[Skyspy]

Da Se poate si asa ai dreptate.Insa etanseitatea unei locuinte e o conditie esentiala a unei case de energie redusa cum e denumita in literatura de specialitate.
Se merge pina-ntracolo incit se monteaza in locul usii de intrare o rama etansa prevazuta cu un ventilator puternic care sufla aer in locuninta.Se masoara presiunea de
ordinul milibarilor si se asteapta o perioada de timp sa vada daca nu scade presiunea.
Sau dupa ce e gata locuinta se face o "radiografie" a ei in infrarosu cu un film special si se observa pe film unde sint zonele cu pierderile cele mai mari de caldura.
Deci izolarea si etanseitatea sint conditiile cele mai importante la economisirea energiei.

Insa va trebui sa treaca mult timp pina se va implementa acest lucru in constiinta omului din Ro datorita lipsei informationale si inertiei contra noului.
Am vazut in Ro un milionar gen Tanase Scatiu imbogatit peste noapte care-si trase o vila de 2 etaje si se plingea ca plateste gaz 10 milione de lei pe luna pentru incalzire.Cred ca e un exemplu elocvent.
Asemenea locuinte (de energie redusa) sint prevazute cu un sistem de ventilatie fortata.Se absoarbe aerul cu umiditatea si temperatura cea mai mare (din bucatarie si baie) si se refuleza printr-un schimbator de caldura aer-aer care incalzeste aerul de afara cu citeva grade.Puterea necesara pentru ventilatie ar fi in jur de 200W pentru
o casa normala de 100m2.
Aici s-ar putea aplica o forma de producere a energiei electrice prin metode neconventionale pentru antrenarea ventilatoarelor intrucit puterea ceruta nu e asa de mare si ventilatia e siea intermitenta nu continua.M-as gindi la cea eoliana sau la un panou fotovoltaic sau amindoua combinate pentru mai multa siguranta.

@ctotth- de cinepa nu am auzit sa fie folosita la incalzire.Nici nu mai stiu cum arata dar parca creste in lanuri ca si griul deci tulpina ar fi gen paie care e mai greu de ars intrucit are densitate redusa.Si productia la ha nu as crede ca ar egala miscanthusul altfel nu si-ar fi batut capul vesticii sa o naturalizeze si la noi.

[ctotth]

De fapt cred ca-i vorba de permeabilitatea la vapori.
Sunt materiale mai permeabile (vata de bazalt, fan, mortar, pamant, lana, puful) sau mai putin (polistiren, diverse folii moderne). Circulatia aerului intensificata e necesara in primul rand pentru a evita condensul in cladirile impermeabile.

@skyspy - Canepa:

Citeaza

Cannabis Sativa: also known as:hemp, cannabis hemp, Indian hemp, pot, marijuana, reefer, grass, ganja, herb, etc.
Botanically, hemp is a member of the most advanced plant family on Earth. It is a dioecious, (having male, female, and sometimes hermaphroditic plants), woody.  It is an herbaceous annual that uses the sun more efficiently than virtually any other plant on our planet, reaching heights from 12 to 20 feet or more in one growing season.(3 to 6 months) Hemp can be grown in virtually any climate or soil condition on Earth and is by far the Earth's premier, renewable natural resource.

Vezi informatii si multe linkuri interesante:
http://www.artistict...rnmorehemp.html

In mare - nu se foloseste la ars ca e pacat si a fost interzisa in state pentru ca in anii 30 tocmai se abrogase prohibitia si era nevoie de ocupatie alternativa pentru aparatu politienesc anti-viciu.

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 21 January 2006 - 08:36 PM

[ctotth]

Am gasit o pompa ciudaaaata... functioneaza ca un motor normal cu explozie interna - cilindru, supape, bujie, tot tacamu - dar fara piston/biela/arbore!
Mai precis pistonul este chiar apa care este impinsa de explozie.

Combustibilul era gazul obtinut prin piroliza deserurilor de lemn, de la un joagar.

A functionat intre 1912 - 1965

http://www.angelfire...umphreypump.htm


cezar

[ctotth]

Dieselul asta chinezesc cum vi se pare? - 10hp, 230$ + 100$ transportu in state.

La acelasi vanzator sunt si alternatoare pe masura.

Din pacate nu livreaza decat in state. Poate chinezii totusi livreaza si la verii lor din (complexul) Europa?

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 02 May 2006 - 03:29 AM

[eis]

Interesante idei
Sa iti iei pamant, citeva hectare, si sa cultivi floarea soarelui si porumb, la care sa ii dai apoi foc.
Pai daca vine o inundatie, sau o seceta? Ramii fara caldura in iarna aia? Nu e cam exagerata treaba asta?

In loc sa se caute idei cum sa faci energie verde, adica fara arderi, fara bioxid de carbon, cum incearca mai toata lumea de prin Europa, mergem pe idea americanilor, care baga tot pe foc, ca ei oricum nu au chef sa semneze protocolul de la Kyoto.

Chectia cu hidrocentralele cred ca e cea mai valabila, desi e foarte scumpa, insa poate rezolva probleme multiple, inclusiv partea de inundatii. Pai daca erau inca vreo 2 baraje pe Dunare, anul asta poate nu erau asa de mari inundatiile.

Pe Olt, unde e plin de baraje, nu cred ca am mai auzit de inundatii de multa multa vreme.

Iar ca sa isi faca fiecare in curte o fumatoare, la care sa munceasca toata ziua ca ba s-a stricat motorul, ba generatorul, ba regulatorul, nu cred ca merita. Asa, de hobby mai merge, dar cind intrii pe calculele economice, inseamna ca urmaresti profit, si alte chestii, ceea ce nu prea cred ca o sa iasa la multa lume.

Idea asta ar merge doar la termocentralele actuale, care oricum ard chestii ca sa faca curent, si unde daca s-ar umbla la randament, ca sa recupereze caldura rezultata din ardere, ar mai fi ceva

[ctotth]

@eis, mai sunt unii care au ferma de vaci si scot din balega biogaz. Pentru astfel de ferme chiar ca se merita.

Tema discutiei deriva din intrebarea - ce te faci daca pretul petrolului va tot creste? poate muritorul de rand sa-si asigure o oarecare independenta energetica?

Microhidrocentralele sunt de fapt cele mai accesibile ca pret dar putini au norocul sa locuiasca langa un rau care sa ofere posibilitatea realizarii.

Pe celelalte solutii fara arderi - eolian, solar (in afara de hidro) - nu te poti baza 24/7 , asa ca ceva tot mai trebuie ars din cand in cand.

Iar porumbu si alte vegetale nu cresc decat cu carbon "recuperat" din atmosfera. Adica fiecare ardere este completata de refixarea carbonului in recolta urmatoare... bilantul CO2 e nul.

cezar

[Skyspy]

@eis-cei din vest ard tot ulei de rapita si floarea soarelui pentru produsul energiei.Da-mi tu un exemplu in care sa obtii energie ieftina fara sa arzi ceva.
Cum ti-a zis si Ctotth, CO2 care se elimina face circuit inchis in procesul de fotosinteza deci nu e nimic in plus.
Si treaba cu inundatiile nu trebuie acum generalizata pe toata tara.
Specialistii prezic ca in urmatorii 20 de ani pretul combustiblilor fosili ar putea creste de 4 ori.Ce te faci daca pretul benzinei va ajunge la 4€ si tu vei avea nevoie de 100l pe luna.Sa zicem ca vei cistiga pe atunci 700-800€ ,sa zicem numai si si atunci jumatate din salar se va duce pe benzina.

[eis]

e bine sa incerci sa obtii independenta energetica, dar putin vor reusi. doar in conditii propice, adica sa stea in zona cu vint mult, sau mult soare, sau riu in gradina din spate.

cam orice instalatie home-made sau chiar de cumparat dar in regim individual nu va avea aceeasi eficienta ca si ceva industrial.

sa luam exemplu centralele de apartament: sunt super, ca si economie fata de ce baga astia la comun, cu preturile lor. insa la o astfel de centrala se uita niste chestii si anume: pretul de achizitie, care din fericire a inceput sa scada destul de mult ( sa zicem 1800 RON, in 10 ani ar fi 180 RON / an); pretul de intretinere, care acum inseamna service 100 RON / an, 40 RON / an autorizare ISCIR (asta se face o data la 2 ani si costa 80 RON)

deci, pe linga gaz, mai platesti 320 RON, asta daca nu ai nici o defectiune, ceea ce in 10 ani e putin probabil

dar, daca iei ca exemplu o centrala de bloc, in final costurile vor fi mai mici, si eficienta mai mare (normal, apare "intelegerea" intre vecini, care e citeodata mai greu de obtinut)

iar de chestia cu arderea culturilor, care oricum iau bioxid din aer, si il transforma..... la fel si petrolul, s-a facut din plante care au luat bioxid din aer.....

oricum, inca o fumatoare in plus nu se simte, si probabil ca e chiar necesara in anumite zone, la munte, unde nu ai gazul tras, poate nici curent, dar, daca e sa cauti chestii noi, poate e bine sa cauti si ceva mai eficient, atit ecologic, cit si energetic.
acum cel mai ieftin este sa arzi chestii, dar daca faci o istorie a preturilor la celule fotovoltaice, de exemplu, o sa vezi ca preturile au ajuns aproape omenesti, si probabil vor scadea in continuare, daca va creste cererea pentru asemenea dispozitive

ideea de BECC e buna ca si optimizare a ceva ce exista, dar nu cred ca e buna ca sa faci in continuare chestii noi pe aceasta idee

am auzit de instalatii solare pentru apa calda, cu tuburi vidate. si-a luat un cunoscut, a instalat-o pe casa, si in toamna, cind era racoare si nu foarte senin, avea apa la 70 de grade in rezervor de 120 de litrii.
asa ca asta cred ca e mai pe gratis decit ulei de rapita, iar intretinerea este chiar lejera, adica din cind in cind mai trebuie spalate, daca s-au umplut de praf
despre tuburile alea vidate reclama zice ca functioneaza cu succes si iarna, pe ger. probabil nu cind e innorat, sau ninge
de costat a costat ceva, cu toata automatizarea pe la 2500 RON
instalatia a montat-o in oras, nu are probleme de zgomot, de fum

http://www.solara.ro/faq.html

cum zicea cineva mai jos, ca are sursa de rumegus, de care cei care prelucreaza lemnul, si care ei oricum trebuie sa scape de el. asa mai merge, ca si costuri, ca macar sursa de energie e pe gratis

si apropos de motare: deocamdata chestia cu Euro 3,4,5 se aplica doar la masini. probabil daca acest fenomen se va extinde suficient, guvernantii,. de pe la noi sau cei din Europa vor impune si la alte instalatii cu motoare reglementari asemanatoare

[Skyspy]

Eis-ule eu cred ca tu ai o firma de distribuit colectoare din alea si vrei sa le faci aici reclama pe ocolite.
Eu am (propriu zis propritarul casei unde locuiesc) colectoare din alea cu vid de care ziceai dar iarna la minusuri nu le poti folosi.Daca-mi zici ca la -10C° afara tu-mi scoti +70C° in boiler io telefonez la Suedia sa-ti dea premiul Nobel.
E adevarat ca cele cu vid sint mai performante ca si cele clasice dar sint si mai scumpe.Daca la cele clasice ai nevoie de 4m2/persoana care locuieste in casa la astealalte ai nevoie cam de 1,5m2/persoana.
Eu am deschis acest subiect mai mult ca si o informatie pentru "populatie" cu indemnul de a incerca sa faca ceva chiar si pe cont propriu sa nu puna botul la orice
"noutate mondiala" importata in Romanica la care unii comercianti pot sa spun nesimtiti profitind de lipsa de informatie si nestiinta a majoritatii populatiei incearca sa
traga pielea consumatorului peste cap.
Daca cei care vor sa-si cumpere colectoare ar stii ca, cu materialele aflate la ora actuala in comert ar putea sa si construiasca singuri (cei care au un pic de indeminare
si vointa)colectoarele la 1/3 din pretul unuia aflat in comert poate ar face-o.Dar uite asa nestiind nu o fac si scot bani grei din buzunar.
Cu eficienta instalatiilor home-made iti dau dreptate.Daca luam colectoarele de exemplu: nepunind la socotelala finisajul si designul ridicat trebuie remarcat de exemplu ca dispun de o sticla speciala(ma refer la cele clasice) care e rezistenta la temperatura ridicata si are un coeficient de reflectie al luminii mai scazut ca si sticla
obisnuita.Dar aceasta se poate compensa "home-made" prin montarea unui metru patrat de colector in plus care sa anihileze randamentul putin mai ridicat al celor
"de firma".Deci solutii ar fi sa economisti prin home-made dar trebuie sa le stii.

[eis]

as vrea eu sa am o firma de distribuit asa ceva
si daca asta nu se poate, as vrea macar sa am casa, sa imi pot instala o astfel de instalatie, de cumparat sau home-made.

la casa particulara, daca o gandesti bine, poti sa iti reduci foarte mult dependenta de energie

legat de colectoarele de caldura, daca aceste colectoare vara dau peste 70 de grade, cind temperatura mediului ambiant este pe la 30, sa zicem, inseamna ca au reusit sa urce cu cel putin 40 de grade temperatura apei. Iarna de ce nu ar putea sa faca la fel? Normal, iarna pierderile sunt mai mari, dar daca izolatia e bine facut, probabil ca nu o sa faci chiar dus cu apa aia, dar apa aia o treci print-un boiler, care nu se va chinui sa o urce de la 5 grade la 45-50, cit ai nevoie la dus, ci poate urca de la 10, sau de la 15 la 45-50. Nu e chiar pe gratis iarna, dar e economie.
Vara, acolo ai mai mare eficienta.

Plus, ca daca e senin afara, si bate soarele, e posibil ca aceste colectoare sa urce temperatura chiar si la peste 70 de grade. Totul depinde de ce pierderi ai pe instalatie
Nu s-a intimplat niciodata, ca iarna, in zile cu soare, sa se incalzeasca chiar bine de tot camera cu expunere la sud? Cind a disparut soarele, a inceput sa se raceasca, dar cit a fost soare putea sa ajunga temperatura si la 25 de grade, daca fereastra era mare.

Ideea asta de refolosire a caldurii rezultate in urma arderilor apare si la centralele cu condensare, ca sa le creasca eficienta, centrale care folosesc vaporii de apa rezultati in urma arderii gazului metan ( de unde rezulta apa si bioxid de carbon ).

Si poate ca in Germania se da motorina la juma de pret, pentru incalzire, dar asa ceva nu o sa vezi prea curind in Romania. Pentru ca toti, brusc, vor avea centrale pe motorina, sau alte chestii, doar ca sa poata cumpara acea motorina, si sa o bage in masina. Ce daca e mai slaba ca si calitate, motorul se poate adapta sa duca orice, nu? Chiar si ulei uzat de rapita, sau mai stiu eu ce alte chestii.

[ctotth]

Iarna e mai putin soare - ziua mai scurta, soarele mai jos.. Dar in general pentru apa calda merita folosit, chiar daca e necesar si un boiler.
O casa proiectata cu geamuri mari spre sud, cu streasina calculata a.i. sa fie insorite iarna si umbrite vara, poate scadea mult consumul, mai ales daca e bine izolata si are masa termica suficienta.
Fotovoltaicele insa, recuperand investitia in 20 de ani sau mai mult, inca sunt cam scumpe.

Legat de DIY versus comercial, pentru solar, microhidro, biogaz si eolian - e discutabil. Cine are priceperea, uneltele si dispozitia sa si le faca singur scapa mult sub oferta versiunilor comerciale.
Cel putin pentru eoliene, la otherpower.com si alte site-uri sunt destul de multe informatii pentru a mestesugi instalatii apropiate ca eficienta/fiabilitate de cele comerciale cu putere echivalenta, la o fractiune din pret.

@skyspy - Daca fac o estimare pe ce se duce curentul in casa cred ca la nevoie as putea reduce de 3-4 ori consumul electric, pana la vreo 80-100kwh/luna. Folosind bicicleta/transport in comun as scadea si cheltuielile cu benzina. Cu caldura e mai dificil, dar un panou solar, o izolatie buna si geamuri triple, ajuta.
Problema mare n-ar fi ca s-ar scumpi benzina si energia de 4 ori, ci ca toate celelalte - papa, haine, masini, case, chimicale si ... panouri fotovoltaice se vor scumpi in aceasi masura. Sau altfel spus, s-ar putea ca munca sa devina mult mai ieftina.

Citeaza

iar de chestia cu arderea culturilor, care oricum iau bioxid din aer, si il transforma..... la fel si petrolul, s-a facut din plante care au luat bioxid din aer.....

Asa e, numai sa nu ne intoarcem si la compozitia atmosferei de care beneficiau plantele alea care au facut petrol si carbune.

cezar

P.S. Iata si o buda solara - poezia e tare: http://www.otherpowe...r_outhouse.html

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 09 May 2006 - 07:25 PM

[woodpecker]

... o cladire din Austria care produce mai multa energie decat consuma.

Imagini atasate

• 

[woodpecker]

... aceeasi cladire, alta fotografie

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

Da dar cit costa?

[ctotth]

Skyspy, la 18 Jun 2006, 16:28, a spus:

Da dar cit costa?

La cat e de urata nu mai conteaza..