[b38lea]

Buna
Eu stau la bloc si am centrala propie de 8 ani si sa stiti ca se simte la costuri. Sincer sa fiu sa amortizat in primii 2 ani. Acum la 3 camere platesc gazele cam 200ron pe luna ( in care intra gatitul,apa calda si incalzirea ) + cam 30 lei la bloc apa rece si salari la administrator,femeie de serv. caldura si lumina pe scara.Deci cam 230ron pe luna ( am si 2 calorifere pe balcon pt. flori)fata de cei care merg pe radet cam 370 ron + celelalte cheltuieli.

[marius10]

b38lea, la 10 Feb 2008, 12:29, a spus:

Buna
Eu stau la bloc si am centrala propie de 8 ani si sa stiti ca se simte la costuri. Sincer sa fiu sa amortizat in primii 2 ani. Acum la 3 camere platesc gazele cam 200ron pe

Concordez cu tine intru-totul !

[detonate]

De acum a trecut iarna si m-am gandit sa nu mai consum curentul cu boileru (stau la casa intr-o comuna) si sa fac niste panouri solare pentru apa calda ma poate ajuta cineva cu ceva informatii, scheme si altele? is foarte ocupat luna asta si nu prea am timp sa caut eu :huh:
Multumesc de intelegere!

[p990i]

http://techref.massm.../other/spac.htm
Diverse informatii despre incalzire/racire naturala, urmeaza sa-l studiez si eu.

LE: foarte util http://mb-soft.com/solar/saving.html

Aceasta postare a fost editata de p990i: 29 February 2008 - 10:10 PM

[p990i]

Ma tot gandesc la hydrogen fuell cell and stuff.
Ma macina un gand: cum se poate obtine hidrogen cel mai usor? Excludem varianta electrolizei.
Daca transform apa in vapori, o ridic la o temperatutura foarte mare, cum se poate extrage hidrogen? Ma gandesc la un sistem de genul: un fel de tub prin care sa treaca abur, si sa am 2 placute incarcate diferit (pozitiv/negativ) si sa separ in acest fel hidrogenul.
Ar fi mai rentabil asa decat electroliza?
Incalzitul apei nu este o problema, avem soare.

[dan_mitea]

Se pulverizeaza apa peste carbune incandescent. Apa se separa in oxigen si hidrogen. Fenomenul se numeste "disocierea apei". Dar nu-i usor si nici rentabil in practica.

PS. Datorita acestui fapt nu se poate stinge un incendiu mare cu apa putina. Mai mult mareste flacara.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 07 March 2008 - 07:49 PM

[ctotth]

pai la ce-ti trebuie hidrogenu? Obtii mai multa caldura daca arzi direct carbunii.

vezi "steam reforming" - nu stiu care-i romanescul pentru "reforming" dar poti sa "reformezi" orice hidrocarbura ca sa obtii hidrogen. Dar eficienta procesului reformare + consum in pila de combustie e cam la fel de slaba ca in arderea directa a hidrocarburii respective intr-un motor.

PS apa se combina de fapt cu CO si CO2-ul scuze, spun (partial) prostii http://en.wikipedia....Steam_reforming

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 07 March 2008 - 10:44 PM

[p990i]

Pai hidrogenul poate fi folosit pentru a genera electricitate.
http://youtube.com/watch?v=oy8dzOB-Ykg
Pe la minutul 2 apare o simulare.
Cand am fost in Viena vazusem la Conrad o masinuta electrica dar care folosea hidrogenul si oxigenul din aer, in genul http://www1.at.conrad.com/scripts/wgate/zc..._max_results=20 doar ca era o varianta mai ieftina (nu arata asa de bine ca si aspect); daca link-ul nu functioneaza intrati pe www.conrad.at si cautati wasserstoff. Am preferat sa-mi iau un robotel Asuro, ca am zis eu ca vreau sa-mi mai aduc aminte de limbajul C, intr-un mod placut, asa a fost, dar timpul liber ma omoara :rolleyes: (prea multe pasiuni).
Folosind acest gen de pila electrica, se foloseste hidrogenul (care trebuie obtinut cat mai usor posibil) si oxigenul din atmosfera, rezultand 3 lucruri: electricitate, caldura si apa.
Dat fiind ca nu este prea frumos sa te joci cu hidrogenul m-as tine departe de o aplicatie care contine un motor cu ardere (pe baza de hidrogen) si un generator electric, mai ales ca randamentul total s-ar putea sa fie mai mic decat al acestei pile.
Ideea este ca va trebui sa caut, sa vad de unde se pot cumpara asemenea pile cu puteri mai rezonabile, nu doar de cativa watts, astfel incat sa scap de achizitia acumulatorilor deep cycle (solutia clasica de stocare a energiei). Problema mare este cu acea membrana pe care nu cred ca o voi putea construi.
Cu ajutorul aceseti pile, elimin combustia, ceea ce face mai sigura folosirea hidrogenului, si in plus se obtine si caldura (nu stiu care este ponderea).

Aceasta postare a fost editata de p990i: 08 March 2008 - 12:45 PM

[AG-74-HESS]

Daca aceste discutii sunt doar pt cultura noastra generala atunci sunt bine-venite deoarece sunt foarte interesante! Si la scara mica, ca experiment didactic sunt utile.
Daca insa cineva chiar incearca o punere in practica la scara reala, o poate face doar eliminand aspectul legat de eficienta acestui proces. Mai clar, deocamdata in lume, dpvd FINANCIAR, tot ``a arde`` cate ceva este mai rentabil (...inca, din pacate).

Problema nu este in pierderile inregistrate prin transformare unui tip de energie in alta, in functie de ceea ce dorim sa obtinem in final.
Marea problema ramane in a gasi CEA MAI IEFTINA forma de OBTINERE a ENERGIEI PRIMARE, indiferent sub ce forma s-ar afla, din care apoi sa facem ce vrem sau sa o transformam in ceea ce vrem sau in ceea ce ne este mai SIMPLU sa utilizam in mod direct, adica ELECTRICITATEA.

Cand consumi energie mai multa pt a obtine O sau H decat obtii apoi prin ``rearderea``lor, deja esti ineficient. E ca si cum motorina mancata lunar de motogeneratorul tau pt casa, costa dublu decat factura renel la acelasi KWh consumat. Nu mai pui piese, ulei, zgomot.....
Iar cu panouri solare, sfarleze, maree, geo sau alte neo/eco-uri din astea, abia nepotii investitorului vor prinde profit, si asta daca totul a fost bine facut iar servisarea sistemului in acest indelungat timp s-a platit din banii...... ! Care bani, ca nu a aparut inca profitul???

Ca si subiect teoretic este interesant!

[p990i]

p990i, la 7 Mar 2008, 19:10, a spus:

Ma tot gandesc la hydrogen fuell cell and stuff.
Ma macina un gand: cum se poate obtine hidrogen cel mai usor? Excludem varianta electrolizei.
Daca transform apa in vapori, o ridic la o temperatutura foarte mare, cum se poate extrage hidrogen? Ma gandesc la un sistem de genul: un fel de tub prin care sa treaca abur, si sa am 2 placute incarcate diferit (pozitiv/negativ) si sa separ in acest fel hidrogenul.
Ar fi mai rentabil asa decat electroliza?
Incalzitul apei nu este o problema, avem soare.

Deci nu luam in calcul varianta clasica de electroliza invatata in scaoala deoarece este ineficienta.
In alta oride de idei: avem atata soare ca nu stiu cum sa-l folosesc; la o media de 1000 W/m^2, poti focaliza razele soarelui pe o arie mai restransa si ajungi la cativa kW. Cum se pot folosi ei pentru a obtine electricitate?
Ideea este ca daca se poate face/cumpara, atunci s-ar putea renunta la panouri solare fotovoltaice si la acumulatori.
Grecii de la Hydrosol, citati de Euronews, folosesc in cea mai mare parte energie solara, ajungand la o eficienta de 70%, probabil restul de 30% sunt reziduri, caldura, etc.
http://youtube.com/watch?v=e4lMcpy22qM

LE: http://youtube.com/watch?v=8kJqsDh8cs0

Aceasta postare a fost editata de p990i: 09 March 2008 - 01:46 PM

[protheus]

p990i, la 9 Mar 2008, 12:58, a spus:

In alta oride de idei: avem atata soare ca nu stiu cum sa-l folosesc; la o media de 1000 W/m^2, poti focaliza razele soarelui pe o arie mai restransa si ajungi la cativa kW. Cum se pot folosi ei pentru a obtine electricitate?

Deja se foloseste in unele tari metoda de concentrare prin sistem de oglinzi asupra unui punct de colectare unde incalzeste apa pana se trasforma in aburi si alimenteaza o turbina electrica. Dar pe langa faptul asta apa incalzita se poate folosi si la alte lucruri, nu numai la facut energie electrica, adica incalzire. Oricum un sistem cu mai multe utilizari de pe aceeasi sursa de energie suna mai tare a solutie rentabila.


Stima si respect

[dan_mitea]

Va prezint un produs interesant:
http://thermo-pad.com/index.htm
Sunt convins ca isi poate gasi utilizari interesante si in subiectul acesta.

[free-rider]

p990i, la 7 Mar 2008, 19:10, a spus:

Ma tot gandesc la hydrogen fuell cell and stuff.
Ma macina un gand: cum se poate obtine hidrogen cel mai usor? Excludem varianta electrolizei.
Daca transform apa in vapori, o ridic la o temperatutura foarte mare, cum se poate extrage hidrogen? Ma gandesc la un sistem de genul: un fel de tub prin care sa treaca abur, si sa am 2 placute incarcate diferit (pozitiv/negativ) si sa separ in acest fel hidrogenul.
Ar fi mai rentabil asa decat electroliza?
Incalzitul apei nu este o problema, avem soare.

pai de ce sa te mai gindesti atita daca renteaza sau nu cind unii deja merg cu hidrogen cu masina folosind doar bateria ,care si asa este incarcata de motor +ca mai trage si masina care este deja raspunsul la eficienta.Daniel Dingel merge cu masina folosin numai apa de aproape 30 de ani ,problema este ce metal foloseste la electroliza de nu se descompune si cum face de nu murdareste apa ca eu am incercat tot ce se poate si rezultatul este ca oxigenul imi distruge electrodul .Acum va las pe voi sa veniti cu idei ca sa facem eficienta aceasta electroliza pe care unii o folosesc deja de prea mult timp si apoi puteti sa o folositi in toate domeniile de care vb mai sus .Adica poti sa alimentezi un generator de curent care sa-ti dea energie fara numar sau un aparat de sudura sau sa mergi cu masina folosind decit bateria sau sa o folosesti la bucatarie sa incalzesti mincare etc.Acum sa vedem daca sunt si baieti destepti sau mai destepti ca filipinezul ala de planteaza orez si merge cu apa

[Skyspy]

@ free rider

Ceva nu cred ca pasuieste cu bilantul energetic la bateria aia.Ori are filipinezul poate vreo 10 baterii cu care face electroliza de poate produce atata hidrogen sa functioneze un motor termic ori a inventat perpetuum mobile.Dintr-o baterie de 50-60 de amperi miram-as sa dea de "mancare" hidrogen la un ditamai motor de
50-70 de cp sau cat o avea.

[ipsihi]

...au incercat americanii de la "MITHBUSTERS"o chestie de genul asta ,dar la cantitatea de hidrogen obtinuta nu au reusit sa porneasca motorul , ba nici macar asa aprinda hidrogenul rezultat , asa de mult era!!! :D

[ctotth]

E o ocazie de 5 motoare diesel de 3kwatt pe ebay, ieftine - cred ca pot iesi cu transport sub 150euro bucata. Eu sunt interesat sa fac un generator pentru incarcat 24V si 5 motoare sunt prea multe. Mai sunt amatori?

[Skyspy]

E din alea chinezesti cum s-ar zice de o singura folosinta.Ce faci daca ai un defect si nu gasesti piese de schimb?

[ctotth]

Poate ca vreau sa iau doua :rolleyes: . O sa-l intreb pe vanzator de piese de schimb. E un risc, oricum un diesel ar trebui sa fie ceva mai fiabil decat un motor pe benzina. Pretul fara transport iese 120euro/bucata, cam cat un motor de modelism. Daca gresesc, gresesc nu ma falimenteaza.

Poti da articole sau discutii in care se discuta fiabilitatea lor? Sau reviews ale celor care au folosit asa ceva.

mersi,
cezar

[Skyspy]

Discutii pot sa-ti dau dar din pacate in germana.Este un forum al celor care isi construiesc sau exploateaza centrale termice cogenerative.Acolo s-a discutat mult acest aspect si s-a ajuns la concluzia ca mai bine folosesti un motor uzat de marca(VW,Mercedes sau altele).Acuma depinde la ce vrei sa-l folosesti si durata de utilizare in ore pe an.

[ctotth]

Ma intereseaza ceva de putere mica, pentru incarcat bateriile la rata cat mai mica, nu generare directa de 220. Utilizarea e sporadica, in medie mai putin de o ora pe zi. Ma tem ca o conversie de la auto e prea mare.

Bune si discutiile nemtesti, nu inteleg eu prea mult da ceva ceva tot prind. Daca n-ai link-uri la discutii exacte da-mi link la forum ca ma descurc sa caut si singur.

[Skyspy]

www.bhkw-forum.de

[10 bete]

Salutare,


Am gasit de vinzare generatoe eolian 300 w/12 volts la 300 eur plus TVA.
Saptamina viitoare il cumpar.
Daca e sau nu teapa va spun.
numai bine

[dan_mitea]

Un alt model:
http://www.canadiantire.ca/browse/product_...fromSearch=true

[mishu_g]

10 bete, la 2 Jun 2008, 14:52, a spus:

Am gasit de vinzare generatoe eolian 300 w/12 volts la 300 eur plus TVA.
Saptamina viitoare il cumpar.
Daca e sau nu teapa va spun.
numai bine

Unde ai gasit? ma intereseaza si pe mine !

[10 bete]

Salutare,

Nu stiu daca am voie sa dau informatii de genul asta.
Nu vreau sa fac publicitate unei firme.
MODEL
PUTERE
PRET RON/SISTEM FARA TVA

EOLIS-300W
300w
1.100 ron

EOLIS-1KW
1kw
2.999ron



Caracteristica
Valoare

Putere nominală
300W

Putere maximă
400W

Tensiune ieÅŸire
28V/48VCC

Viteza de pornire a generatorului
3m/s

Viteza nominală
7m/s

Viteza maximă a vântului
40m/s

Protecţie viteză prea mare a vântului
Auto Furl

Temperatura mediului
-40 to +60 o C

Diametrul rotorului
2.50 m

Viteza rotorului
400rpm

Număr pale
3

Material pale
Fibră de sticlă ranforsată

Înălţimea stâlpului
6.0m

Diametrul ţevii stâlpului
76 mm

Generator
Alternator cu magneţi permanenţi trifazat

Invertor unda sinusoidală
AC 220V, 50HZ

Greutate generator
12,5 kg




mai departe te descurci cu gogu...
numa bine

[mishu_g]

Da, este un site de bun simt
Preturile si principalele caracteristici sunt afisate ceea ce este o raritate in romanic noastra.
Nu stiu ce parere au moderatorii, personal cred ca merita publicat numele site-ului, macar sa invete si altii ce inseamna comert on-line - mai ramane de aflat parerea ta dupa ce vei achizitiona eoliana - si cred ca ar fi bine sa o publici
Pe mine ma intereseaza una hidro si probabil ca o voi achizitiona daca oamenii sunt seriosi !

[bitex]

mishu_g, la 3 Jun 2008, 18:30, a spus:

Nu stiu ce parere au moderatorii,

Daca era sa primesc cate un sut in fund la fiecare link romanesc postat de mine pe forum (lucru interzis de regulament) faceam drumul pana in Canada si retur numai din suturi si salturi mici.
Incerc sa cred ca la tehnice a mai mers cate o scapare, cu atat mai mult cu cat nu era vorba de reclama, concurenta sau altceva care putea fi cu probleme. Cel putin pana acum nu am fost pedepsit pentru incalcarea acelui articol din regulament dar mai este timp...
Nu stiu ce sa zic, posteaza link-ul si vedem noi ce patim dupa aia, daca mai avem timp sa vedem... Cum ti-o fi norocul :angry: !

Ar fi macar un bun punct de pornire pentru o discutie serioasa despre eoliene, cu avantaje, dezavantaje, preturi... Macar plecam de la ceva concret si disponibil, presupun.
Momentan caut si eu pe Gogu.

PS.
"Preţul oferit conţine întregul sistem eolian (generator eolian, invertor, controller).
Preţul nu include stâlpul pe care va fi instalat sistemul şi acumulatorii.
Costul montajului nu este inclus şi depinde de locaţia unde sistemul va fi instalat. " In 1000 euro un sistem intreg nu pare oferta rea. Afara e mai ieftin oare?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 03 June 2008 - 08:31 PM

[mishu_g]

energie-verde.ro

na, ca am facut-o ;)

poate gasim si alte variante pentru a le discuta !!!

Rog moderatorii sa nu se supere prea tare

Aceasta postare a fost editata de mishu_g: 03 June 2008 - 09:53 PM

[p990i]

Si eu sper sa nu deranjam pe cineva si ar fi fabulos sa se poata posta link-uri. Evident daca are iz de reclama sa fie scos, iar daca apare ceva fara sustinere reala, in mod sigur vor aparea si raspunsurile care vor detrona eventuale mituri.
Toate cele bune.

[bitex]

Eu am gasit la doua firme produsul mentionat mai sus, cu o mica diferenta de pret. Parca vreo 300 ron. Doar ca multe detalii nu erau foarte clare si alea costa mult. De exemplu la una din firma scria ca pretul nu include stalpul si acumulatorii. Dar nu scria nicaieri daca garantia se pastreaza in cazul folosirii oricarui tip de stalp sau indiferent de acumulatori, daca punerea in functiune este facuta de altcineva sau daca esti obligat sa cumperi componentele cu pricina tot de la ei... Adica sunt multe detalii care te pot pacali la pret.
Si cred ca merita cautat produsul si la alte firme din Europa sau alte produse similare.

Pana la urma ca modelisti nu ne-ar fi greu sa facem cateva pale identice, sa construim un stalp sau sa aranjam din putina fibra de sticla o "carapace" (vorba lui GIGI) frumoasa. Acumulatorii tot trebuiesc cumparati separat, un invertor de tensiune se gaseste la orice magazin de electronice si banuiesc ca ceva electronica pentru rezolvat cu redresarea si incarcarea acumulatorilor s-ar gasi. Adica se poate si din bucatele daca se doreste. E problema de calcul daca merita sau nu osteneala si ca utilizator final daca merita sa ai asa ceva in gradina. Ca multi isi pun casa cat mai ferita de vanturi si instalatia asta tocmai de vant are nevoie. Parca ar merge ceva iarna cand bate vantul mai tare si e nevoie multa de energie electrica pentur incalzire.