[p990i]

Ar mai fi o idee care m-a lovit in acest moment: vara voi avea un mare surplus de energie, dat fiind ca merg pe energie fotovoltaica (panouri in valoare de 2kW), ma intrebam daca nu cumva ar fi o idee sa folosesc acest surplus pentru a obtine hidrogen din apa, care sa poata fi folosit pe timpul iernii.
Pot sa iau in calcul varianta stocarii gazului?

[bitex]

Cred ca pe aici ar trebui sa ne invartim, cu conservarea surplusului...
Noaptea sa folosim ce obtinem ziua si eventual iarna ce prisoseste vara, ca exact aia lipseste, lumina si caldura. Undeva ratacit prin mine ramane sentimentul ca nu e bine sa exageram cu a obtine ce nu avem in mod natural, ca ne schimbam ca specie. Ar fi preferabil sa muncim cat se poate ziua, sa dormim ca oamenii noaptea, sa mai facem pauza din cand in cand... Ca nu mai e mult si o sa umblam dupa solutii pentru a putea sta activi 100%, non stop, 24 din 24... Doar asta a mai ramas, ca deja restul am transformat...
Cand eram copil gaseam o gramada de carti pe astfel de teme. Posibil ca pe vremea aia asa era moda, sa faci sarmale din "vanturi" si caldura din nimic. Pe langa solutiile constructive ale casei, duse la sange spre folosirea energiei solare, se discuta si despre rezervoare pline de materiale cu inertie termica mare care erau incalzite in timpul verii si care cedau temperatura iarna. Ori ceva subteran ori rezervoare cu lichid la suprafata, ori tot felul de traznai de genul asta. Culmea e ca daca erau facute niste calcule cred ca era rentabila si aplicarea unor solutii de genul astora.
Lasand glumele la o parte, asta cu stocarea gazelor parca ar fi buna. Pana la urma e problema de costuri si nu-s in masura sa fac calcule de rentabilitate in stadiul asta. Nu stiu cat ar costa rezervoarele, toata automatica de pe langa ele, toata instalatia de produs gazele...
Posibil sa renteze. Posibil sa fie rentabila si folosirea "gazului metan" pastrat intr-un rezervor inchiriat, undeva langa casa. Cred totusi ca fiecare isi poate face calcule in functie de ce are concret acolo langa casa. Unii merg pe soare daca au suficient, altii poate pe vant, poate altii au o apa curgatoare prin apropiere, poate unii au cu ce sapa adanc in pamant si se mai joaca si pe acolo...
Daca e sa vorbim de surse ecologica posibil sa restrangem aria, doar la cateva solutii. Pica arderea anumitor gaze, a oricarui material combustibil ce degaja CO2 si alte rahaturi... Asta cu gaze din electroliza cred ca ramane.
Mai vorbim pe tema asta!

[ctotth]

p990i, la 25 Sep 2007, 15:14, a spus:

Ar mai fi o idee care m-a lovit in acest moment: vara voi avea un mare surplus de energie, dat fiind ca merg pe energie fotovoltaica (panouri in valoare de 2kW), ma intrebam daca nu cumva ar fi o idee sa folosesc acest surplus pentru a obtine hidrogen din apa, care sa poata fi folosit pe timpul iernii.
Pot sa iau in calcul varianta stocarii gazului?

Nu prea merge sa stochezi hidrogen, nu de ordinul a sute de kwh ca are densitate foarte mica.

Pentru gustul meu panourile de 2kw sunt excesiv de scumpe, m-as descurca cu 200-500 watt plus alte surse - vant, moto generator, etc..

Cel mai recomandat e sa gasesti o utilizare pentru energia respectiva - de exemplu sa alimentezi frigidere care vara consuma mai mult.
Sau sa pompezi apa intr-o gradina mare cu legume. Resturile care nu le comercializezi (frunze, tulpini) le balotezi si le folosesti iarna intr-un digestor de biogaz - gaz care ars intr-un motogenerator te poate incalzi si produce curent in acelasi timp.

Doar niste exemple..

[ctotth]

bitex, la 25 Sep 2007, 16:35, a spus:

...
Undeva ratacit prin mine ramane sentimentul ca nu e bine sa exageram cu a obtine ce nu avem in mod natural, ca ne schimbam ca specie.
...

mare vorba ai zis..

[p990i]

Orice idee este bine venita, iar daca aveti exemple de aparate/solutii/preturi sunt binevenite.
Chestia cu obtinerea a ceva in mod nenatural, sunt de acord cu ea si o inteleg, dar, nu cumva am ales sa ne schimbam putin, ca specie, acum cateva decenii bune?
Am avut nevoie de miscare, am inceput sa ardem petrolul, apoi am observat ca arzand petrolul si obtinand miscare, putem avea electricitate, avand electricitate am inceput sa avem TV, radio, chestii mai nenaturale, am obtinut microunde care le folosim sa incalzim mancarea, si multe alte chestii.
Sincer as prefera niste solutii mai ortodoxe si sunt in cautarea lor, de aceea am deschis un topic cu aproximativ 2-3 ani inainte de a incepe lucrarile pentru casa, si pana-n momentul de fata sunt multumit de cum au evoluat discutiile.
Respect :D

[bitex]

N-am vrut sa se inteleaga chiar ca as dori sa ne intoarcem in trecut, sa umblam dupa banane sau vanat imbracati in piei de animale.
O viata oarecum mai comoda nu e o problema. Problema e cu limitele comoditatii si cu pretul platit pentru ea. Ne miscam (pe picioarele noastre) mai putin, dormim mai mutin, am schimbat anormal de mult programul din cauza faptului ca facem noaptea ce se facea ziua si tot asa. Pana la urma noi inca prindem o perioada OK, dar mi-e mila de ceilalti. Lasand aberatiile la o parte, cred ca merge continuata ideea din subiect. Revin la o intrebare sa stiu in ce discutii ma "bag" pe viitor... Ramane doar ce-i ECOLOGIC sau discutam despre ORICE idee buna la casa omului?

[p990i]

http://youtube.com/watch?v=xEdQRVQtffw

Omu' de aici a facut aceeasi chestie cu electroliza apei :rolleyes:
Putem discuta despre orice este bun la casa omului, iar daca ideea respectiva are si o varianta ecologica o punem si pe aceasta.
Se pot obtine eventuale fonduri gen Phare daca iti faci o casa ecologica?

LE: am aflat de un individ Stan Meyer care ar fi reusit sa obtina hidrogen prin electroliza, avand un randament foarte mare; ca si principiu, cineva incearca sa explice http://youtube.com/watch?v=Q-WO-sorNkA Din pacate Meyer a murit, dar sa vedem ce a lasat in urma.

Aceasta postare a fost editata de p990i: 05 November 2007 - 12:59 AM

[bitex]

E frumos primul filmulet, dar e "teorie" curata. Practica ne omoara. La figurat in cazul asta. Poate la asa ceva vom ajunge in viitor.
E alta lume acolo, sunt alti bani si alti oameni. Aici e greu de aplicat. Ai nostri nu-ti dau o gura de oxigen nici in salvare, ce sa mai vorbim de ajutor pentru construit instalatii sa te simti bine acasa...
Intai ma uit la suprafata ocupata de instalatie, la costurile ei si la complexitate. Sarim peste aspectul ca la noi s-ar fura si pietrisul din curte nu numai gazul din instalatie sau dulapurile din inox de prin curte...
Idei sunt multe, ramane sa gasim modalitatile de aplicare, banii necesari pentru ele. Multe sacrificii trebuiesc facute pana sa gandim putin si la viitor. Daca e sa gandesc simplu, doar al buzunarul meu, as zice pentru ce atata cheltuiala daca cu 10% din banii cheltuiti cu o astfel de instalatie mi-as putea cumpara energia de la stalp, pentru toata viata? Parca as vrea sa raman cu ideea ca si noi putem face asa ceva, poate ceva mai simplu, sau macar pe bucati. Ori sa folosim energia solara ori electroliza. Sau ca in exemplul din filmulet, impreuna.

Nu stiu daca s-ar obtine neaparat fonduri Phare, dar sunt destule alte posibilitati pentru a obtine finantare pentru asa ceva. In majoritatea cazurilor, solicitantul trebuie sa vina cu o parte din capital, trebuie sa detina macar infrastructura. Aici e o mica problema. In rest toate ar fi bune.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 November 2007 - 08:54 AM

[p990i]

Stiu ca este costisitor si multa bataie de cap, dar sincer nu m-as arunca nici la un panou de 10kwh. Eu mi-am facut calculul si ar fi suficient un panou de 2kwh, hai sa zicem ca-l duc in 2,5-3kwh, dar nu mai mult. Ma gandesc sa iau in calcul si varianta eoliana desi vroiam ceva la care sa nu mai umblu (fara mentenanta) dar se pare ca nu am incotro. Ar mai fi varianta incarcarii unui/unor acumulatori care sa stea in portbagaj, dat fiind ca merg in fiecare zi cel putin 3 ore cu masina, iar la 3 ore*12V*30Ah mai da un kw pe care-l pot folosi in fiecare zi.
O intrebare: caut de cateva zile aparate de genul "kill a watt" (pentru detalii, cautati cu google) dar nu am gasit decat la Mr. Bricolage ceva pe la 80-85 ron, dar mi se pare dublu ca pret fata de ce au avut cei de la Plus. Pe Maica Domnului nu am gasit, poate ma puteti ajuta voi.
Multumesc.

[sebip]

http://www.okazii.ro/catalog/4021374/acces...ontorizare.html
http://www.okazii.ro/catalog/4077806/acces...ie-electri.html
http://www.okazii.ro/catalog/4153116/acces...GIE-OKAZIE.html
http://www.okazii.ro/catalog/4063687/acces...U-GERMANIA.html

cred ca e acelasi aparat dar sint utilizatori diferiti care vind.

A fost foarte interesant sa masor consumul la o tura de spalat cu masina de spalat automata ! Consuma foarte putin, acu' un an era undeva la 15 000 lei vechi la care se mai adaugau costurile apei (pentru cine era contorizat).

Aceasta postare a fost editata de sebip: 05 November 2007 - 11:34 PM

[ctotth]

Hidrogenul e greu de comprimat - avand densitate foarte mica, un metru cub are putina energie.
Gazul metan are si el densitate mica dar totusi mult mai mare decat a hidrogenului.
Si se poate obtine mult mai ieftin, prin fermentatie anaeroba. Fanul si resturile alimentare sunt mult mai productive inainte de a fi mancate, decat dupa. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif 4-5 kile de fan pot produce 1 metru cub de gaz metan, care are energie putin mai multa decat un litru de motorina.

[protheus]

ctotth, la 7 Nov 2007, 22:57, a spus:

Hidrogenul e greu de comprimat

Da e mai greu de comprimat, dar pe de alta parte se pot folosi hidrocarburi in butelie care actioneaza ca un burete permitand in acelasi volum o cantitate mult mai mare de hidrogen. Totusi hidrogenul merita o sansa fiind cea mai ecologica solutie el creand ,in loc de gaze nocive, apa pura 99.99% in urma unirii sale cu oxigenul.




Stima si respect

[p990i]

Cumparaturile astea "on-line" a la romani, nu ma prea tenteaza. In februarie voi merge prin Viena, daca aveti idee pe unde as putea incerca, va rog sa nu ezitati; de asemenea daca aveti ceva de luat, si nu este mare si nu consuma mult timp, va pot aduce.

LE: ma gandesc si la niste solutii de incalzit pe baza de infrarosu, si cum in spectru vizibil LED-urile fac legea, ma refer la randament din punct de vedere electric si nu economic sau altceva, ma gandesc sa aplic solutia led-urilor IR. Din pacate nu stiu pe ce lungime de unda functioneaza, puteri, furnizori, etc.
Asa ca o sa incep sa caut dar daca aveti asemenea date sunt convins ca le voi gasi pe aici :rolleyes:
Voi ce parere aveti de chestia cu LED-uri IR?

LE2: Am gasit niste site-uri interesante: http://www.energytec...f/buildings.pdf (am pus link-ul direct catre casa, dar puteti elimina tot ce-i dupa .at ca sa vedeti si alte informatii) inca un site ar fi http://www.energytraining4europe.org/roman..._thermal_14.htm

Aceasta postare a fost editata de p990i: 08 November 2007 - 11:39 PM

[degetzica]

p990i, la 5 Nov 2007, 21:32, a spus:

O intrebare: caut de cateva zile aparate de genul "kill a watt" (pentru detalii, cautati cu google) dar nu am gasit decat la Mr. Bricolage ceva pe la 80-85 ron, dar mi se pare dublu ca pret fata de ce au avut cei de la Plus.

O cunostinta a luat dintr-un magazin TCM un aparat d-asta. A dat 35 lei.
N-a scapat nimic nemasurat in casa.

[ctotth]

p990i, la 8 Nov 2007, 21:52, a spus:

LE: ma gandesc si la niste solutii de incalzit pe baza de infrarosu, si cum in spectru vizibil LED-urile fac legea, ma refer la randament din punct de vedere electric si nu economic sau altceva, ma gandesc sa aplic solutia led-urilor IR. Din pacate nu stiu pe ce lungime de unda functioneaza, puteri, furnizori, etc.
Asa ca o sa incep sa caut dar daca aveti asemenea date sunt convins ca le voi gasi pe aici :D
Voi ce parere aveti de chestia cu LED-uri IR?

LE2: Am gasit niste site-uri interesante: http://www.energytec...f/buildings.pdf (am pus link-ul direct catre casa, dar puteti elimina tot ce-i dupa .at ca sa vedeti si alte informatii) inca un site ar fi http://www.energytraining4europe.org/roman..._thermal_14.htm

Cred ca-i o mica neintelegere...
Pentru incalzire cu curent electric un resou de 30 de RON e 100% eficient si emite in infrarosu desigur.
Daca vrei sa luminezi cu LED-uri - nu mult - 10-20 watt, costa de rupe.
N-are sens sa incurci cu prea multe led-uri in infrarosu decat daca vrei o telecomanda TV sa "bata" pana la vecinii de vis-a-vis :D

P.S. Al doilea link (energytraining4europe) chiar contine informatie educativa in limba romana - toata sectiunea e de fapt: http://www.energytraining4europe.org/roman...train_intro.asp
Din pacate traducerea are si lipsuri - la eoliene in loc sa traduca "lift" cu "portanta" au spus "lift (ridicare)" hmmm.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 10 November 2007 - 02:24 AM

[p990i]

Pana la urma am luat din Cluj de la Baumax un wattmetru electronic, am dat 60 ron aproape dublu, fata de cei de la tcm, dar asta este; daca tot ai spus de tcm, poti da cateva detalii despre ei, despre produs, asta in caz ca mai sunt/vor fi si altii interesati?
Cu led-urile ir, nu prea am vazut sa aibe mai mult de ~1200nm, si ca sa emita caldura trebuie sa fie mai mult de ~3000-5000nm, nu mai tin minte exact, oricum trebuie sa fie in spectru ir indepartat.
Legat de wattmetru am vazut ca un bec cu incandescenta are in jur de 0.55 cos-ul fi.
Cum naibii se facea compensarea factorului de putere? Daca era inductiv trebuia sa adaugi condensator, si invers... trebuie sa caut cartile de fizica...
In orice caz am gasit niste produse de genul: http://www.electric-bill-discount.com si incerc sa ma gandesc cum procedeaza, daca gasiti solutia inaintea mea nu ma supar.
Revenind la wattmetru, am observat cum TV-ul din dormitor 2, manca 25w in standby, ansamblu ups/pc/monitor/combina audio ~70-75w, video ~14w, TV bucatarie 6W, radio cd 4 w. Si m-am oprit aici cu masuratorile, le voi continua in week-end. Ca si concluzie, aparatele enumerate mai sus, consuma in standby ~0.125 kWh, daca pun o folosire de 5 ore, raman 19 ore standby, adica 2.375 kWh/zi sau ~71 kWh/luna, adica este chiar pacat de ei daca mergi pe varianta energiei alternative :D

[Paul_L]

Nu se poate ca un bec cu incandescenta sa aiba cos fi de 0.55. Un bec e 100% rezistiv. Problema compensarii PF ti-o pui doar daca ai si contor de reactiva si o platesti separat.

[p990i]

"Singurul element din circuitul RLC care disipa energie este rezistorul. Puterea medie pierduta prin efect Joule de catre rezistor este: Pr=(I^2)*R.
Puterea disipata pe rezistor (puterea reala) are expresia: P=U*I*cos fi, unde termenul cos fi poarta numele de factor de putere si arata ce fractiune din putere este disipata prin efect Joule.
Produsul Pa=UI poarta numele de putere aparenta si exprima energia transferata circuitului, in unitatea de timp, de catre generatorul de curent alternativ, se masoara in VA."
Cred totusi ca Electrica factureaza energia totala, si ca nu-i intereseaza ca eu am un produs care nu are cos fi 0.5 sau 1.0.
Pe factura in dreptul energie reactiva apare 0.00.

LE: software care poate fi util: http://www.lmphotoni...om/download.htm

Aceasta postare a fost editata de p990i: 17 November 2007 - 05:20 PM

[p990i]

O noua generatie (cel putin pentru mine) de acumulatori FePo4:
http://www.elektromo...est/26650-x.htm

[Paul_L]

p990i, la 17 Nov 2007, 17:07, a spus:

Cred totusi ca Electrica factureaza energia totala, si ca nu-i intereseaza ca eu am un produs care nu are cos fi 0.5 sau 1.0.

Electrica pune contor pentru energie reactiva la consumatorii mari . Costul energiei reactive este mare si devine interesant pentru un consumator mare sa-l compenseze chiar daca bateriile de compensare au si ele un pret relativ mare. Un exemplu de compensare a energiei reactive este condensatorul din lampile clasice cu neon unde limitarea de curent se facea cu balast inductiv.

[p990i]

Produse TCM, pentru ca tot eram interesat, si poate mai sunt si altii:
http://www.eurotechnik.ro/tcm-etm/

[ctotth]

p990i, la 16 Nov 2007, 23:10, a spus:

...
adica 2.375 kWh/zi sau ~71 kWh/luna, adica este chiar pacat de ei daca mergi pe varianta energiei alternative http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

Pai daca o iau pe alternative sper ca 70-90 kwh sa fie consumul meu total pe luna, din care 20-40 din generator diesel cu ulei si restu eolian + solar.

[p990i]

Dupa ce am taiat "consumatorii" despre care am vorbit mai devreme, am facut o medie, iar consumul pe zi este de 3 kWh/zi. Media a fost facuta pe 6 zile folosind masina de spalat in 2 zile, consumul pe ciclu fiind de aproape 1.85 kWh, ore bune cu PC-ul pornit, etc.
Deci ies pe la 90kWh/luna.
Daca observati generatii, modele, preturi la diverse produse folosite in energia alternativa va rog sa le postati aici. Sper sa evolueze cat mai repede tehnica stocarii energiei si pretul tehnologiei sa scada.

[mishu_g]

Cred ca suntem generatia care "face planul" la consum prin stand by !
Exemplu personal:
Valori masurate:
1 PC + monitor subsemnatul 7W
1 PC + monitor sotia masurat 8 W
1 PC + monitor + sistem audio little girl 8 W
3 x TV 14 W
Sistem audio SONY 9 W
2 x DVD 6 W
Cuptor microunde 16 W :D
Expresor cafea 1.5 W

... adica ... 71.5 W

acest consum este doar pentru stand by/h

x 24 h

1716 W/zi adica ... 51.48 kW / luna

nu am luat in calcul consumatori gen masina de spalat, frigider, congelator, becuri (cam toate sunt economice) etc

hmmm


:(

[p990i]

Vazand consumul de stand-by, nu-mi vine in cap decat o singura idee: retea electrica in paralel, si anume: in fiecare camera vor fi 2 retele, una pentru alimentare permanenta, si a doua cu alimentare programata.
Cea programata va trebui sa reactioneze dupa mai multi parametri, inclusiv cand casa ramane goala, gen cartelele care se folosesc la hotel; cand iesi din camera, scoti cartela fara de care nu poti intra in camera, si in acea clipa se taie alimentarea.

[arpicj]

Ar fii cam costisitor cu doua retele paralele! Se pot folosi cu foarte bune rezultate prizele programabile digitale!
arpicj

[ctotth]

Merge cu retele paralele daca una e de curent alternativ si cealalta de 12 sau 24v continuu. Si cand nu folosim alternativ sa fie oprit invertorul. O metoda comoda de a opri invertorul aflat in camera cu bateriile ar fi o telecomanda intr-un loc usor accesibil din toata casa (de ex. hol)

Pe continuu se pot alimenta: Tuburi neon, cfl-uri speciale de 12/24v, led-uri de veghe (sa n-ai nevoie sa aprinzi alta lumina cand mergi la baie), notebook-uri, radio-cd-casetofoane de masina, incarcatoare de telefoane (se gasesc incarcatoare de masina), spoturile cu halogen au de obicei transformator si becuri de 12V
Posibil sa gasiti si alte aparate folosesc alimentator de priza de 12V - de ex. router wireless sau baza de la telefonul fix wireless.

Pentru frigider se poate folosi invertor mai mic separat (preferabil sinusoidal) care sa fie pornit doar 15minute la doua ore. Temporizatorul trebuie sa intrerupa alimentarea invertorului, nu iesirea din acesta.

Deci ar fi:
- In casa:
Linie de curent continuu
Linie de curent alternativ sinus modificat - poate alimenta electronica (tv, PC, monitor, video/dvd, etc.), becuri, (cfl?) si incalzitoare (de ex. pentru apa). Posibil sa mearga si pentru cuptorul cu microunde

- In spatiul de servicii-atelier-bucatarie
Linie de curent alternativ sinusoidal pentru chestii cu motor 220 alternativ - frigider, masina de spalat, robot de bucatarie, unelte. Totusi multe scule motorizate folosesc redresor si motor CC

Legat de masina de spalat - e posibil ca unele modele (cele cu motoare brushless) sa actioneze motorul cu controler CC, caz in care ar putea sa mearga cu CA sinus modificat, dar in general au nevoie de CA sinusoidal.

Pentru a nu investi intr-un invertor sinusoidal prea mare se poate separa circuitul cu rezistenta de incalzire a apei pe CA sinus modificat (ce poate fi furnizat de un invertor mai ieftin).

Si mai bun ar fi un sistem ce alimenteaza masina de spalat cu apa preincalzita a.i. sa nu mai necesite consumul mare de curent pentru rezistenta.

[p990i]

Luat la cunostinta :D

[p990i]

Ma tot gandesc cum sa fac sa pot folosi led-uri in loc de becuri. Ideea este ca led-urile au lumina concentrata, spot; trebuie sa fac cumva sa imprastii lumina, dar nu stiu cum. O varianta ar fi cautarea de fibra optica, si cu ajutorul lor sa imprastii lumina. Unde as putea gasi asemenea fibra, chiar daca ar fi ieftina? Ieftina traducandu-se probabil si printr-o calitatea mai scazuta in raport cu transportul luminii, lucru care nu m-ar deranja, dat fiind ca daca ar fi putin opaca, acel tub ar fi ceva echivalent tub fluorescent :rolleyes:
Astept idei pentru a folosi in instalatiile de iluminat, led-uri.

[bitex]

Cred ca ar fi doua solutii: proiectarea luminii in zona de interes sau proiectarea pe tavan ca n-o sa lipseasca fenomenul de difuzie. Indiferent de solutie tot trebuiesc folosite multe LED-uri care nu-i musai sa fie directionate strict spre acelasi punct. Putina imprastiere a luminii cred ca se poate obtine si din aranjarea lor.

Cred ca ce-i fibra optica e facuta pentru transmiterea luminii si cam ce intra aia iese, chiar daca e mai slaba calitativ, la lungimi mici ale fibrei. Pierderea e oricum mica. Nu cred ca se rezolva mare lucru in directia dorita de tine. Folosirea unor materiale transparente dar cu o oarece opacitate ar fi treaba buna dar cred ca e complicat. Zic si eu. Cred ca ar fi si greu de gasit ceva gata facut si de produs industrial undeva nu stiu daca e rentabil.