[SILVIU66]

dan.munteanu, la Aug 19 2008, 01:40 PM, a spus:

Chiar daca investitia facuta se amelioreaza greu in timp

cocone muntene schimb de nick,daca vezi ca o discutie te depaseste,te rog eu frumos nu mai posta.citeste si invata.
o investitie se amortizeaza,nu se amelioreaza.stai linistit cu coxul tau acolo.

[bitex]

arecibo38, la Sep 6 2008, 02:37 PM, a spus:

Am citit peste tot despre energie solara si energie eolina dar nimeni nu vorbeste despre energia hidro!

Acesta e forma cea mai ieftina de energie... cu conditia sa fie sisteme mici....

Nu vorbeste nimeni, ca nu multa lume are acces la ea.
Nu stiu daca e cea mai ieftina. In mod sigur nu-i cea mai scumpa. Nu cred ca e simplu sa obtii autorizatii sa-ti bagi nasul in albia unui rau, oricat de mare sau mic ar fi. Din nefericire nu poti fi inca proprietar pe cursul unei ape. Sunt multe avantaje cu prezenta unui curs de apa in apropiere, dar asa cum este la noi, daca ceva devine serios, devine si complicat.
Nu cred ca e simplu sa-ti protejezi investitia la debite anormal de mari (sau mici). Si apoi investitia initiala poate fi comparabila cu oricare alta. Daca e mai simplu de construit un baraj decat o elice de mari dimensiuni eu ma apuc de jucat sah. Restul e identic...
Si nu in cele din urma, nu trece cate un rau prin curtea fiecaruia de aici, dar parca am mai zis.

Unii au acces la lemn mai usor ca altii, altii gasesc usor cabune, pentru altii rumegusul e mai ieftin ca orice, si tot asa. O trecem pe lista si pe asta cu apa. Am mai vorbit. La vant si soare au multi acces si inca sunt gratuite. E drept ca e costisitoare aducerea lor acasa sub forma de caldura.
Stai pe aproape!
Multam fain de link-uri.

[Marky]

Salutare tuturor! Privitor la incalzirea pe timp de iarna, excluzind racordarea la sistemul centralizat (care oricum are un randament destul de prost in Mangalia unde locuiesc eu), ce parere aveti, care solutie este mai avantajoasa, centrala pe gaz, sau cea pe peleti de lemn (eventual lemn)? Ma refer mai intai la randamentul economic si apoi la cel termic.

[Marky]

O adresa de net cu documentatie care ar putea sa va schimba conceptia despre tot ceea ce stiti despre tehnica. Sunt curios, in special domnii ingineri ce parere vor avea. Adresa este http://www.web-space.tv/free-energy/ Dati un clik pe link-ul din josul paginii, site-ul e altceva decit ceea ce pare, dar l-au ascuns din cauza ca a fost sters de prea multe ori, din cauza naturii informatiilor pe care le contine. Nu stiu daca teoria conspiratiei e o abureala sau conspiratia exista, ma voi convinge dupa ce voi vedea ca functioneaza cel mai simplu dispozitiv de pe site. Pina atunci ramine provocarea...

[bitex]

Marky, la Sep 9 2008, 09:24 PM, a spus:

O adresa de net cu documentatie care ar putea sa va schimba conceptia despre tot ceea ce stiti despre tehnica. Sunt curios, in special domnii ingineri ce parere vor avea. ...

N-am terminat de citit PDF-ul recomandat. Din cat am citit nu-s sanse sa-mi schimb conceptia despre tehnica. Parerea mea e ca-i un fel de popularizare a stiintei în rândul maselor. N-as vrea sa fac referire la un anumit trib, vorbesc la modul general.
Eu am impresionat candva o baba cu un magnet puternic, de era sa moara de emotie, dar n-am link...
In rest toate bune.
Spor la treaba!

Poate detaliezi ideea, sa ne cunoastem mai bine!

[george10]

Dati un clik pe link-ul din josul paginii, ... Nu stiu daca teoria conspiratiei e o abureala sau conspiratia exista, ma voi convinge dupa ce voi vedea ca functioneaza cel mai simplu dispozitiv de pe site. Pina atunci ramine provocarea...
[/quote]
:D care link?daca tu ai vazut am fi curiosi si noi sa-l vedem...eventual pune tu direct ...

[bitex]

george10, la Sep 12 2008, 09:47 AM, a spus:

Dati un clik pe link-ul din josul paginii, ... Nu stiu daca teoria conspiratiei e o abureala sau conspiratia exista, ma voi convinge dupa ce voi vedea ca functioneaza cel mai simplu dispozitiv de pe site. Pina atunci ramine provocarea...

:wacko: care link?daca tu ai vazut am fi curiosi si noi sa-l vedem...eventual pune tu direct ...

Eu am intrat initial pe http://www.web-space.tv/free-energy/ si apoi am copiat intreg documentul. Posibil sa fie asta, daca nu gresesc: http://www.free-ener...com/PJKbook.pdf
Daca am gresit cu ce am citit, imi cer scuze. Pentru restul, ramane cum am stabilit...
Spor la treaba.

[Marky]

bitex, la Sep 12 2008, 05:31 PM, a spus:

Eu am intrat initial pe http://www.web-space.tv/free-energy/ si apoi am copiat intreg documentul. Posibil sa fie asta, daca nu gresesc: http://www.free-ener...com/PJKbook.pdf
Daca am gresit cu ce am citit, imi cer scuze. Pentru restul, ramane cum am stabilit...
Spor la treaba.

Da, la acel document faceam referire. Intre timp am descoperit mai multe filmulete pe net care arata cum se construieste un motor stirling sau un motor bedini, demostratii privind functionarea lor, dar pina nu fac eu unul si vad ca merge, nu cred! Au fost altii pe net care au falsificat mai mult decit un film. Am sa incep sa construiesc pentru inceput la scara redusa un motor magnetic, sa vad daca functioneaza, dar as fi interesat daca teoretic as putea reusi, de aceea rog un inginer sa-mi explice de ce as reusi, sau de ce nu as reusi, ca sa stiu daca merita efortul. Nu sunt doxa in ceea ce priveste fizica, iar explicatiile din document mi s-au parut de bun simt, si de aceea apelez la dumneavoastra.

[jerpelitul]

dan.munteanu, la Aug 19 2008, 01:40 PM, a spus:

Eu stau in apropierea Constantei si va zic ca se merita 100% sa iti acoperi casa cu panouri fotovoltaice si solare si sa iti pui o centrala de 3-5kw in curte. Chiar daca investitia facuta se amelioreaza greu in timp constiinta (daca ai asa ceva) iti este impacata pentru ca stii ca nu faci rau nimanui. O sa constati ca ai atata curent incat o sa lasi becurile aprinse noaptea si cu banii luati de la enel electrica o sa iti cumperi si o masina... Asta la modul cel mai serios!
Stima!

ce spui tu te costa cit o masina iar durata de folosire a panourilor este limitata fiindca se vor deteriora in timp si"ce ai luat pe mere ai dat pe pere"

[jerpelitul]

free-rider, la May 16 2008, 10:48 AM, a spus:

problema este ce metal foloseste la electroliza de nu se descompune si cum face de nu murdareste apa ca eu am incercat tot ce se poate si rezultatul este ca oxigenul imi distruge electrodul .

inoxul este folosit pentru conf.electrozilor dar cantitatea de hidrogen produsa nu este asa de mare pentru a fi utilizata la combustia motorului si bateria va ceda fiindca curentul electric consumat pt electroliza este destul de mare

[Marius]

Ma amestec si eu:am facut si eu o instalatie de electroliza a apei,am chiar si montat-o pe o dacie dar nu am obtinut cine stie ce economie,un pic de putere mai mare la motor,ca sa faci ceva rentabil trebuie sa obtii un randament supraunitar la descompunerea apei ceea ce eu nu am reusit
Ca o idee de a obtine curent am citit undeva ca se poate obtine pana la 2v si ceva captand undele radio cu o antena lunga si ceva diode condensatori parca,merita oare incercat sa fie inseriate apoi mai multe

[dan_mitea]

Ce obtii are puterea 0. Nu poti folosi asa ceva.

[Marinaru]

Marius, la Sep 29 2008, 12:10 AM, a spus:

,ca sa faci ceva rentabil trebuie sa obtii un randament supraunitar

Ar fi frumos...dar e gresit!

[Marius]

Putere zero ,cred ca te referi la undele radio nu ai cum sa obtii,undele radio la fel ca si cele solare pot fi o sursa de energie,de exemplu daca pui in fata unei antene radar un neon fixat in pamant acesta se aprinde,daca te uiti pe net gasesti inclusiv aeromodele propulsate de motor electric alimentat de unde radio directionale,uite de exemplu pe wikipedia:http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_energy_transfer

[dan_mitea]

Ok. Scuze. Nu zero ci 0,001W. Pentru ce vrei tu este acelasi lucru.
Te rog frumos sa-mi dai si mie link-ul cu modelul ce zboara avand ca energie undele radio.

[Marky]

Marius, la Sep 29 2008, 12:10 AM, a spus:

Ma amestec si eu:am facut si eu o instalatie de electroliza a apei,am chiar si montat-o pe o dacie dar nu am obtinut cine stie ce economie,un pic de putere mai mare la motor,ca sa faci ceva rentabil trebuie sa obtii un randament supraunitar la descompunerea apei ceea ce eu nu am reusit
Ca o idee de a obtine curent am citit undeva ca se poate obtine pana la 2v si ceva captand undele radio cu o antena lunga si ceva diode condensatori parca,merita oare incercat sa fie inseriate apoi mai multe

Ti-a trecut prin cap ca daca acel hidrogen (de fapt este vorba de gazul brown) ar fi inmagazinat intr-o butelie, ai avea suficienta putere incit sa mearga masina ta numai cu asa ceva? Nu de alta dar am mai vazut "ingineri" si pe la Discovery la mithbusters, tot asa au zis si ei ca nu ai destul gaz sa pornesti un motor, dar eu unul n-am vazut nici o butelie care sa fie montata pe undeva! Parerea mea: daca instalatia ta produce gaz din apa (si nu e vorba de electroliza cum spunea cineva pe forum ci e vorba de fuziunea la rece) atunci e suficient un compresor, o butelie si un garaj unde sa-ti pui instalatia, si ai o masina care nu mai stie ce insemna PECO.

[bitex]

Marky, la Sep 30 2008, 11:32 PM, a spus:

Ti-a trecut prin cap ca daca acel hidrogen (de fapt este vorba de gazul brown) ar fi inmagazinat intr-o butelie, ai avea suficienta putere incit sa mearga masina ta numai cu asa ceva? Nu de alta dar am mai vazut "ingineri" si pe la Discovery la mithbusters, tot asa au zis si ei ca nu ai destul gaz sa pornesti un motor, dar eu unul n-am vazut nici o butelie care sa fie montata pe undeva! Parerea mea: daca instalatia ta produce gaz din apa (si nu e vorba de electroliza cum spunea cineva pe forum ci e vorba de fuziunea la rece) atunci e suficient un compresor, o butelie si un garaj unde sa-ti pui instalatia, si ai o masina care nu mai stie ce insemna PECO.

Nu-s mare chimist de aia am cautat pe internet "fuziunea apei" si am gasit doar 3 discutii ale unor papagali pe cate un forum. Am incercat si cu "fuziunea la rece" si tot spre asta duce discutia. Parca a fost o electroliza a apei grele pe undeva dar nu e cazul aici.
Ce facem noi in borcanul cu apa (...) e electroliza apei nu fuziune la rece, ca sa fiu mai scurt in exprimare, dar poti s-o iei ca orice. Mai e mult pana sa fie controlata fuziunea la cald si putin probabil sa traim s-o prindem in aplicatii domestice pe cea la rece.

La restul ideilor suntem cam in aceeasi barca. Daca ai avea inmagazinat ceva intr-o butelie ai putea face orice. Problema e ca pana pui acel ceva intr-un recipient (ORICE care sa-ti furnizeze ulterior energie) consumi tot energie. Restul e gargara: ce consumi si ce produci, cat de eficient, cu ce randament produci si consumi, cum inmagazinezi ce produci, unde produci si unde consumi, cat te costa distractia... Tragi o linie si aduni, apoi comunici rezultatul nevestei: merita sau nu merita efortul.
O sa ai o masina care nu mai stie de PECO dar o sa ai un garaj care o sa stie de RENEL sau cum s-o mai fi chemand acum.

Uite niste fraieri care s-au luat dupa altii de prin toata lumea si tot de electroliza vorbesc: http://www.energy-ci...es/2006/p44.pdf
si altii care fac aceeasi greseala: http://en.wikipedia....olysis_of_water

Legat de asta: "daca acel hidrogen (de fapt este vorba de gazul brown)" pot afirma ca este incorect ce spui. Hidrogenul obtinut si separat de restul gazelor este una (adica hidrogen) si gazele obtinute din electroliza dar tinute impreuna sunt altceva si-s botezate si brown. Asa ca acel hidrogen nu-i de fapt gaz brown, din pacate. Sunt detalii neimportante acum, daca arzi in motor hidrogen din electroliza cu oxigen din aer sau arzi gazele de electroliza asa cum le obtii.
Important e cat de ieftin e sa obtii acasa, ceva in acea butelie.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 September 2008 - 11:24 PM

[Marius]

Intai sa-i raspund lui Dan:nu mai gasesc linkul adica nu am prea avut timp sa-l caut ca l-am vazut mai demult dar daca vrei informatii despre asta ceva este suficient sa scrii pe google:airplane powered by radio waves
Intradevar ar fi ceva sa le stochezi si apoi sa le folosesti iar la generarea lor sa folosesti o sursa de energie alternativa ceva de genul la ce este prezentat in filmuletul asta de pe youtube:http://www.youtube.com/watch?v=xEdQRVQtffw
treaba este ca nu poti stoca in aceasi butelie hidrogenul impreuna cu oxigenul pentru ca este ca si cum ai avea o bomba care mai are nevoie de un mic impuls doar.
Eu am folosit electroliza pentru a obtine gazul HHO si nu fusiunea la rece sau bujiile cu plasma pentru ca nu sunt f meserias la circuite electrice.

[Marius]

Am gasit un link despre avioane alimentate prin unde radio nu chiar cel despre care vorbeam dar asemanator:http://www.friendsofcrc.ca/Projects/SHARP/sharp.html

[bitex]

Eu zic sa-i lasam loc de replica domnului Marky daca vrea sa faca ceva precizari si apoi sa revenim la topicul initial, adica asta: "Energie alternativa ecologica, Pentru locuinta permanenta"

Aceasta postare a fost editata de bitex: 30 September 2008 - 11:43 PM

[Marius]

Ai dreptate am deviat un pic de la topic dar eu zic ca ar fi de discutat casa prezentata in filmuletul ala de pe youtube,adica sa inmagazinezi energia solara captata prin intermediul panourilor solare sub forma hidrogenului pe care sa-l folosesti apoi la incalzirea casei

[bitex]

Marius, la Sep 30 2008, 10:48 AM, a spus:

... daca te uiti pe net gasesti inclusiv aeromodele propulsate de motor electric alimentat de unde radio directionale...

Te-a salvat faptul ca ai precizat "directionale" si n-ai intrat in detalii. Ai dreptate, se alimenteaza multe lucruri prin microunde, dar dupa cum ai vazut, pentru modele e vorba de emitatoare de sute de kW.
Captand undele radio emise de statiile de radiodifuziune (sau ce mai prinzi la nimereala prin curte) nu scoti de un cartof prajit. Poate sa faci o retea enorma de antene, sa inseriezi, le mai pui la paralele si poate iese ceva miscare. Putin probabil sa scoti de o electroliza. Ar fi fain daca s-ar putea deturna ceva din undele radio care-ti intra in curte, dar ma tem ca tare nu-i simplu. Si nici nu cred ca e mai ieftin ca a folosi soarele, vantul sau chiar cursul unei ape.

[bitex]

Marius, la Oct 1 2008, 12:51 AM, a spus:

... eu zic ca ar fi de discutat casa prezentata in filmuletul ala de pe youtube,adica sa inmagazinezi energia solara captata prin intermediul panourilor solare sub forma hidrogenului pe care sa-l folosesti apoi la incalzirea casei

E de facut calcule pe hartie. Ca principiu orice e posibil si cred ca si functioneaza dar ramane de vazut cat costa.
Sunt multe transformari acolo din radiatie solara in curent electric apoi electroliza, obtinerea hidrogenului, arderea lui si incalzirea locuintei. Daca hidrogenul s-ar inmagazina usor ar fi o solutie. Majoritatea transformarilor au randamente scazute si se pierde mult. Poate mai rentabila este folosirea soarelui direct la incalzirea apei si pastrarea ei in starea asta (izolare termica buna) pana sa fie folosita direct la incalzire. Nu stiu, trebuiesc facute calcule si vazute pierderile in toate variantele posibile.

[dan_mitea]

Discutia a divagat puternic.
Propun sa stabilim un singur punct. Dupa ce-l analizam trecem la urmatorul, s.a.m.d.
Deci care este primul?

[dan_mitea]

Imi pare rau ca fac un nou post. Dar nu am mai putut edita....
"Ceva" RC ce zboara cu energie solara dar este ajutat si de gazul din el. Oricum scump si nepractic. Dar se poate....
http://rcuvideos.com...larAircraft-flv

Sa nu divagam. Care este primul punct pe lista?

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 01 October 2008 - 03:30 AM

[Marky]

bitex, la Oct 1 2008, 12:21 AM, a spus:

Nu-s mare chimist de aia am cautat pe internet "fuziunea apei" si am gasit doar 3 discutii ale unor papagali pe cate un forum. Am incercat si cu "fuziunea la rece" si tot spre asta duce discutia. Parca a fost o electroliza a apei grele pe undeva dar nu e cazul aici.
Ce facem noi in borcanul cu apa (...) e electroliza apei nu fuziune la rece, ca sa fiu mai scurt in exprimare, dar poti s-o iei ca orice. Mai e mult pana sa fie controlata fuziunea la cald si putin probabil sa traim s-o prindem in aplicatii domestice pe cea la rece.

La restul ideilor suntem cam in aceeasi barca. Daca ai avea inmagazinat ceva intr-o butelie ai putea face orice. Problema e ca pana pui acel ceva intr-un recipient (ORICE care sa-ti furnizeze ulterior energie) consumi tot energie. Restul e gargara: ce consumi si ce produci, cat de eficient, cu ce randament produci si consumi, cum inmagazinezi ce produci, unde produci si unde consumi, cat te costa distractia... Tragi o linie si aduni, apoi comunici rezultatul nevestei: merita sau nu merita efortul.
O sa ai o masina care nu mai stie de PECO dar o sa ai un garaj care o sa stie de RENEL sau cum s-o mai fi chemand acum.

Uite niste fraieri care s-au luat dupa altii de prin toata lumea si tot de electroliza vorbesc: http://www.energy-ci...es/2006/p44.pdf
si altii care fac aceeasi greseala: http://en.wikipedia....olysis_of_water

Legat de asta: "daca acel hidrogen (de fapt este vorba de gazul brown)" pot afirma ca este incorect ce spui. Hidrogenul obtinut si separat de restul gazelor este una (adica hidrogen) si gazele obtinute din electroliza dar tinute impreuna sunt altceva si-s botezate si brown. Asa ca acel hidrogen nu-i de fapt gaz brown, din pacate. Sunt detalii neimportante acum, daca arzi in motor hidrogen din electroliza cu oxigen din aer sau arzi gazele de electroliza asa cum le obtii.
Important e cat de ieftin e sa obtii acasa, ceva in acea butelie.
Spor la treaba!

Energia pentru obtinerea electrolizei este obtinuta dintr-un acumulator auto, ca fapt divers va trimit si schema instalatiei in sine, inclusiv partea electronica, cit despre eficienta, lasati-ma pe mine sa calculez, sunt economist si ma pricep al naibii de bine la asta. Singura mea problema momentan este timpul care mi-ar trebui sa construiesc o astfel de instalatie, dar sper sa rezolv si aceasta problema.

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de Marky: 01 October 2008 - 06:15 PM

[dan_mitea]

Din pacate lipsa timpului este cea mai mica problema. Adevarata problema este energia inmagazinata in acumulator. Ea este extrem de mica. Daca ai o baterie de 12V si 55Ah asta inseamna ca vei avea disponibil 55Ahx12V=660Wh. Sa zicem ca randamentul celulei de electroliza ar fi 50% mai raman 330W. Gazul ars intr-un motor cu randamentul de 25% ar da 82,5Wh. Si asta este visul frumos cand totul este perfect. Te intreb: ce faci cu 80W ? Si pentru o bicicleta este putin.
Acum te intreb cu ce incarci bateria. Stii ce randament ridicol are? Stii cat trebuie sa consumi sa o incarci? Daca o incarci pe masina, deci arzi benzina cu randamentul de 25% atunci toata povestea devine ilara.

[bitex]

Imi pare rau ca am avut un ton oarecum rautacios in mesajul ala.
Nu se pune niciodata problema ca sistemul prezentat de tine n-ar functiona. Deja exista si e OK chiar si pe autoturisme. Problema este legata de pretul platit pentru a-l avea pe masina si a-l folosi cativa ani, cat rezista masina.
Ceva bun pentru casa omului poti gasi?
Toate bune!
Multam fain pentru schitele postate!

[Cirip]

Va salut,

Celor care spera ca pot "ciuguli" energie din undele radio care ne inconjoara, le supun atentiei un mic calcul ... banal, de altfel.

Capacitatea calorica a apei este de 4200J/(Kg*gradC).
Ca sa incalzim pana la fierbere o cana cu 300g de apa aflata initial la temperatura de 20 de grade avem nevoie de:
E=4200*0.3*(100-20)=100800 Jouli sau 100800 [W*s] adica "Watti secunda".

Tensiunea obtinuta in sarcina la borna de antena a unui receptor este de ordinul milivoltilor. Sa presupunem ca obtinem 1V, dar va asigur ca asta este o tensiune foarte mare. Cei 2V declarati a fi obtinuti in gol sunt irelevanti. Am masurat si 28V in gol pe o antena intinsa intre doua blocuri, dar in sarcina cade zdravan. Oricum ceea ce intereseaza este puterea, nu tensiunea sau curentul. Sa revenim. Puterea disponibila dintr-o antena in conditiile de mai sus, presupunand ca impedanta de intrare a receptorului este de 50 de ohmi, va fi P=1^2/50=0.02W adica 20 miliwatti.

Timpul necesar incalzirii apei ca sa facem un ceai va fi:
100800[W*s]/0.02[W]=5040000 secunde = 58 de zile http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif in conditiile in care cana este perfect izolata termic.

Eu unul nu am atata rabdare http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

Cat despre alte surse... Da, poate ca exista, dar inainte de a construi, faceti un mic bilant energetic pe hartie si vedeti daca ajunge unde doriti sau e doar o festa jucata de imaginatie.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 01 October 2008 - 08:22 PM

[RazvanTI]

bitex, la Oct 1 2008, 01:09 AM, a spus:

E de facut calcule pe hartie. Ca principiu orice e posibil si cred ca si functioneaza dar ramane de vazut cat costa.
Sunt multe transformari acolo din radiatie solara in curent electric apoi electroliza, obtinerea hidrogenului, arderea lui si incalzirea locuintei. Daca hidrogenul s-ar inmagazina usor ar fi o solutie.

si sa nu uitam ca hidrogenul nu arde domol ca si gazul de bricheta ci arde exploziv ...