[woodpecker]

Citeaza

Sa vedem in care mod e valorificat mai superior o cantitate de floarea soarelui obtinuta de pe 1ha.Sa zicem ca taranul seamana toamna sau primavara  nu stiu nici io cind saminta.La vara se apropie recoltatul si obtine sa zicem 4000kg boabe de pe un hectar.Le vinde cu 6000lei/kg si obtine 24.000.000 lei.

am discutat cu cineva care se ocupa de seminte si ulei de vreo 8 ani.

Cantitatea de seminte care se obtine pe 1ha e intre 700-1600kg.
Anul asta preparea unui ha pentru productia de floarea soarelui (arat,discuit, semanat, plivit, tratamente) a ajuns la 7.800.000 lei vechi.

un kg de seminte s-a vandut cam cu 7000 lei anul acesta.

Deci....nu prea e o asa mare afacere

tipul e interesat de alte surse de energie pentru ca numai energia electrica il costa in cadrul unei campanii (aprox. 4 luni ) cam 100-120 mil//luna., la momentul actual deja a trecut unele utilaje pe combustibil lichid usor (cam 14.000 lei kg).Utilajele de care vorbesc sunt niste instalatii de producere a aburului uscat si cuptoarele de prajire a semintelor.

[Skyspy]

Eu am luat chestiile cu productia pe hectar si pret de pe un site agricol cu date statistice pe ani.Ma mir ca se obtin asa productii mici la ha asta insemnind ca pamintul nu e destul fertilizat.Cred din lipsa de bani.
Ca exemplu pot sa dau productia pe ha de rapita aici in Austria care e de 3500-4000kg/ha bineinteles cu fertilizarea corespunzatoare.Si rapita e o planta cred care da mai putin la ha decit floarea soarelui.
In toate calculele care le-am facut pina acum nu am stiut pretul kW/h furnizat pentru agenti economici.Daca nu stii pretul nu poti sa faci un calcul precis de fezabilitate.
Totusi cred ca o centrala termoelectrica cu cogenerare care functioneaza cu un motor diesel cu ulei de floarea soarelui ar furniza curent si caldura la un pret sub cel cerut de Conel.
Poate se indura cineva si da un telefon la Conel sau Renel sa intrebe cit costa un kW/h la privat si la agenti economici ca sa putem face un calcul de rentabilitate al unui astfel de generator.

[ctotth]

Vad ca DARPA s-a gandit la mini generatoare cu aburi de campanie, de 2 kW

http://www.darpa.mil...atdev/steam.htm

Au o greutate de 30-40 de kilograme

S-or putea realiza si de muritori?


Cezar

P.S. Preturi energie electrica europene : http://www.electrica...ntent.asp?id=26

P.S.2: Iaca si o tricicleta cu aburi care arde....:

Citeaza

The primary fuel used is dried horse manure which you can easily obtain at any horse farm. If you can't get it there you can go to any politician and partner, he will give you all you can take.

http://www.selectmot...t/steambike.htm

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 27 November 2005 - 07:17 PM

[Motorel]

Salut!Cu agricultura nu-s specialist,da la asta si la fotbal cica se pricep toti.Il sustin pe WOODY,nu ca-i consatean,in ceea ce priveste productia agricola,cel putin din zona.Nici raportul kgboabe/ulei nu-mi pare corect.Mai important decat ati discutat este,cred
eu,aportul energetic adus restul plantei.Apoi, la generatoarele de putere mica(despre care cred ca vorbim aici),randamentul electric este mai redus.O problema la cap. agricultura ar mai fi si aceea ca pe un lot de pamant nu se cultiva repetat floarea soarelui.Din ce stiu se repeta cultura cam la cinci ani,ceea restrange posibilitatea unui singur mosier de a fi renelu satului.Totusi,ca buni si disciplinati posibil viitori europeni ce suntem, asocierea este o necesitate si cu ocazia asta se poate face ceva cu un randament mai bun.Decat sa arda pe camp sau sa stea sa putrzeasca pe aratura paie sau bete,mai bine sa produca ceva.Calculul a fost facut pentru ulei curat.Se poate imbunatati cifra bine convertind uleiul bun in ulei uzat.
De speriat pentru mine este modul de conectat la retea.Cum mentii sincronizarea?

[ctotth]

The Osborne Steam Powered House: http://www.ata.org.a...les/45steam.htm

[Skyspy]

Cezare ai tu ce ai cu aburul si pentru tine aia cred ca reprezinta energia viitorului. :D :D :D Dar te-ai gindit cum il produci.Ca un cazan mic de abur nu e de vinzare nicaeri.Si daca-l faci tu ISCIR-ul precis nu ti-l omologeaza.Eu am lucrat 10 ani in Romania la o centrala termica si cam stiu cu ce se maninca.Iti trebuie pompe de alimentare cu apa. instalatie de dedurizare a apei , substante chimice, toate astea costa.Asta daca vrei sa ai o functionare continua.Daca vrei sa te plimbi cu bicicleta cu
aburi si sa arzi o juma de kg de cacat de cal sa mergi 7-8km(asta o crede cred numai inventatorul ala local :D ) atunci desigur lucrurile se mai simplifica.Insa dupa cite imi aduc aminte ca am invatat la scoala masinile cu abur cu piston au cel mai scazut randament in jur de 7% fata de cele cu benzina 18-22% si diesel 30-35%.
In plus cazanul ala cu abur reprezinta intotdeauna o bomba potentiala.Ai avea cred randament mai bun cu o instalatie de produs gaz de lemn care antreneaza un motor pe benzina.Adica GPL cu gaz de lemn.

Si aia de la Conel sau Renel mint cu preturile de curent ca o televiziune comunista.Pai e inca 2500lei kW/h la populatie cind se mareste de 2 ori in fiecare an cu 5-10%?
Sau imi dau mie in diagrama ca pretul kW/h in Germania e de 14centi cind eu stiu ca e de 24.Hai dom`le sa fim seriosi.

@Motorel- la tipul asta de centrala cu cogenerare vorbim de randamentul in ansamblu adica atit electric cit si termic.Numai asa poti avea randament maxim de 85% daca folosesti atit curentul cit si caldura.Daca te uiti la exemplul care l-am dat cu motorul de golf chiar si la 7000 lei/kg de saminta si 2500lei /kW/h poti avea un excedent de energie termica.
Daca folosesti ca si generator un motor asincron atunci nu mai ai bataie de cap cu fazele ca se "centreaza" singur in retea si frineaza motorul la turatia de sincronizare de 1538 r/min sau 3000 r/min in finctie de citi poli are motorul.
Iar aparatele care supravegheaza parametrii motorului si curentului din retea sint de cumparat aici in vest la pretul cam de 1000€.Io ma intreb daca Renelul accepta o astfel de "colaborare" avind in vedere ca legislatia in acest domeniu nu este pusa la punct ca si in vest raminind la latitudinea si interpretarea lui ce si cum va fi.
Ar fi interesant de intrebat la combinatul acela care are o astfel de centrala ce fac daca au excedent de curent electric si-l livreaza in reteaua nationala?

[ctotth]

Citeaza

Cezare ai tu ce ai cu aburul si pentru tine aia cred ca reprezinta energia viitorului. [ohmy.gif]  [tongue.gif]  [laugh.gif]  

Corect (e ultima mea dambla!).

Adica problema poate fi pusa si invers: Daca am un sistem de incalzire de 20kW (cat e o centrala termica din magazin) cat costa si cat produce un motor+generator cu abur intercalat intre boiler si calorifer?

La scoala au rezumat si ei intr-o cifra ras-copiata din manualele precedente o tehnologie care s-a dezvoltat timp de aproape 200 de ani, pana acum 80 de ani cand a fost aruncata la cos. Toate masinile cu aburi au randament de 8%?

O centrala electrica cu turbina actionata cu abur sare de 50% conversie electrica si merge tot pe ciclu Rankine. Stiu ca nu se poate atinge acasa randamentu asta da nici stampila de 8% nu e corecta.

Am dat de un site cu unii care lucreaza la o pompa de apa cu piston liber, actionata cu abur (sau orice gaz sub presiune). Singura piesa in miscare e pistonul ala care se batzaie ca nebunu (intr-o versiune e fara piston, se misca doar coloana de apa). Si supapele. In anumite conditii de temperatura si presiune a aburului se asteapta sa obtina un randament al lucrului mecanic de pompare de peste 30%, asta in conditiile unor puteri mici.
Si pentru ca la o presiune a aburului de 30 de atm poate impinge apa intr-un hidrofor la 70 de atm, nu mai au nevoie de inca o pompa sa alimenteze cazanul.

Iaca si site-ul: http://www.sriglobal...pump_intro.html

Sanatate,
cezar

[eternity]

In Romania se instaleaza curent incepand din 2005 sisteme de energie alternativa .



Sisteme de energie alternativa - Hidro , Solar si Eolian

:angry:

http://client.lpelectric.ro/doc/covasna/musa1_web2.jpg

[ctotth]

Salut,

Am gasit un site si un grup de discutii pe yahoo exact pe tema asta - utilizarea diverselor surse de energie mai mult sau mai putin conventionale - microdiesel cu recuperare de caldura, motoare/generatoare cu aburi, stirling, pompe de caldura, microhidro, arzatoare de orice, boilere, biogaz, eolian, microhidro... toata distractia, cu accent pe DIY (Do It Yourself - fa-ti-o cu mana ta)

Site: Wastewatts Sustainable Technology - How to turn waste into useful energy for a Sustainable Future
URL: http://www.geocities...atts/index.html
Grup Yahoo: http://groups.yahoo....oup/wastewatts/

cezar

[vio_danciu]

De fapt, ce "mici modificari" se fac la un astfel de motor ? banui ca sunt motoare diesel cu un piston asa numitele motoare de TN-eu care mai pot fi vazute pe motoarele de taiat lemne artizanale din mediul rural sau chiar au fost niste tractorashe chinezesti cu astfel de motoare.
Aceste motoare sunt si asa foarte simple ce trebuie sa-i faci ca sa porneasca si sa mearga cu ulei de floarea soarelui uzat de la un restaurant ?

[vio_danciu]

Si-a noastra e la fel de lunga.
De iarna vorbesc.
Sunt de acord cu sisemul tau dar nu pricep de ce costa asa mult curentul electric pentru aceasta instalatie ?
Te-ai gandit sa faci o presa ceva si sa nu mai folosesti rumegusul in stare naturala ? astfel si spatiul de depozitare scade si nu mai stai sa plimbi roabe intregi de rumegus din magazie la centrala. De fapt sistemul e folosit si de unele cazane moderne, se numesc crochete ? am zis bine ?

[moshulik]

Ce as face eu, daca as locui intr-o zona cu acces relativ ieftin la combustibil bun de ars (rumegusul suna destul de bine, eventual presat si "cuantificat" sub forma numarabila, pentru alimentarea automata cu combustibil).

Asadar - pompa lui Arhimede - cazan cu apa - de la care insa nu se foloseste aburul in mod direct, ci presiunea creata de vaporii de apa - presiunea vaporilor face apa din cazan sa urce fortat printr-o tzeava (ca la sifon sau spray) intr-un hidrofor (cu perna de aer) situat la o inaltime de 6-7 metri si izolat bine dpdv. termic. Aici am avea asadar atat o rezerva de agent termic, cat si ceva presiune de "cadere libera+presiunea din hidrofor". Ca metoda de control al arderii, o supapa de suprapresiune montata pe cazan care sa purjeze aburul direct in cuptor. Nu stiu daca energia potentiala a apei ar putea pune in miscare un alternator, insa pentru circulatia prin caloriferele din casa ar fi suficient. Nu imi dau seama inca daca intoarcerea agentului termic in cazan se poate face natural , printr-o simpla supapa de sens, sau e nevoie de alt mecanism pentru asigurarea continuitatii procesului.

Cat priveste energie alternativa - pe mine unul mereu m-a fascinat povestea cu "la fiecare 10 metri sub nivelul solului temperatura creste cu 1 grad". Sunt 10 metri, 100 sau o mie ??? . De ce nu renteaza forajul pana la o adancime care sa asigure o cantitate de caldura multumitoare printr-un schimbator de caldura ? Energia de pompare nu ar fi prea mare, ar fi o coloana de apa descendenta si una ascendenta, cam pe principiul telecabinei.

Aceasta postare a fost editata de moshulik: 10 January 2006 - 04:07 PM

[patric]

Pentru brichetarea rumegusului se folosesc prese ce folosesc presiuni peste 400 bari, o conditie esentiala fiind si umiditate cat mai mica ( de regula, inainte de brichetare se usuca). Am vazut o centrala care folosea rumegus in stare normala, pulverulenta. Era depozitat intr-un buncar prevazut cu un amestecator pentru prevenirea aglomerarilor, de unde se transporta spre centrala prin intermediul unui snec si era ars pe pat de aer. Automatizarea se face atit la alimentare, cat si prin existenta unui sibar pe traseul gazelor de ardere. Bineanteles, pompe si toate cele pe apa ca la o centrala clasica. In fond nu este o asa mare filosofie, cu ceva scule si materiale se poate face si home made. Am niste teava de 10CrMo10 si ma gindeam sa fac asa ceva, dar momentan nu dispun de suficiente resurse. Aveam pe undeva niste poze, daca le gasesc o sa le postez.

[vio_danciu]

Necesitatea de a presa rumegusul ar fi fost o varianta convenabila daca se facea la sursa astfel incat se putea face economie la transport (transportand o cantitate mai mare) care se pare este operatia cea mai scumpa. Altfel acasa odata ajuns rumegusul in stare naturala nu are sens sa te apuci sa-l presezi, necesitand o operatie in plus asa cum ai spus.

[vio_danciu]

Paiele se pot strange destul de usor cu un utilaj de facut baloti dar nici aceasta activitate si nici cea cu rumegusul nu e rentabila daca tractorul si balotiera nu sunt proprietate personala. Problema paielor este volumul mare al acestora pentru depozitare, pericolul unui incendiu ar fi un impediment destul de important.
Eu ma gandesc destul de serios la o sursa de caldura neconventionala cu pompa de caldura si 2 puturi de adancime, sursa de caldura fiind geodezica; parerea me e ca aceasta sursa de energie si sistem de incalzire este de vitor - independent, ieftin si usor de intretinut
Pentru moshulik: adancimea de pompare este de la nivelul apei pana la suprafata indiferent daca putul are adancime mai mare, adica daca putul are 100m iar nivelul apei e la -20m iar eu am pompa si sorbul la -100m voi pompa exact 20m nu 100 iar chestia cu turnatul apei si sa iau energia inapoi nu tine decat daca am o centrala hidro. Pe ansamblu se conserva energia dar noi nu o putem recupera. Ideia e ca priza de apa sa fie la adancime mare iar teava sa fie izolata pentru a nu pierde caldura apei de subterane.

[ctotth]

@vio_danciu - stii cam ce pret/putere au motoarele de care zici? (de la mas.taiat lemne si tractorase chinezesti).
Am inteles ca orice diesel merge cu ulei da tre sa porneasca cu motorina.
Cred ca trebuie sa fie incalzit motorul ca sa fie mai fluid uleiul. Si trebuie filtrat uleiul, sa nu infunzi pompa cu cartofi prajiti sau gogosi.

@esox, felicitari. Ai si poze? Ma gandesc daca rumegusu nu poate fi aspirat de la distanta... transport pneumatic direct din silozul/spatiul de depozitare in arzator? Sa nu te mai plimbi cu carucioru. Nu cred ca merita brichetat.

Pompele de caldura sunt destul de scumpe. Am vazut si o alta varianta fara pompa. Ar functiona asa: Se face o sera - poate sa fie solar de plastic. Sub sera se ingroapa tevi de PVC.
Vara un ventilator pompeaza aeru incins de solar sub pamant. Iarna acelasi ventilator incalzeste casa - trage aerul din pamantul cald. Iarna solarul impiedica racirea pamantului prea in adancime.

E totusi munca - cantitatea de tevi, adancimea si suprafata ocupata de sera trebuie sa fie destul de mari.

cezar.

PS @esox - deci cat rumegus arzi intr-o luna pentru cele doua apartamente?

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 11 January 2006 - 07:01 PM

[vio_danciu]

Motoarele de care vorbesc au intre 7-si 12 cai putere daca e mai nou (si mai mic) poate avea si 15. Chiar au existat (nu stiu daca si acum mai exista) acum cativa ani (3-5) niste tractorashe chinezesti cu motoare diesel (gen TN-eu) erau chiar ieftine dar faceau galagie mare, motorul era mai mare decat cel din pozele postate aici pe forum cred ca dublu dar avea 15 cai putere. A avut si tatal meu un asfel de tractoras, consuma foarte putin cam 06-08/ora la mers si 1.2-1.5l/ora la arat cu 2 brazde. De ce l-a vandut ? pentru ca iarna nu puteai sa faci nimic cu el, trebuia sa pui apa calda sa astepti sa se incalzeasca si sa dai la manivela din greu sa porneasca...Se pare ca trebuie segmentat destul de des pentru un consum mic si randament bun dar restul pieselor sunt foarte fiabile. probabil regimul de functionare duce la o uzura destul de rapida sau fiin un motor nepretentios calitatea pieselor este slaba.
Pretul nu-l stiu, dar daca merge fara modificari mecanice si cu ulei de floarea soarelui cred ca e destul de tentant mai ales ca aceste motoare nu aveau radiator ci niste rezervoare mari cu apa pe care o mai completai si o schimbai deci sunt foarte bune pentru producerea de apa calda.

[ctotth]

Iata arhiva unei reviste interesante - Energy Self Suficiency Newsletter - cu solutii practice si informatii pentru amatori minitehnicisti http://www.rebelwolf.com/essn/

@esox - 1,5 metri cubi pe zi? Nu e multisor? Cat cantareste un metru cub - 100-200-300 de kile?

Legat de utilizarea solului ca rezervor de caldura sezonier (Anualized Geo-Solar) - http://www.greenershelter.org - vedeti si desenul atasat. Peretii, acoperisul si solul in jurul casei trebuie sa fie f. bine izolate. Caldura vine din sol, care vara e incalzit cu aer cald. Temperatura solului sub casa creste treptat in cativa ani pana cand se ridica suficient ca sa o mentina la o temperatura constanta.

cezar.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 16 January 2006 - 10:59 PM

[ctotth]

Am auzit de niste centrale care le incarci cu 1 metru cub de rumegus care poate sa tina
o saptamana sau mai mult pentru o casa.
Depinde si cat de greu este metrul asta cub. Cred ca cel putin 60-100 de kile . Iar lemnu' are
cam 1/3 din puterea calorica a motorinei... deci ar fi echivalentu a vreo 20-30 de
litri de motorina. Sau 200-300 kW-ora.

Mi-e groaza sa ma gandesc la cat m-ar costa sa incalzesc o casa.. fara rumegus
pe-aproape.

cezar

[dan_mitea]

Nu cred...energetic...ca poti incalzi o locuinta normala cu 20l de motorina pe saptamana. Deci 3l/zi. Doar daca este izolata perfect. Dar atunci este foarte scumpa casa.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 21 January 2006 - 03:56 AM

[Skyspy]

De fapt cazanele alea de incalzire centrala sint facute sa functioneze cu "sfarimituri de lemn" adica cu lemn zdrobit cu niste masini speciale care inca nu cred sa se gaseasca in Ro.
Ad hoc se poate folosi si rumegusul ca e pe gratis http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif insa nu are densitatea energetica a lemnului zdrobit.Aceste cazane functioneaza in regim continuu cu alimentare
prin snecuri si sint prevazute in apropierea focarului cu un fel de clapa de siguranta ca focul sa nu se propage inapoi spre rezervor.
Cu 1mc de rumegus sa iesi o saptamina iti trebuie o casa foarte bine izolata termic cel putin 30cm vata minerala pe pereti laterali si 40-50cm la acoperis.
Am vazut la o expozitie energetica o casa construita din caramizi de polistiren expandat umpluti cu ciment in care temperatura crestea intr-o camera cu 2-3°C de la o
luminare.Dar va ginditi cit costa http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ohmy.gif

O alta solutie de viitor ar fi cresterea plantei energetice Miscanthus sau iarba elefantului cum i se mai zice popular.E adusa din Asia si a fost naturalizata cu putine probleme si la noi in Europa.E asemanatoare trestiei si creste pina la 3-4m inaltime.
Ce e relevant e productia la ha care poate atinge intre 15-25t de masa lemnoasa .Pe suprafete experimentale cu irigare subterana s-au obtinut chiar si 40t la ha.
Deci cu un ha de miscanthus ai asigurata inclzirea la o casa pe timp de un sezon(6 luni).Se poate recolta cu combinele de secerat porumb si iese gata zdrobit numai
bun de alimentat cazanul.

[ctotth]

Am gasit un tabel cu densitati pentru numeroase materiale -
http://www.simetric....i_materials.htm

Rumegusul ar fi 210 kg/m3, deci de 2-3 ori mai greu decat estimasem. Caloriile a 8-10l de motorina/zi, nu 3 - daca ar fi sa arda intr-o saptamana.

Woodchips (aschii de lemn) au intre 240 si 520 kile, sunt intr-adevar mai grele.

Nenea care mi-a povestit de centrala lui probabil ii exagera calitatile. Sau pentru el lemnu ala zdrobit se numea rumegus..

Ce-mi place la genul asta de centrala e ca poate arde aproape orice - buruieni, crengi, etc.. daca-s macinate suficient. Depinzi mai putin de jocul politichei mondiale Gaz/Petrol care pare tot mai impredictibil.

Nu ma pot abtine sa observ ca numai 5% din caloriile unui metru cub de rumegus inseamna vreo 35kW-ora. Iar 5% reprezinta randamentul celor mai simple motoare cu aburi.

----

Myscantus creste binisor dar unii zic ca si canepa - pe langa faptul ca nu e de "import" - ar creste aproape la fel de mult - iar combustibilu ar fi un supliment al productiei de fibra - deci fara un efort dedicat exclusiv cultivarii caloriilor..

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 21 January 2006 - 05:02 PM

[dan_mitea]

La o casa extrem de bine izolata apare alta problema: ventilatia. Au fost experiente facute pe un zgaraie nor izolat perfect, etans....Ca sa nu se sufoce oamenii era necesara o ventilatie supradimensionata. Dar asta insemna consum sporit de energie. Iar aerul daca il introduci rece ....n-ai facut nimic...iar daca il incalzesti...tot aia este. Nu au castigat nimic cu izolatia perfecta.

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 21 January 2006 - 05:34 PM