[ipsihi]

TARGET e MOKA.Cam stufos dar bun, dupa ce butonezi ceva timp te obisnuiesti.

[MrSpace]

bitex, la 7 Apr 2005, 10:29, a spus:

E unul pe forum de-si zice MrSpace care o sa-ti bage in cap ideea sa incerci un soft mai serios, precum Orcad si bine ar fi sa-l asculti.

Daca omul vrea ceva simplu nu o sa-l conving sa invete OrCad pt ca este destul de stufos, manuale nu exista, iar tutorialul lui pe mne nu m-a ajutat, e efectiv nevoie de profesor!
Sincer vorbind 1an de zile m-am uitat cum sta instalat pe calc. Noroc cu cursul de CAD de la fac de electronica, ca altfel nu-l dibuiam.
Din cate am inteles Eagle e destul de ushor si stiu multi care il folosesc. Eu nu l-am vazut decat la unul, de-si zice Bitex, care nu-i nici electronist de profesie, si face niste cablaje cu el de sta matza in coada :D
Tot ce conteaza e sa te tii tare de un soft sa-i aflii toate secretele. Ce-i drept e greu sa treci la altul dar nu imposibil.
Spor la treaba

PS Eagle e cu atat mai bun cu cat vine cu librarii (din ce am inteles), multe softuri nu vin cu asa ceva si o sa te chinui mult...

Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 09 April 2005 - 09:44 PM

[bitex]

Spre fericirea unora, in revista celor de la Conex este inceput un tutorial foarte amanuntit despre Target. Sper candva sa ajungem sa facem ceva atat de rentabil incat sa avem softul cu licenta, eventual sa folosim cat mai multi aceleasi programe pentru compatibilitate si sa fie treaba buna. Am citit despre TARGET doar sporadic si nu pot fi obiectiv. Parerea mea e ca n-o sa prinda daca nu aduce avantaje majore la macar un capitol, fie la pret, fie la performante fie la altceva. Piata e plina cu soft dedicat si nu cred ca-si mai face loc asta. Adica nu cred ca descopera cineva acum electronica, duce lipsa tocmai de soft si se arunca la asta. Plus ca e moka doar varianta moka. Aia buna e tot pe bani grei. Cred ca-i un soft bun pentru cine face treburi serioase.
Sper sa se impuna si la noi, sa ajunga sa fie ieftin si sa-l folosim cu totii. Nu-s gica contra, important e sa-si faca omul treaba.
E totusi neplacut sa stai sa inveti un soft ca sa faci un montaj cu 10 componente pe placuta de 30x20 sau ceva cu 3 conectori si-un LED.
Pentru noi astia mai saraci cu duhul electronicii importante sunt: rutarea (si poate nici asta), facilitatile la tiparire, sa fie simplu de utilizat si sa te lase sa lucrezi ceva mai neortodox. Adica daca vreau 5 pad-uri si cateva trasee, sa nu ma bage in balarii cu facutul schemei, cu zeci de intrebari pentru verificare la toate rahaturile, rapoarte de toate neamurile, lista de materiale...
Cred ca cel mai bine e sa inveti ceva cum trebuie si sa folosesti eficient un soft bun.
Am mai spus candva, la EAGLE cred ca tocmai libraria prea dezvoltata e o problema. Din moment ce nu face simulare electronica nu vad ce rost are sa am absolut toate CI-urile dupa nume, desi sunt multe identice ca pini. Cele cu 14, 16... pini, sunt in prea multe categorii. Sunt cam 180 mari grupe de componente (in versiunea 4.03), multe din ele cu zeci de subdirectoare, si zeci de componente fiecare. Era suficient un DIL14, DIL16... ca oricum la orice varianta de componenta poti edita absolut totul, inclusiv numele componentei, numarul ei... Daca folosirea softului se invata relativ repede, gasirea componentei in librarie se face dupa ceva timp de cotrobait in ea.
Fie ce-o fi numai sa faca treaba buna!
Bafta!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 09 April 2005 - 10:40 PM

[MrSpace]

Daca tot am inceput discutia asta ar fi bine sa o dezvolotam.
Simbolurile (circuitele desenate din schematic care nu au informatii referitoare la informatia de natura electrica necesara simularilor) sunt destul de importante pentru circuite specializate, uC-uri, regulatoar de tensiune in comutatie etc
De exemplu OrCad are symbol pentru AT908515 in varianta DIP dar nu si TQFP44 la care aranjarea pinilor difera a trebuit sa pierd vremea sa fac alt simbol.
Iar la un regualtor in comutatie LT1302-5 l-am folosit intr-o schema unde era LT1302 fara -5, pt ca varianta asta nu era in librarie, difereta e ca un pin are alta functie.. cu un pdf neclar am pus LT1302 fara -5 in schema facuta cu LT1302-5 si nu a mers... Deci desi te poti incurca in librarii, ele daca sunt facute bine ajuta enorm..
Mult mai importante sunt librariile din Layout unde efectiv se face cablajul.. aici ar trebui sa fie si mai multe capsule (footprint-uri) ca in schematic. cu tot felul de tipuri de capsule.. orcadul sta destul de rau la noile vesiuni de capsule multe dintre ele a trebui sa le fac eu si aici e chin...
Am mai vazut un soft free 123PCB era fain el cica dar nu avea librarii.. nici nu am stat pe ganduri sa il sterg...
Cat despre licenta, atat timp cat nu faceti busines, acasa puteti folosi orice, chair si aici.
Spor la efort

[dan_mitea]

Despre Proteus nici o parere ?

[MrSpace]

Se poate si asa ?, la 10 Apr 2005, 00:47, a spus:

Despre Proteus nici o parere ?

Eu nu pot sa-mi dau cu parerea despre ceva ce nu ma vazut macar :D Dar am mai lucrat odata cu unul Protel... daca e asta cumva la care te referi.. asta e tot profi ca Orcad dar mie nu-mi place. Se preda la Timisoara si la concursurile de CAD ba castigau OrCad-istii ba Protel-istii...

[dan_mitea]

Uita-te un pic...daca vrei...pe varianta demo la partea de simulare. Este cat se poate de prietenoasa.

[MrSpace]

Mai Se poate si asa trebuie sa recunosc ca am fost impresionat de simularile alea cu uC si LCD.. imi pare rau ca nu merg si AVR-urile.. am fost impresionat ce pot sa zic.. Ai in layout autoruterul ala e dragutz.. nu stiu daca e asa puternic ca spectra dar mia placut
Apropo la design programul se vede ca-i facut de cei ce au facut si Protel, seamana foarte mult.
In concluzie super fain program.. daca aia de la OrCad nu fac ceva impresionant cat mai cuarand o sa piada teren repede mai ales din cauza pretzului..6,999£ ...!!!!

[dan_mitea]

Ti-a placut. Ma bucur.
Are si optiunea sa mearga cu Spectra.

[vio_danciu]

Multumesc frumos.
Am vrut ceva cat mai simplu si cat mai usor de invatat deoarece nu am un
volum foarte mare de cablaje de facut
Eu vroiam doar sa-mi usurez munca, ca altfel as fi putut face desenul in AutoCAD pe care-l cunosc foarte bine...
Am dat jos Target-ul sa vad cum ma descurc cu el, si o sa caut si in colectia Connex tutorialul de care zice Bitex in ce numar ar cam fi ?
Inca o data multumesc

[LOTI]

Daca vreti ceva simplu folositi Cadstar este batran si cred ca se poate gasi pe la fostii studenti de la Politehnica Buc. care au si editat manualul. Cu PPexe scoti totul la orice imprimanta. Ce este important ca are manual in limba romana. Bine cred ca acum exista versiuni si mai destepte eu am varianta 7.1 cu care poti lucra pana la 16 fete (daca vrei !) dar ce este important ai si librarie de componente daca nu le faci singur. Eu folosesc doar PCB (adica pun singur componentele le leg apoi le rutez) fara sa transfer schema electrica in placa. Am facut si placi profesionale (adica la firme specializate) pe baza dischetei cu datele placii. Utilizarea este muuult mai simpla decat cu OrCad la care mi-am prins urechile.
Loti

[degetzica]

vio_danciu, la 12 Apr 2005, 09:58, a spus:

ca altfel as fi putut face desenul in AutoCAD pe care-l cunosc foarte bine...

Daca vrei iti dau o librarie mica cu componente pentru a le folosi in Acad.
Sunt doar 150 de componente. Are si meniuri si ceva fisiere de documentatie.
Pentru cine vrea sa faca doar desenarea cablajului e utila.
Sunt luate de pe net. Cauta "acadpcb.zip" si "ee.zip" sau le trimit daca-mi dai adresa de mail.

[vio_danciu]

Adresa de E-mail e vio_danciu@yahoo.com
Eu zic ca sunt binevenite pentru ca am pornit Target-ul si mi-am prins urechile fara un tutorial.
Inca n-am gasit in colectia Connex acele tutoriale de care zice BITEX
Poate imi localizeaza mai exact...multumesc anticipat

[bitex]

Am la job o colectie de reviste pe care mi-am aruncat ochii si am vazut acolo tutorial de TARGET, inclusiv reclamele de rigoare si preturile pentru fiecare varianta. O sa iau revistele la mana sa vad macar cam in ce perioada a fost publicat. Revin. Sorry pentru lenea din ultima perioada.

[vio_danciu]

Astenia de primavara bat-o vina... :) acum ca au inceput sa iasa fetele la plimbare
mai iti arde de cautat prin reviste ? (multumesc oricum)

[ipsihi]

Varianta cu CD a revistei CHIP de luna asta contine un programel de facut cablaje .Nu am avut timp sa-l butonez dar pare usor.Se numeste DIP Trace 1.21

[vio_danciu]

Daca e pe CD-ul de la Chip e posibil sa fie free pe net
Ma duc sa fac sapaturi in acest sens... daca gasesc va spun

[znecula]

Scuze... ma bag si eu.

Tutorialul pt Target este in ultimele 4-5 numere cred. Daca nu vine nimeni cu alte lamuriri pana ma uit eu un pic prin reviste, voi reveni cu un raspuns concret. Oricum cred ca vor trebui inca multe numere pana sa epuizeze subiectul. Eu m-am jucat un pic cu el. Ma intereseaza simulatorul. Se pare ca e in regula. Intrebarea e daca fisierele din Target pot fi convertite in Orcad sau alt program, pt a fi prelucrate de o firma care face circuite. Adica daca ma duc la ei cu discheta sa-mi poata executa circuitul. Se pare ca nu.

[dan_mitea]

Variatiuni pe tema " cu fierul de calcat ".
http://www.fullnet.c...mg/gooteepc.htm

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 17 April 2005 - 10:55 PM

[Fxpower]

Am incercat varianta cu fierul de calcat.Functioneaza de minune!!!!!
Ca hartie am folosit resturile de la un autocolant care a functionat perfect.Deci varianta se confirma si este f ieftina

[bitex]

Merge si cu hartie normala pentru copiator, daca pentru dezlipire o uzi si o "razuiesti" cu degetele... E mult mai ieftin.
Merge si pe folie transparenta (pentru retroproiector, din aia pentru imprimare LASER), dar e mai pretentioasa la temperatura mare, ca se poate deforma. Se calca la temperatura mica si se dezlipeste foarte bine sub apa rece. Doar ca e mai scumpa folia, dar se vede foarte bine prin ea daca tonerul e lipit sau nu...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 April 2005 - 09:49 PM

[dan_mitea]

Nu stiu ce se intampla dar la mine nu prinde tonerul peste tot. Am incercat fel de fel de hartii...albastra...cerate...ziar...
Ori sunt un caz disperat ori imi scapa ceva.

PS. Am frecat cu un fel de tix....am incercat si ci solventi....

[bitex]

Trebuie apasat cu fierul si in zona centrala. Cel mai usor e sa apesi cu muchia. Apoi e bine de pus o foaie intre fier si cele de calcat, care sa impiedice alunecarea laterala sau intinderea tonerului. Poate e prea putin toner depus? E bine de folosit si un marker pentru mici retusuri daca ceva se observa la ochi. De regula e invers, adica tonerul de pe traseu pare rupt dar este in realitate izoleaza bine.

PS. suprafata trebuie sa fie bine curatata, fara urme de nimic strain. Sunt multe substante care spala dar nu si degreseaza. Apa trebuie sa ude perfect suprafata. In caz contrar se poate dezlipi tonerul.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 April 2005 - 09:55 PM

[MrSpace]

Se poate si asa ?, la 20 Apr 2005, 21:49, a spus:

Nu stiu ce se intampla dar la mine nu prinde tonerul peste tot. Am incercat fel de fel de hartii...albastra...cerate...ziar...
Ori sunt un caz disperat ori imi scapa ceva.

PS. Am frecat cu un fel de tix....am incercat si ci solventi....

Nu esti caz izolat Se poate si asa....
Eu desi am vazut pe viu la Bitex care e procedura si am vazut ce rezultate uimitoare are... tot nu am reushit sa fac cablaje cu toner. Vorba lui cred ca era prea putin toner depus ca de degrsat am degresat si mama suprafetzei.
Eu cel putin m-am profilat sa le fac la fabrica :D

[dan_mitea]

Dragii mei cred ca sunt tampit....ca sa-l citez pe Tutea. Mi-am cumparat imprimanta laser pentru asta, am cumparat fier de calcat, am incercat si cu fierul de infoliat....am frecat, am frecat si am degrasat, am degrasat, am lustruit, am lasat rugos....NU PRINDE PESTE TOT. Nu va zic cate tipuri de hartie am incercat. Am gasit pana la urma si hartie de ziar nescrisa.
Am reglat tonerul pana era atat de mult ca era gri si in partile albe. Nika.
Numai inchipuiti-va cum am explicat la magazin ca vreau TIX :D si ei imi spuneau ca nu se foloseste nimic abraziv ca zgaraie....

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 21 April 2005 - 12:17 AM

[MrSpace]

Ce pot sa iti zic... nu esti singur in suferintza. Eu iti sugerez sa treci pe carioaca. Ai grija ca nu toate merg, eu folosesc Edding 400 negru, e si in rom si aici deci tr sa fie si la tine. Cand proiectez cablajele fac trasee de 1mm si spatieri de 0.5mm.

Dar pacat de imprimanta si TIX.. sper sa o scoti la capt.. e vb doar de iecxperientza.. Am zis, Bitex mi-a facut un cablaj in 5minute live si eu tot nu am fost in stare sa reproduc capodopera pe care el a facuto.
Spor la treaba

[vio_danciu]

...si unii zic ca ar exista norocul incepatorului UNDE ESTEEEEEEE ?
ori imprimanta e de vina ori n-am noroc
MrSpace ai incercat cu hartie printata la Bitex pe imprimanta sau pe imprimanta ta ?
(sincer nici mie nu-mi ies dar nu mai spun la nimeni)
Sau apa de la robinet e prea dura ?
De degresat am incercat cu Ajax inamicul grasimilor trebuia cu altceva ?

[MrSpace]

Ce-i drept... e ca am incercat pe imprimanta mea.. dar uite ca Se poate si asa si-a luat imprimanta special pt bazaconiile astea si ar fi frumos sa lamurim problema. Dar eu tot cred ca e vb de iecsperientza.. Eu nu prea cred in norocul inceptorului.. ala e doar la barbut si poker :D

[bitex]

S-ar putea sa fie si o alta problema. Unii spun ca fierul de calcat trebuie incins destul de tare si ca se calca mult. In cazul asta tonerul se intinde si se subtiaza. Se dezlipeste mult din el, sau chiar daca nu se dezlipeste stratul ramas e prea subtire sau neuniform. Trebuie folosita o hartie destul de moale care sa permita deformarea si imprimarea traseului in structura (sa presupunem ca traseul din toner are oarece grosime, prin calcare o parte din acea grosime sa intre in foaia de hartie, lipirea sa se faca doar pe suprafata care trebuie) si o tin pe a mea ca trebuie calcat cu temperatura potrivita timp destul de scurt, cateva secunde, nu minute cum spun altii. Foarte rar ajung la 10-15 secunde. Evit temperatura foarte mare sau timpul mare de calcare si din cauza riscului exfolierii traseului. Nu se exfoliaza la calcare sau corodare dar ajuta mult exfolierea la lipire, adica jumate de proces e facut la imprimare cum s-ar spune.
Alte detalii nu prea am. Folosesc cel mai des hartie cretata sau foaie normala de copiator (80g/mp), cu rezultate acceptabile la cat costa. Spor la treaba!
Ca imprimanta am un HP 4Plus, dar am facut si pe Canon sau alte HP-uri. Nu stiu cat conteaza tonerul de mult...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 April 2005 - 10:50 AM

[vio_danciu]

Deci pana la urma conteaza si masina de calcat (destul de mult aproape esential)
Ce putere are fierul de calcat si cam la ce gradatie il pui ?
Am un fier de calcat de 1200w care nici nu prea calca fara abur, apropape ca nici nu te frigi daca-l atingi, dar am si unul de 1800w care topeste unele camasi daca nu esti foarte atent...
ramane de facut incercari