[Skyspy]

Propun ca subiect de brain-storming o tema care in occident se contureaza a avea o importanta din ce in ce mai mare.Si anume producerea enrgiei cu un randament cit
mai mare si folosirea de combustibili regenerabili.

O metoda de producere a energiei cu randament mare ar fi un agregat BECC.I-am dat denumirea prescurtata de la Bloc Energetic Curent Caldura.Daca stie cineva denumirea corecta in limba romana il rog sa m-il comunice.Agregatul consta dintr-un motor diesel care antreneaza un generator de curent si mai are si 2 schimbatoare de caldura,unul de la apa de racire si altul de la gazele de evacuare.Agregatul produce curent pe care-l livreaza proprietarului si surplusul merge la reteaua nationala.
Caldura acumulata intr-un boiler e folosita la apa calda menajera si la incalzirea locuintei.Se poate ajunge cu un astfel de agregat la un randament de 85% care dupa parerea mea e destul de mult.Tin sa precizez ca acest randament e posibil numai prin folosirea ambilor agenti energetici livrati adica curent si caldura.

Exista atit aparate construite de firme specializate cit si de amatori.Cele construite de firme au un pret fabulos chiar si pentru occidentali( se intimpla intotdeauna asa
cind apare un produs nou si concurenta e scazuta).Ca referinta:un agregat cu o putere electrica de 5kW si putere termica de 10kW costa 20.000€ !!!.
Cica se folosesc motoare cu functionare indelungata de 50.000-100.000h de functionare.Un motor din asta diesel de 15CP costa 10.000€.

Cele construite de amatori sint facute din motoare de automobil obisnuite VW,Peugeot si antreneaza de regula un motor asincron care are avantajul de a se "centra" singur dupa frecventa si faza din retea.Astea ajung la un pret intre 3000-5000€.Deci o diferenta mult mai mare.De obicei componenta electronica care supravegheaza
parametrii motorului si a retelei sint de provenienta industriala pentru a nu avea probleme la inmatricularea aparatului.In rest celelalte dupa inventivitatea fiecaruia.
Avantajele unui astfel de agregat sint datorate si faptului ca aici in occident statul subventioneza motorina folosita pentru producerea caldurii(are juma de pret fata de
pretul de la benzinarie) si daca la motor se foloseste si combustibil regenerabil(ulei vegetal de floarea soarelui,rapita etc.) atunci mai adauga si 12 centi la kW/h produs cu acest agregat.In rest pretul kW/h se plateste cu aprox. 9centi.Pretul unui kW/h normal de la furnizorii de electricitate e de 24 de centi.

Ca exemplu de randament: un amator a construit un astfel de agregat dintr-un VW TD de 90CP care antreneaza un motor asincron.Ii iasa un cistig brut de la banii luati
pe furnizarea energiei electrice de 300€ pe luna.Daca scade service-ul motorului (ulei,filtru etc.) si pune 150€ deoparte pentru a cumpara in caz de necesitate un alt
motor de antrenare ii ramin net in buzunar 50€.Si are curent si caldura pe gratis.Aici depinde mult si de numarul de ore de functionare al agregatului.Cu cit mai mult cu atit mai bine.
As fi curios ce raspuns ar da RENEL-ul daca ar construi cineva in Ro. un asemenea agregat.In occident statul obliga pe furnizorii regionali de curent de a prelua curentul produs prin astfel de mijloace.
Astept comentarii
Stima

[jester]

si curentul care merge la reatea, are cablare speciala pentru as aceva saupe fireel pe care venea nainte curentul acum se duce....
in rest...inventivi romanii, dar inventivi si occidentalii.
aa si inca ceva: vara cand nu-ti trebe apa calda ca si caldura sau apa de spalat, ce faci? nu mai folosesti apa calda sau nu pornesi inventia? presupun ca prima varinata.

[old-boy]

In Sibiu exista o centrala de cartier care functioneaza cu astfel de agregate

[Marinaru]

old-boy, la 16 Nov 2005, 08:40, a spus:

In Sibiu exista o centrala de cartier care functioneaza cu astfel de agregate

Si navele au asemenea sisteme: se numesc "Caldarine Recuperatoare".

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 16 November 2005 - 08:28 AM

[MIG-29]

100.000 ore de functionare inseamna aprox. 11 ani de unde la o investitie de 20.000 euro la inceput rezulta 2000 euro pe an necorelat cu inflatia...
o investitie mica (raportata la an) dupa parerea mea dar doar pentru anumite tari.

MIG-29

[domnu_doctor]

Skyspy, la 15 Nov 2005, 23:57, a spus:

...As fi curios ce raspuns ar da RENEL-ul daca ar construi cineva in Ro. un asemenea agregat. ...

Asa cum am mai spus-o intr-un alt subiect, daca injectezi energie electrica in sistemul energetic national, Renelu' (Conelu', etc. ) te PLATESTE ! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif Si nu ai decat de castigat !!

Interesanta balanta aia economica...
Deci ramane cu 50 euroi / luna, plus energia domestica gratis...

Stima,

[ctotth]

Pe ultima factura de curent am platit 0,32 RON/kWh cu tot cu TVA. Asta cred ca-i vreo 8,0 - 8,5 eurocenti.

Un litru de motorina costa aproximativ 3 RON (?nu stiu sigur?). Si are energie de combustie de 10000-11000 de kcal. Daca din astea motoru cu generator converteste 1/3 in curent sunt vreo 4 kWh, in valoare de 1,275 RON

E drept ca am inca 8kwh sub forma de caldura, da astia nu-mi folosesc decat sezonier. Nu stiu daca la bloc kwh veniti in calorifer si apa calda sunt mai ieftini sau mai scumpi ca cei electrici, da am banuiala ca-s semnificativ mai ieftini.

Poate cu propan, butan sau alte gaze sa iasa mai binisor. Nu stiu preturile. Cu uleiul nu stiu... mai ieftin de 2,5 RON cred ca se gaseste destul de greu, da nu stiu preturile en-gros. Am auzit ca astia de prepara biodiesel se descurca filtrand uleiul aruncat de restaurante, care nu mai poate fi folosit la prajit cartofi. Da astea-s cazuri speciale.

Mai asteptam putin, sa vedem care se scumpeste mai tare - curentu sau combustibilu.

Daca am putea arde frunze, ierburi, maracini uscati, gunoaie si rahati de caine ar iesi ieftin de tot - avem din astea peste tot.

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 16 November 2005 - 01:06 PM

[dan_mitea]

Cred ca solutia intr-adevar ecologica este hidrocentrala.
Uite aici in Montreal totul este electric. Energia este dintr-o hidrocentrala micuta comparativ cu Portile de Fier. De fiecare data ma intreb cum de noua romanilor nu ne este suficienta energia hidro?
Este adevarat ca investitia initiala este mai mare dar pe urma....

[domnu_doctor]

Se poate si asa ?, la 16 Nov 2005, 18:23, a spus:

...De fiecare data ma intreb cum de noua romanilor nu ne este suficienta energia hidro?

Teoria e teorie !!
Practica... este cu totul si cu totul ...

Stima,

[Skyspy]

Cind am deschis subiectul am subliniat ca randamentul mare al agregatului se datoreaza folosirii la maxim a celor doua izvoare energetice.Curent si caldura.Si nu am
pornit niciodata de la premisa ca ma voi duce la benzinarie sa cumpar motorina ca sa-mi fac caldura si electricitate in casa.

In occident poti cumpara motorina pentru incalzire la jumatate de pret cu care poti alimenta agregatul in mod legal.Aici ar fi deja un atuu.Dar sa luam cazul unui motor diesel modificat sa functioneze pe ulei de floarea soarelui.
Sa vedem in care mod e valorificat mai superior o cantitate de floarea soarelui obtinuta de pe 1ha.Sa zicem ca taranul seamana toamna sau primavara :D nu stiu nici io cind saminta.La vara se apropie recoltatul si obtine sa zicem 4000kg boabe de pe un hectar.Le vinde cu 6000lei/kg si obtine 24.000.000 lei.
Daca ar dispune de o presa de ulei ar putea obtine aproximativ 2000l de ulei pe care l-ar putea vinde la pret de en-gros cu 18.000lei litru sa zicem si ar obtine 36.000.000 lei.

Si sa luam acum ca exemplu un BECC facut amatoricesc dintr-un motor de Golf cu putere de 40kW care antreneaza un motor asincron tot de 20kW.Consumul ar fi sa zicem de 5l/h de ulei.
Motorina are:9,87kW/h/litru
Uleiul de floarea soarelui:9,25kW/h/litru
Cu 2000l de ulei motorul ar putea functiona teoretic 400h.
Puterea energetica consumata pe ora ar fi de 9,25x5=46,25kW/h.Daca se considera randamentul BECC de 85% rezulta aproximativ 39kW de energie obtinuta intr-o ora.
Din care 20kW curent electric si 19kW energie calorica.Toate inmultite cu 400 rezulta 8000kW/h curent electric si 7600kW energie calorica care nu stiu cam ce valoare in llei ar putea sa aiba dar cred ca tot pe acolo ca si kilowatul.Daca renelul ar plati 3000 lei pe kW ar rezulta 24.000.000 lei din curent si as pune sa zic 20.000.000 lei pe energia calorica de unde ar rezulta cam 44.000.000 lei profit brut.
Cam asa si-ar putea dubla un taran profitul obtinut dintr-un ha de floarea soarelui daca ar gasi clienti de debitare curent si caldura.Pentru curent e oricum reteaua nationala iar pentru caldura ar gasi sigur o scoala pe undeva prin sat sau consiliul popular ca dom`premar sa se lafaie in caldura pe timpul iernii :D

Sa luam alt exemplu: cineva detine o presa de ulei cu capacitatea de prelucrare de 100kg/h care consuma cam 5kW/h.Daca calculam curentul ar fi 25.000 lei pentru 100kg de ulei saminta din care rezulta 50l ulei.Pretul pe litru de ulei ar fi 6000x100+25.000 totul impartit la 50 rezulta 12.500 lei/l de ulei.
Daca motorul functioneaza 1 ora consuma 5 l de ulei adica papa 62.500 lei.Din care rezulta 20kW energie electrica si 19kW energie calorica.Rezulta 3125 lei pentru
1kW/h+ 19kW energie calorica gratis .Alte argumente sa-mi aduceti si voi.Sigur ca nu am calculat pierderile la service la achizitionarea de piese de schimb.Dar totusi bilantul poate fi pozitiv.Asta desigur in cazul unui agregat amatoricesc.Daca te gindesti ca timpul de amortizare sa fie cit mai scurt adica stiu si io 3-4 ani.Ca la cele de firma s-a calculat o perioada de amortizare de 60-70 de ani adica nepotii si stranepotii datorita pretului de achizitie mare si costurilor mari de service.(La 2500h de functionare cam 250€ costuri de service.)

[B]

[domnu_doctor]

Hai ca m-ai pus pe ganduri cu socotelile tale...! :D

Stima,

[vio_danciu]

De ce energie hidro ? investitiile pentru astfel de instalatii (baraje, diguri) sunt mari plus ca un baraj are un impact foarte mare asupra naturii de la stramutari de locuinte pana la disparitii de habitate etc. De ce nu instalatii eoliene ? Danemarca are paduri intregi de eoliene pe coasta marii. Si noi avem zone cu vanturi puternice.
Intr-adevar suna bine sa ai energie si caldura gratis plus 50 de euro pe luna dar sa ai casa inconjurata de fumul de la motorul ala plus zgomotul permanent parca nu e foarte placut.
Parerea mea e ca mai bine se merge pe sistem de incalzire cu pompe de caldura (in Elvetia aproximativ 30-40% din instalatii sunt asa) care sunt si ecologice si au ajuns sa fie si la preturi rezonabile la noi in Romania. La expoconstruct anul acesta era o pompa de caldura de 15KW cu "doar" 5000 euro si avea un consum de 3KWA. Cei drept nu se poate pune pe sistemele clasice de incalzire (calorifere) datorita agentului termic care nu are temperaturi mai mari de 40-50 grade pretandu-se mai mult la sistemele noi de incalzire prin pereti sau pardoseala. Evident ca la astfel de sisteme de incalzire mai trebuie si un sistem suplimentar de incalzire pentru zilele foarte friguroase (-20 -25 grade) cand sistemul nu poate face fata.
Eu astept de mult ziua in care sa nu mai fiu dependent de Conel Romgaz etc Asa ca as accepta si o instalatie cu motor termic daca ar fi mai usor de intretinut si ar fi mai ieftin desi la pretul motorinei la noi in tara... nu prea cred

[ctotth]

@skyspy renelu (sau cum i-o zice) imi vinde kW-ora cu 2700 fara TVA. Nu vad de ce ar da 3000 unui mic producator. Da ma rog, e pe aproape.

Sa zicem ca socoteala e ok: Daca omu vinde uleiul, incaseaza 36 milioane iar daca genereaza curent+caldura si le vinde obtine 44 milioane. Deci 8 milioane castigul. Din care 24 din electricitate.


Tre' sa arda productia a 6 hectare (x2000l) ca sa amortizeze grupul generator (presupus a costa numai 4000 EUR) in 3 ani. Nu zic ca-i imposibil da tre sa faca bine socoteala. 12000l la 5l/ora functionand non-stop se vor consuma in 100 de zile.

Sunt probleme de principiu cu incalzirea, pe care daca nu reuseste s-o valorifice iese in pierdere:
- Cine s-o cumpere vara? Sau nu genereaza electricitate decat iarna? (cele 100 de zile)
- Daca kWh calorica e practic la acelasi pret cu electricu, de ce nu ar investi fermieru nostru intr-o centrala termica, un simplu cazan, ca-i mult mai ieftin ca un grup generator cu recuperator de caldura.
- In plus (la acelasi presupus pret apropiat termic cu electric) vecinii (potentiali clienti):
arzand ulei de 25000 in microcentrala proprie ar cheltui numai 2500 de lei pe kWh
In loc sa faca o bransare, chiar si de numai treizeci de metri pana la minicentrala fermierului nostru?

-----

Poate o mini centrala cu abur/turbina ca a lui Vuia, de care ai pomenit? adica sa arda NU uleiul ci deseul ce ramane dupa extragerea lui - semintele stoarse + restul plantei uscate. Si uleiul sa-l vanda.

-----
Microhidro si eoliana-s cam la fel de problematice - depind de locatie. Pentru a amortiza intr-un timp rezonabil generatorul eolian trebuie instalat undeva unde e potential - varfuri de deal, malul marii. In vest instaleaza acolo unde au o medie anuala de peste 6-7 metri pe secunda. Nu-s chiar de colo. La noi doar pe litoral si aproape de varfurile de munti s-au masurat valori mai mari.


Sanatate,
cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 17 November 2005 - 11:55 AM

[ctotth]

Apropos de recuperarea caldurii reziduale: In parcarea din spatele blocului e un motan care de cate ori parcheaza cate o masina se-ncolaceste pe capota motorului ca sa se incalzeasca.

[Dragut]

ctotth, la 16 Nov 2005, 13:03, a spus:

Daca am putea arde frunze, ierburi, maracini uscati, gunoaie si rahati de caine ar iesi ieftin de tot - avem din astea peste tot.

Ceea ce vrei tu s-a facut deja si se cheama centrale cu "Cogenerare", da atit caldura cit si energie electrica!
Nu stiu daca musai pe frunze, dar stiu ca pe gaz si lichid exista sigur!

Aceasta postare a fost editata de Dragut: 17 November 2005 - 12:37 PM

[ctotth]

@dragut - La centralele de care zici raportu de energie electrica obtinut este intre 26% la cea de 1MWsi 37% la cea de 6MW.

Ma gandeam ca o centrala care sa arda paiele (care oricum le ard oamenii pe camp) o iesi mai ieftin. Astea nu pot fi arse usor nici in turbina cu gaze nici in motoru diesel, dar poate ca intr-o masina cu aburi merge.

Dupa calculul lui Vuia, generatoru lui - comparat cu motoarele diesel si pe benzina din epoca - pare destul de rentabil.

------------

Am mai vazut o inventie - pompa de caldura antrenata direct de motor diesel. Pentru fiecare joule mecanic consumat pompa de caldura poate scoate 4-5 joule de caldura la temperatura relativ joasa.
Fiecare 3 joule de combustibil e transformat in 1 joule mecanic si 2 de caldura.
Deci per total se obtin 2 + 4 = 6 jouli de caldura.

Deci se poate obtine de doua ori mai multa caldura decat daca s-ar arde direct gazul in centrala. Iar vara poate fi folosita sa raceasca aerul, dar numai la 60% (4 joule nu 6) din capacitatea de incalzire.

Un ambreiaj poate comuta intre un generator electric si pompa de caldura, a.i. sa se poata obtine si curent electric la nevoie.

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 17 November 2005 - 01:25 PM

[Skyspy]

@ ctotth- calculul de la renel nu stiu sigur daca e acelasi la consumuri mai mari de curent.Stiam ca tarifele sint diferentiate dupa baremuri de consum 50-100-150kW/h pe luna.Treaba cu 2700 cred ca e valabila numai pina la 50kW consum pe luna dupa care sari la al doilea barem.Zic ca nu sint sigur pentru ca nu stau de mult in tara si
am vazut numai sporadic citeva facturi de-a lui tata care mi-a explicat.

Ulei nu se arde asa usor in centralele de incalzit pe cit ar parea de simplu.Numai arzatorul care functioneaza pe uleiuri vegetale costa cam 1500-2000€daca mai pui si
cazanul fro 5-6000€ ajungi la o suma frumusica pe care nu cred ca-l are taranul asa dintr-un foc.Plus ca nu ai numai un factor energetic si anume caldura de care ziceai
ca-i mai greu de valorificat.
E adevarat ca daca stai intr-un apartament de bloc nu ai mult de ales.Dar parerea mea s-ar putea incerca daca exista vecini de treaba si cu un pic de creier in cap cu 2
generatoare unul mai mare pentru lunile de iarna si altul mai mic pentru la vara care sa produca numai apa calda menajera si curent.Dar treaba e grea ca am stat si eu la bloc si stiu cei aia.

Mai usor e pentru cei care stau la casa si la sate.Aici posibilitatile sint aproape nelimitate.
Vreau sa va mai dau cazul unui intreprinzator particular mai mic de la tara care are sa zicem un gater si un uscator de lemne care n-ar fi ceva neobisnuit mai ales la tara.
Si luam tot cazul unei centrale termoelectrice cogenerative (mersi dragut pentru denumire) home made VW Golf.
Daca omul n-are pamint (ceea ce e o raritate mai ales daca stai la tara) cumpara sa zic saminte de floarea soarelui si-l preseaza singur in ulei.(am presupus ca are presa
de ulei scula echivalenta cu o rafinarie in cazul titeiului deci foarte importanta in cazul folosirii combustibililor alternativi regenerabili.)La o functionare de 10 ore pe zi timp de 25 zile pe luna ajunge la cheltuieli de 15.000.000 lei cu electricitatea si caldura.Daca ar dispune de pamint propriu si ar scoate saminta de floarea soarelui la 3-4000 lei/kg aproape ca si-ar injumatatii cheltuielile.Deci o intreprindere mica cu o cheltuieala de energie de numai 7-8 milioane pe luna sigur ca e rentabila.

Faceti socoteala 5000kW/h produsi pe luna ori pretul unui kW/h ca si agent economic si mai adaugati cam tot atita cantitate de caldura.(dupa cunostintele mele pretul
unui kW/h la agentii economici e de 5-6000 de lei dar ma rog se poate intreba la renel sau conel cum ii mai zice).Si cele 2 surse de energie se pot folosi tot timpul anului.La uscatorie de lemne caldura si la debitat de scinduri electricitatea.
Si mai sint si alte domenii unde s-ar putea folosi cele 2 surse integral si pe tot parcursul anului:la cantine,spalatorii,uscatorii,calcatorii la un bazin de inot acoperit etc.

[Skyspy]

@Vio Danciu-ceea ce ai vazut la pompa aia de caldura faina ar fi sa zic numai virful eisbergului.Pentru a pompa caldura cutia aia frumoasa are nevoie de surse de caldura
care sint de regula sub forma unor tevi de plastic sau metal atirnate in hale sau in poiate de animale sau ingropate in pamint pe zeci de metri lungime.De la aceasta
sursa isi trage caldura pe care o pompeaza in retea.Deci ea consuma in primul rind energie electrica pe care o transforma in caldura.
Eu vorbeam de producerea energiei electrice si caldurii printr-o metoda mai avantajoasa care sa-ti asigure o independenta energetica chiar si partiala care sa fie mai rentabila ca si curentul din doza.
Zgomotul motorului se poate reduce printr-o izolare fonica corespunzatoare si montarea pe o platforma de beton "decuplata" de incaperea unde e montat agregatul.
Adica o platforma de beton care sa fie izolata de fundatia cladirii si agregatul montat pe silent-blocuri si un covor de cauciuc.
Motorul se poate opri pe timpul noptii ca sa ai un somn linistit :) si caldura produsa o poti inmaganiza intr-un boiler ceva mai mare de 1 sau 2 mii de litrii.

[Skyspy]

Pentru Cezar care tot cauta o instalatie unde sa arda de toate si sa produca si ceva combustibil.I ata o instalatie amatoriceasca de gazeificare a lemnului si in general a
biomasei uscate.Adica paie,rumegus, talas,cacat de cal(pe bune),frunze etc.E facut in principiu din 4 butoaie de 200l plus ceva racordari de 1/1/2".Ce n-am inteles la schema e ca pe unde se face incarcarea si cum arde biomasa.Adica e un fel de GPL stationar care produce gaz combustibil poate nu atit de bun ca si metanul sau propanul dar indeajuns ca sa antreneze un motor pe benzina.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 17 November 2005 - 09:46 PM

[Skyspy]

Cititi:

Fisiere atasate

•  Motoare_de_MIG_uri_pe_post_de_termocentrale___Softpedia_News.txt (8.52K)
  Number of downloads: 526

[vio_danciu]

Toate bune si frumoase Skyspy numai ca in calculele acelea nu au fost bagate costurile de producere a semintelor de floarea soarelui adica aratura, semanat, prasit, ierbicidat, recoltat, transport care daca nu ai utilaje si le faci cu nea Gica tractoristul din cei 8 limioane profit nu prea mai raman mare lucru. N-am nimic impotriva acestui sistem dar asa sunt eu mai ecologist. Plus ca prefer solutiile care nu implica sub nici-o forma vre-o institutie a statului fie ea privatizata sau nu care ba nu o sa-ti plateasca ba nu o sa-ti accepte pretul etc.
De ce nu se mai vorbeste deloc de instalatiile de biogaz ? pentru incalzire era o solutie (nu si pentru menaj) nu stiu in schimb randamentul instalatiei pe timp de iarna...

[dan_mitea]

Am mai citit despre un sistem interesant....zic eu.
In subsolul casei ai depozitata o substanta ....am uitat de care. Oricum ieftina si care umezita degaja caldura. Este in butoaie de 200l.
Vara este uscata cu aer incalzit de soare iar iarna este umezita controlat si degaja caldura....

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 22 November 2005 - 02:22 PM

[Skyspy]

@Vio Danciu -pai am pus costul unui kg de saminta de floarea soarelui=6000 lei.Daca taranul il vinde cu atita inseamna ca are si ceva cistig din el.Nu stiu cit 1000-1500 lei sau mai mult pe kg.Asta inseamna ca, costurile de productie pt. 1kg de saminta sint in jur de 4000-4500 lei.
Instalatiile de biogaz necesita in primul rind o sursa permanenta de masa de fermentatie.Deci la o ferma cu 200-300 porci sau vaci ar renta dar investitia costa mult si se
intinde pe citva zeci de mp.Pe cind cea propusa de mine costa 3000-4000€ si poate 10mp.
@Se poate si asa-- ar fi interesanta solutia cu substanta numai daca ar fi si foarte ieftina si la indemina.(cum se numeste).

[dan_mitea]

Este ieftina si la indemana.
Nu pot sa-mi aduc aminte....sclerozia galopanta bat-o vina :D
Ceva in genul sodei calcinate. Cand o umezesti se incalzeste.....
Oricum mergea cam 100 de cicluri. Deci 100 de ani.

[ctotth]

@skyspy, mersi de informatia cu gazul de lemn. Uitasem de ea. Se gasesc informatii gramada pe net, sunt si instalatii mai simple.

Poate ca la 200 de porci merita pusa instalatie de biogaz pentru ca oricum ar trebui sa existe o metoda de a elimina/neutraliza rahatul lor intr-un mod cat mai ecologic.
M-am mai uitat dupa info cu biogaz si costurile variaza foarte mult. Vietnamezii sapa un sant 1x1x10 metri, pun in el un tub de folie cat mai groasa de polietilena de 4m circumferinta sigilata cu fieru de calcat la capete, cu tevi atasate pt. incarcare/descarcare si evacuare gaz si gata digestoru. Eventual acopera santul cu un gratar de scanduri sau crengi groase sa nu cada in el. Sunt experti in eficienta.

Apoi am vazut ca un neamt prin Cambogia s-a apucat sa arunge in digestor reziduuri alimentare macinate bogate in zaharuri, amidon si grasimi (pulpe de fructe, faina stricata, srotul ramas de la stors uleiul, etc..) - si a vazut ca scade timpu de retentie de multe ori, scoate zilnic un metru cub de biogaz sarac in CO2 pentru fiecare metru cub de digestor.

@Se_poate_si_asa - e interesanta treaba cu soda calcinata, unde ai aflat-o?

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 23 November 2005 - 03:55 AM

[dan_mitea]

Am zis..."ceva in genul'...Nu pot sa-mi aduc aminte ce este de fapt. Am citit intr-o carte care din pacate este in tara.
Trebuie cautat......

[vio_danciu]

Poate ca ar fi trebuit sa pun intrebarea mai la inceput:
Motorul ala diesel, functioneaza doar cu ulei de floarea soarelui sau in amestec cu motorina ? Cineva imi spune ca nu, si ca ar trebui sa mearga cu motorina si un adaos mic de ulei de floarea soarelui; ca se fac eforturi pentru a gasi inlocuitori pentru combustibilii din petrol. Ma gandesc ca daca se poate modifica un motor diesel sa mearga pe ulei de floarea soarelui ar fi numai bun la masina.

[Guest11]

Va deranjez si eu cu "parerile mele".Nu-mi dau seama cat de eficient este sa utilizezi un asemenea sistem (nepunand la indoiala performantele componentelor sistemului" dar ma gandesc ca acel taran ar trebui sa aiba culturi intinse de floarea soarelui sau cel putin sa fie intreprinzator ca un punct de colectare.Probabil unii ar trebui sa se axeze pe producerea acestui combustibil de floarea soarelui iar altii sa-l arza.De unu' singur e cam mult pentru el desi poate ar avea o sansa cu fondurile astea pentru agricultura date de europeni.Ce am vazut in schimb ,la fabricele de canepa unde in urma procesului de prelucrare se obtineau munti intregi de puzderie (partea lemnoasa a plantei), aveau centrale termice ce produceau agent termic pentru proces si incalzirea cladirilor care aveau un alimentator gen banda si presara aceasta puzderie in focar.Alte fabrici mai executau si PAL din aceasta puzderie.Ei bine cred ca putine plante agricole au acest avantaj de a obtine energie din ele si mai ales de cand canepa nu se mai cultiva ca a aparut beleaua aia de sora-sa din America:).Oricum nu stiu cat de bine arde tulpina de floarea soarelui uscata si poate cu ceva ulei sa aiba o ardere mixta si sa mai iasa ceva la performanta:)
Numai bine si daca-i off-topic scuze

[ctotth]

@vio_danciu - vezi pe link-ul de mai jos, sunt trei variante, din ce in ce mai dificile:

- se amesteca uleiul cu motorina
- se modifica motorul si instalatiile a.i. sa porneasca pe motorina si apoi sa comute pe ulei.
- se prepara biodiesel adevarat.

http://www.journeyto...iesel_make.html

@guest11 - Fanii teoriilor conspirative zic de canepa din state ca ar fi fost interzisa in perioada interbelica datorita lobby-ului industriei confectiilor si bumbacului - hainele de canepa se uzeaza mult mai greu si ar fi iesit toti in pierdere. La canepa totul se poate folosi, inclusiv ...fumul. ;-)

Tulpina de floarea soarelui ca si orice hidrocarburi solide cred ca poate fi arsa intr-o instalatie de gazeificare de lemne/rumegus. Se pierde din calorii da iese gaz (amestec de gaz combustibil, CO, CO2 si vapori cu apa) care poate arde fara fum.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 23 November 2005 - 12:33 PM

[Skyspy]

@ Vio Danciu- eu am o Cobra neinscrisa in circulatie cu care fac experimente si merge pe ulei curat.Folosesc sistemul cu 2 rezervoare adica pornesc pe motorina si cind
motorul e cald se comuta pe ulei.
Exista si sitemul cu un singur rezervor adica porneste si functioneaza numai pe ulei dar trebuie umblat prin motor si la pompa de injectie.
Biodiesel nu va recomand din 2 motive.E mai scump ca si uleiul si "maninca" garniturile de la pompa de injectie fiind un fel de diluant mai slab.Datorita si acestei proprietati aduna mizeriile din motor si de pretutindeni, filtrul de motorina si ulei fiind supuse la tururi de forta si trebuind schimbate mai des.Pompa de injectie se poate infunda si strica.
@Guest11- taranul ala la o adica poa sa produca numai cit ii trebuie lui sa-si asigure independenta energetica.De pe 2ha poa sa obtina 4000l de ulei cu care se poate da
cu tractorul un an intreg.(daca-l are si e modificat sa mearga pe ulei :) )
@ctoth- la gazul de lemn treaba e ca nu se reuseste niciodata sa se elimine corespunzator rasinile continute in lemn si alte biomase de aceea motorul care functioneaza cu un asemenea gaz trebuie curatat si spalat periodic de aceste reziduuri altfel motorul se gripeaza si se distruge.Dar e totusi o alternativa energetica poate pentru
locurile izolate stine de oi, statii meteo,statii militare in virf de munte etc.