[mishu_g]

Rentabil nu stiu daca este cu adevarat la preturile la care sunt totusi ledurile in Europa.
Oare la ce preturi vand chinezoii ledurile atata timp cat gasesti brichete cu leduri la 0.8 ron ?????
Pana la urma ideea este sa poti folosi energia electrica cat mai rentabil, adica sa transformi cat mai putin din energia electrica in caldura iar dispozitivul cu pricina (led, tub cu descarcare etc) sa fie cat mai ieftin.

[bitex]

Eu solutia pretului o vad tot cu import de LED-uri din China in cantitate foarte mare. Altfel stam in concediu si demontam brichete. Si apropo, in cei 0,8 ron mai primesti pe langa LED si cele 3 baterii, apoi bricheta care are si ea o multime de componente. Plus ca in banii astia intra si adaosul celui care le vinde la taraba... Astia mai au putin si pe langa bricheta o sa te si plateasca sa o iei.
Da, pana la urma cam asta e ideea, un randament cat mai mare la conversia energiei in lumina cu un pret cat mai mic platit pentru asta. Pana sa vorbim de bioluminescenta sau altele similare cred ca LED-urile pot fi o buna solutie.

[p990i]

Cateva link-uri:
Un video de pe Discovery Channel http://www.exn.ca/vi...50401-light.asx
Cateva chestii utile: http://pesn.com/2005/07/27/9600139_Fiber_O...ng_Sun_Indoors/

Ideea este: cum sa fac sa imprastii lumina produsa de un panou de LED-uri albe, cu o eficienta sporita? De unde as putea lua fibra optica la un raport bun pret/performanta?

[ctotth]

Nu-i nevoie sa te chinui cu cine stie ce dispozitive, sunt si leduri cu deschidere a spotului de 90 sau 110 grade.

Sau daca flosesti 50 de leduri "inguste" poti sa le orientezi putin diferit a.i. fiecare sa lumineze in alta directie.

O alta metoda simple e sa mototolesti o folie de staniol apoi o intinzi si pui spotul de lumina pe ea - va imprastia lumina in toate directiile.

[p990i]

Da, dar vreau ca lumina sa fie cat mai "normala", de la staniol s-ar putea ca pe anumiti pereti sa vad si niste dungi albe de o intensitate sporita, comparativ cu restul, favorizate tocmai de acele indoituri; trebuie sa fie cat mai blurata/fade, ca un bec normal, sau cat mai aproape.

[bitex]

Nu cred ca o sa ai norocul asta, sa vezi dungi albe... Ar fi prea simplu. Eu zic ca ne facem prea multe probleme inainte de a da efectiv de ele. Cana ajung acasa o sa cumpar o "lanterna" cu cat mai multe leduri, din aceea de iluminat in "cort" si o proiectez pe tavan sa vad ce probleme apar. Cred ca dracul nu e atat de negru sau de complicat. In fond unde ai acum lumina difuza perfecta? Si daca ai, cu ce pret? Pierzi prea mult pentru ce obtii.

[dan_mitea]

Intreb si eu....
Credeti ca LED-urile sunt mai eficiente ca acele becuri "economice"? Vorbesc de cele ce sunt formate dintr-un tub in spirala. Acestea ar fi o solutie ieftina, eficienta si mult mai estetica decat o placinta de cincizeci de led-uri infasurate in staniol....parerea mea.
Cat costa si ce putere consuma LED-urile ca sa furnizeze aceeasi lumina ca un bec cu incandescenta de 100W? Becul mai sus mentionat consuma 26W si costa cam 2$. Iar culoarea este aproximativ corecta.
Si ultima. Lumina data de ele este acceptabila pentru citit....etc?

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 28 December 2007 - 09:17 AM

[bitex]

Sincer sa fiu, nu cunosc randamentul lor exact sa le pot compara. Si cred ca se ajunge la ce spunea mishu_g sau la ce stie toata lumea ca pana la urma e vorba de bani daca nu-i altceva necurat la mijloc.
Daca cu aproximativ 20W consum al unui bec economic se obtine lumina cat din 100W al unuia cu incandescenta si pretul e de doar cativa euro cred ca merita folosite becurile economice care deja exista.
Cred ca LED-ul e mai bun dar inca prea scump. Posibil sa fie vorba de ambitia fiecaruia de a face ceva atat de bun, incat acel cineva sa fie multumit. Poate e ineficient sa obtii tensiune mica de la o "celula solara", s-o inmagazinezi in ceva, s-o faci 220V alternativ ca asa e la moda si apoi s-o faci lumina sau s-o aduci din nou la 5-12V cat folosesc in realitate unele aparate electronice. Nu stiu daca de lumina mi-as face probleme atat de mari cat de ceilalti consumatori, desi pana la urma, cate putin de unde se poate si iese treaba buna. Cred ca merg multe schimbate din cele cu randament scazut care deja exista (frigider...) si se poate obtine economie.

[p990i]

Mai intervine si problema duratei de viata, LED-urile fiind laudate pentru o durata de aproximativ 100.000 ore, hai sa zicem ca or rezista 70.000 si tot este super OK.
Becurile economice au un alt dezavantaj pe langa o durata de viata de cel 5-10% din durata de viata a LED-urilor, si anume ele rezista perioada declarata de producator, dar sub anumite conditii. Daca in schimb aceste becuri sunt aprinse si stinse cu o anumita frecventa, durata lor se diminueaza, ele rezista mai mult daca sunt lasate in pace, fie stinse, fie aprinse.
De asemenea din ce am auzit LED-ul are eficienta cea mai mare raportata la energia consumata.
Din pacate au trecut ani (stiu ca nu este o scuza) si nu mai stiu formulele de conversii optice, flux, intensitate, etc. O sa ma documentez cum era cu aceste formule pentru a vedea, matematic, daca chiar au cea mai mare eficienta.
Daca v-au ramas acele formule intiparite in minte le puteti posta aici, oricum, personal, cand voi incepe demersurile pentru casa, voi reciti acest topic, din cauza informatiilor bogate :D

[HESS]

Pe langa costul ridicat al LED-urilor, iluminatoarele de acest tip mai au nevoie si de integrarea unui dispersor de lumina (...), asta face ca pretul sa se ridice mai mult.... Este foarte real faptul ca sunt mult mai fiabile ca ori care alta sursa de lumina folosita in prezent, dar astazi, ele nu se folosesc practic decat in localuri, firme, disco, birouri cu fitze, etc....
Nu cred ca un om obisnuit de la noi face vre-o smecherie folosind asa ceva.... Diferenta de consum dintre astea cu LED si cele ultraeco cu gaz, e mica (la aceeasi densitate de lumina data) si raportat la dif de pret nu merita!
Nu aici trebuie cautata posibilitatea de a face ceva economie, ci la consumatorii mari, prin inlocuirea lor cu modele mai noi, mai performante,sau chiar pe alte principii, etc.
Si cunoscutul programator digital al centralei termice a fost un pas in acest sens...
Daca ai bani cu gramada, ori nu te intereseaza economia, ori iti ``plachezi`` casa cu celule solare, si treci totul pe electric. Caz in care nu-ti scoti banii pe panouri decat dupa 20ani :D
Daca esti de-al ``nostru``, atunci inoieste ce ai mai vechi si mai ``energofag``, pune becuri eco cu gaz, treci la LCD-uri, chestii d`astea mai ``moi``... :D

[p990i]

Pai pentru momentul de fata inca nu am construit casa, si evident atunci cand o voi construi, voi folosi produse cu o clasa energetica gen A+ sau ce-o mai aparea. Normal ca la TV cu tub cinescop nu ma mai intorc, in loc de pc, mai nou folosesc un Asus R2HV care ma unge pe suflet atat din punct de vedere al performantei, al consumului (~20W - aproape de 10 ori mai putin ca PC-ul anterior), al portabilitatii, etc.
Ce-i drept o duc bine financiar, dar nu ma tenteaza fitze, placari, sau chestii care sa iasa in evidenta, ci pur si simplu, incerc sa vad daca se pot obtine economii din orice, gandind acest aspect pe termen foarte lung, si nedorind sa fac alte sparturi, cablari, etc. dupa ce am construit casa. De aceea aduc in discutie atat retea electrica, iluminat, consum stand-by, incalzire prin pardoseala s.a.m.d.
In plus de asta va trebui sa sap mai adanc sa vad ce conditii trebuiesc indeplinite pentru a beneficia de fonduri UE acordate locuintelor ecologice, ca nu m-ar deranja sa primesc niste bani din care sa achizitionez panourile solare, sau diverse chestii utile prin casa.
Cea mai mare temere este pentru sezonul rece, cand va creste cererea de caldura si de iluminat.

[HESS]

Sa primesti bani sa faci una bucata casa ``ecologica`` cred ca e ffff greu.... Si mai traim si in Romania care este locuita de romani, iar unii din specia asta care sunt pusi bine, vor si ei un osuletz...
Cred ca mai repede obtii banii daca ai dori sa faci o casa gen piramida, ai carei pereti sa fie din panouri solare, chiar daca costa inzecit.... Asa poti sa ceri banii pt o ``inovatie``, nou concept, sau cum vrei sa o numesti. Pt o casa normala, dar cu ultimele dotari ``normale`` in materie de eco, nu stiu daca ai sanse sa ``tragi`` banutzii.. :)
Concluzia mea umila ar fi ca : ori faci mai multe case din astea supereco, stii tu sub se pretext, fie faci una care sa nu se incadreze in nici un tipar actual. (dpdv realizare, proiect, dotari neconventionale, etc). Asa poate obtii banii.

[p990i]

Diverse forme de fonduri sau imprumuturi nerambursabile:
http://www.energytraining4europe.org/roman...projects_01.htm
Voi actualiza lista, pe masura ce voi descoperi informatii noi.

[mishu_g]

Hoo Hoo Hoooo

Pentru inceput, mi-am schimbat lumina la acvariul cu pestisori ... sunt un mare fan al pietelor de vechituri si mi-a cazut in mana un cluster cu leduri albe care consuma 200 mA la 6V.

De asemenea am inceput o campanie de strangere a ledurilor albe din orice porcarie idioata a chinezoilor pentru a putea face un experiment convingator (macar pentru mine).
Ce doresc sa fac: sa incropesc 3-4 lampi cu led pe care sa le amplasez intr-o incapere mica ex. bucataria si sa vad cum lumineaza raportat la cele 4 becuri economice de 11W pe care le am acum si de care sunt foarte multumit (pana acum am strans vreo 40 de leduri fara un efort prea mare).

Indiferent de rezultatul acestui experiment, un lucru este clar: ca si hobby vom putea sa ne umplem casele de leduri insa daca vom incerca sa facem acest lucru la preturile oficiale este greu sa ne gandim la o economie ...

[dan_mitea]

In acvariu ai si plante?
Lumina data de LED-uri este acceptabila pentru ele?
0,2Ax6V=1,2W. Indiferent de eficienta lor am foarte mari dubii ca sunt suficiente....parerea mea.

[HESS]

Mishu_g, chestia asta am facut-o si eu, am strans 30 LED-uri albe de la brichete d`alea de 5000lei, ca sunt fumator.... Le-am pus pe o placuta si intr-o carcasa rotunda, cu gandul sa-mi fac o lampa de birou ``de fitze`` si cu lumina ``pur`` alba. Lumina fff puternic si era OK, dar nu am avut ce dispersor sa-i pun, nici idei cum sau din ce sa-l fac si nu o puteam folosi ca lampa de birou... Am vandut-o unuia ca nu am mai scapat de el, ca lanterna auto :mellow:
Chestia de a pune calc sau geam mat nu e tot una cu dispersorul, eu nu am fost multumit. Poate gasesti tu ceva pt dispersie si imi spui si mie...

[degetzica]

Pentru cei interesati de incalzirea pasiva, la http://www.squ1.com/products se gaseste un program, "Solar Tool", cu care se calculeaza pozitia soarelui in diverse locatii si momente. Nu salveaza, nu tipareste, dar da toate datele necesare.

Modificat link-ul.

Aceasta postare a fost editata de degetzica: 29 January 2008 - 03:39 PM

[protheus]

HESS, la 30 Dec 2007, 09:36, a spus:

Mishu_g, chestia asta am facut-o si eu, am strans 30 LED-uri albe de la brichete d`alea de 5000lei, ca sunt fumator.... Le-am pus pe o placuta si intr-o carcasa rotunda, cu gandul sa-mi fac o lampa de birou ``de fitze`` si cu lumina ``pur`` alba. Lumina fff puternic si era OK, dar nu am avut ce dispersor sa-i pun, nici idei cum sau din ce sa-l fac si nu o puteam folosi ca lampa de birou... Am vandut-o unuia ca nu am mai scapat de el, ca lanterna auto :lol:
Chestia de a pune calc sau geam mat nu e tot una cu dispersorul, eu nu am fost multumit. Poate gasesti tu ceva pt dispersie si imi spui si mie...

2 tipuri de dispersoare imi vin in minte globul de la bec de iluminare stradala (are culoare alb mat si il si arunca cand moare becul)-pentru spot rotund cu leduri- si tubul de la neon(dar nu prea il recomand ca sunt substante cam nocive in el) pentru leduri dispuse pe lungime.
Ps. Cea mai oficiala metoda este o semisfera dintr-un material cu capacitate mare de reflexie pus in data spotului la distanta cea mai convenabila testata pentru cea mai buna reflexie.
Stima si respect

[HESS]

protheus, la 18 Jan 2008, 00:43, a spus:

HESS, la 30 Dec 2007, 09:36, a spus:

Mishu_g, chestia asta am facut-o si eu, am strans 30 LED-uri albe de la brichete d`alea de 5000lei, ca sunt fumator.... Le-am pus pe o placuta si intr-o carcasa rotunda, cu gandul sa-mi fac o lampa de birou ``de fitze`` si cu lumina ``pur`` alba. Lumina fff puternic si era OK, dar nu am avut ce dispersor sa-i pun, nici idei cum sau din ce sa-l fac si nu o puteam folosi ca lampa de birou...  Am vandut-o unuia ca nu am mai scapat de el, ca lanterna auto :lol:
Chestia de a pune calc sau geam mat nu e tot una cu dispersorul, eu nu am fost multumit. Poate gasesti tu ceva pt dispersie si imi spui si mie...

2 tipuri de dispersoare imi vin in minte globul de la bec de iluminare stradala (are culoare alb mat si il si arunca cand moare becul)-pentru spot rotund cu leduri- si tubul de la neon(dar nu prea il recomand ca sunt substante cam nocive in el) pentru leduri dispuse pe lungime.
Ps. Cea mai oficiala metoda este o semisfera dintr-un material cu capacitate mare de reflexie pus in data spotului la distanta cea mai convenabila testata pentru cea mai buna reflexie.
Stima si respect

Forma specifica a neoanelor nu ma ajuta; nu am inaltimea necesara sa fur ``becul de pe strada``, si nici ``semisfera dintr-un material cu capacitate mare de reflexie `` nu am gasit. Pe la astia cu foto nu te apropii de scoruri, desi mai au cate ceva interesant subiectului `` spotul cu LED-uri``.

Aceasta postare a fost editata de HESS: 18 January 2008 - 12:13 PM

[protheus]

HESS, la 18 Jan 2008, 12:12, a spus:

semisfera dintr-un material cu capacitate mare de reflexie

adica mai taraneste zis un capac de oala din inox fara maner si lustruit bine :lol: , dar nu suna ca ceva pentru sectiunea tehnice ci pentru sectiunea culinara.






Stima si rspect

PS: De dispersorul de lumina care il are aproape toata lumea in gradina am uitat: cel de la lampa solara , poate ar trebui studiat si vazut cum face sa lumineze in toate directiile de la un singur led-isor (e cam micut si imi place sa il alint).

Aceasta postare a fost editata de protheus: 18 January 2008 - 12:35 PM

[SieHorten]

Am fost si eu, la un moment dat, pasionat de ideea iluminatului cu leduri. Problema sta cam in felul urmator: ledurile din chinezarii au puteri foarte mici, astfel incat trebe cateva kile ca sa obtii un iluminat decent intr-o camera de dimensiuni micute. In schimb, exista leduri cu puteri intre 1-5W, cu care, dupa unii, se poate rezolva iluminatul unei sufragerii, in numai 4 bucati. Au si filtre de culoare, si dispersoare, o singura problema: trebuiesc definite foarte bine prioritatile financiare :)

[SieHorten]

Poate ajuta...

www.leduri.ro
www.zexstar.com

[p990i]

Cunosc site-urile, dar e foarte bine ca le-ai postat.
Ideea este ca o lampa flurescenta are in jur de 50-60 lumeni/watt, pe cand led-urile au atins 100 lumeni/watt. Mai pui si o durata de viata mai mare de circa 10 ori pentru led-uri, spatiu mai mic, ma rog, s-a mai discutat si mai sus.
O sa fac si niste calcule legate de costuri intre led-uri si flurescente si voi vedea.

[ctotth]

protheus, la 18 Jan 2008, 00:43, a spus:

Ps. Cea mai oficiala metoda este o semisfera dintr-un material cu capacitate mare de reflexie pus in data spotului la distanta cea mai convenabila testata pentru cea mai buna reflexie.

un glob de brad argintiu ... e sfera in loc de semisfera dar nu conteaza.

Se gasesc si led-uri cu iluminare larga, am luat unele de 80-100mW cu unghi de 100 de grade, care n-au nevoie de dispersor.

Comparatia 1:1 cu fluorescentele e intr-o anumita privinta fortata, principalul atu al ledurilor este ca poti utiliza energie foarte putina acolo unde lumina lor este suficienta.

Cu cateva led-uri (sub 1 watt) se poate mentine un nivel minim confortabil de lumina in baie, pe holuri sau in camera de zi cat stam la televizor sau calculator. Daca ma trezesc noaptea si traversez holul sa intru in baie sau bucatarie prefer sa nu aprind becuri normale ca ma obosesc. Ochiul poate percepe ca fiind confortabil un nivel de iluminare relativ scazut, mai ales daca nu-s variatii mari de intensitate a luminii in campul vizual.

Un spot cu leduri pe un stalp mai inalt langa fotoliu poate proiecta direct pe cartea din poala, sau pe tastatura calculatorului, restul camerei fiind luminata slab de alte cateva leduri cu lumina dispersata. Suficient sa vad unde-i sticla cu bere, castronul cu seminte si moacele interlocutorilor.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 02 February 2008 - 09:44 PM

[HESS]

Pentru cei ce vor sa-si construiasca spoturi cu LED-uri la un pret mai mic, o veste buna: Cu 10RON, poti cumpara o lanterna din aluminiu elox, cu 32 LED-uri ULTRA albe. Daca demontezi partea indica cu urata sageata rosie, ai de-a gata platforma cu cele 32 de LED-uri montate frumos pe placa CI+oglinda (plata).
Chiar si asa, omitand tot restul de piese ramase+oglinda+plexicul de protectie, inseamna 10/32=0.3RON/LED..... Rentabil, zic eu.

Mai ramane de gasit dispersorul... :)

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de HESS: 03 February 2008 - 11:14 AM

[HESS]

32 LED-uri....

Imagini atasate

• 

[george10]

Scuze Hess,dar trebuie sa te contrazic un pic :( nu mult ca-mi esti prieten :D
Dar:Acele leduri pe care le prezinti tu nu au nici un "dumnezeu",adica sant led'uri REBUT care au diferite defecte(centrarea electrozilor,valoarea curentului diferita si inplicit lumina este inegal repartizata... forme inegale...)
Dar:cel mai economic mod ramane totusi iluminatul cu led'uri de mare putere(2,5/5w)sant mai greutz de procurat dar pana ma apuc si eu de casa sper sa se gaseasca si la noi la un pret rezonabil....


Cu stima George j.


Ps.Cand aflu ceva preturi la led am sa postez...

[HESS]

:D :( Nu, George, nu le prezint eu, nu le fac eu...... Era o lanterna care putea fi demontata (datorita pretului mic) pt a face un spot...... pt cei interesati sa experimenteze.
Nu are nici led-uri cu electrozi descentrati, nici lumina repartizata inegal.....
E chiar buna la banii aia. Am sa caut un led din acela de care spui tu, dar sigur te vei speria de pret! Unde pui ca iti trebuie mai multe... :(

Aceasta postare a fost editata de HESS: 03 February 2008 - 08:31 PM

[HESS]

Spre exemplu:
LXHL-NRR8 Dioda LED albastru star/O 100mW 3.42V
Producator: LUXEON
Cantitate: 1+ Pret: 23.7 RON | Cantitate: 10+ Pret: 22.26 RON

I se spune ``LED de putere`` si are dupa cum vezi 0.1W...
(cred ca alb e mai scump)

Cat despre: ``cel mai economic mod ramane totusi iluminatul cu led'uri de mare putere(2,5/5w)``, cred ca te mai gandesti, pana iti termini casa... :(

32 de LED-uri cati W au? La 10RON.... :D

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de HESS: 03 February 2008 - 08:40 PM

[bitex]

Am vrut sa raspund mai devreme, dar am sters mesajul. Scriu altceva, dar ideea e asemanatoare.
Cred ca putem accepta fara marei probleme de constiinta ca lucrurile foarte ieftine pot fi cu mici probleme.
Concret, la LED-uri, ceva anume sa nu corespunda, si sa fie ramase dupa o selectie pentru altceva si bagate la pret modic in jucarii.
In general se cumpara din China la pret de fabrica si in general la pret mic. Ei oricum au manopera foarte ieftina, produc ieftin si cer putin pe marfa de uz general.
Sincer, nu mai pot eu ca intr-o bticheta intra un LED cu defectele enumerate mai sus din moment ce dau la mana a 5-a cam 0,1Euro pe o adevarata fabrica de aprins tigara.

Nu are rost sa comparam preturile produselor electronice vandute la bucata in Romania cu cele facute pentru productia de masa sau/si cumparate din China. De multe ori produsele pot fi exact aceleasi. Adica si printre cele scumpe sa existe rebuturi. Doar ca mai rare...
In general daca ei fac ceva industrial si nu-i cu trestie sau bambus fac bine. Ca peste tot. Si fac bine pentru cat cer ca pret.
Ma mir si eu de unele preturi. Am cumparat o semnalizare pentru bicicleta cu 6 LED-uri, electronica, carcasa si ce mai e pe acolo la 3 ron. Merge pusa pe avion daca se mai renunta la LED-uri. Nici n-am curajul sa postez pozele unor produse facute de ei si vandute la 1,5 dolari, acolo.
Ideea finala e ca n-as fi asa categoric in a critica...
Zic si eu.