[degetzica]

p990i, la 5 Nov 2007, 21:32, a spus:

O intrebare: caut de cateva zile aparate de genul "kill a watt" (pentru detalii, cautati cu google) dar nu am gasit decat la Mr. Bricolage ceva pe la 80-85 ron, dar mi se pare dublu ca pret fata de ce au avut cei de la Plus.

O cunostinta a luat dintr-un magazin TCM un aparat d-asta. A dat 35 lei.
N-a scapat nimic nemasurat in casa.

[ctotth]

p990i, la 8 Nov 2007, 21:52, a spus:

LE: ma gandesc si la niste solutii de incalzit pe baza de infrarosu, si cum in spectru vizibil LED-urile fac legea, ma refer la randament din punct de vedere electric si nu economic sau altceva, ma gandesc sa aplic solutia led-urilor IR. Din pacate nu stiu pe ce lungime de unda functioneaza, puteri, furnizori, etc.
Asa ca o sa incep sa caut dar daca aveti asemenea date sunt convins ca le voi gasi pe aici :D
Voi ce parere aveti de chestia cu LED-uri IR?

LE2: Am gasit niste site-uri interesante: http://www.energytec...f/buildings.pdf (am pus link-ul direct catre casa, dar puteti elimina tot ce-i dupa .at ca sa vedeti si alte informatii) inca un site ar fi http://www.energytraining4europe.org/roman..._thermal_14.htm

Cred ca-i o mica neintelegere...
Pentru incalzire cu curent electric un resou de 30 de RON e 100% eficient si emite in infrarosu desigur.
Daca vrei sa luminezi cu LED-uri - nu mult - 10-20 watt, costa de rupe.
N-are sens sa incurci cu prea multe led-uri in infrarosu decat daca vrei o telecomanda TV sa "bata" pana la vecinii de vis-a-vis :D

P.S. Al doilea link (energytraining4europe) chiar contine informatie educativa in limba romana - toata sectiunea e de fapt: http://www.energytraining4europe.org/roman...train_intro.asp
Din pacate traducerea are si lipsuri - la eoliene in loc sa traduca "lift" cu "portanta" au spus "lift (ridicare)" hmmm.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 10 November 2007 - 02:24 AM

[p990i]

Pana la urma am luat din Cluj de la Baumax un wattmetru electronic, am dat 60 ron aproape dublu, fata de cei de la tcm, dar asta este; daca tot ai spus de tcm, poti da cateva detalii despre ei, despre produs, asta in caz ca mai sunt/vor fi si altii interesati?
Cu led-urile ir, nu prea am vazut sa aibe mai mult de ~1200nm, si ca sa emita caldura trebuie sa fie mai mult de ~3000-5000nm, nu mai tin minte exact, oricum trebuie sa fie in spectru ir indepartat.
Legat de wattmetru am vazut ca un bec cu incandescenta are in jur de 0.55 cos-ul fi.
Cum naibii se facea compensarea factorului de putere? Daca era inductiv trebuia sa adaugi condensator, si invers... trebuie sa caut cartile de fizica...
In orice caz am gasit niste produse de genul: http://www.electric-bill-discount.com si incerc sa ma gandesc cum procedeaza, daca gasiti solutia inaintea mea nu ma supar.
Revenind la wattmetru, am observat cum TV-ul din dormitor 2, manca 25w in standby, ansamblu ups/pc/monitor/combina audio ~70-75w, video ~14w, TV bucatarie 6W, radio cd 4 w. Si m-am oprit aici cu masuratorile, le voi continua in week-end. Ca si concluzie, aparatele enumerate mai sus, consuma in standby ~0.125 kWh, daca pun o folosire de 5 ore, raman 19 ore standby, adica 2.375 kWh/zi sau ~71 kWh/luna, adica este chiar pacat de ei daca mergi pe varianta energiei alternative :D

[Paul_L]

Nu se poate ca un bec cu incandescenta sa aiba cos fi de 0.55. Un bec e 100% rezistiv. Problema compensarii PF ti-o pui doar daca ai si contor de reactiva si o platesti separat.

[p990i]

"Singurul element din circuitul RLC care disipa energie este rezistorul. Puterea medie pierduta prin efect Joule de catre rezistor este: Pr=(I^2)*R.
Puterea disipata pe rezistor (puterea reala) are expresia: P=U*I*cos fi, unde termenul cos fi poarta numele de factor de putere si arata ce fractiune din putere este disipata prin efect Joule.
Produsul Pa=UI poarta numele de putere aparenta si exprima energia transferata circuitului, in unitatea de timp, de catre generatorul de curent alternativ, se masoara in VA."
Cred totusi ca Electrica factureaza energia totala, si ca nu-i intereseaza ca eu am un produs care nu are cos fi 0.5 sau 1.0.
Pe factura in dreptul energie reactiva apare 0.00.

LE: software care poate fi util: http://www.lmphotoni...om/download.htm

Aceasta postare a fost editata de p990i: 17 November 2007 - 05:20 PM

[p990i]

O noua generatie (cel putin pentru mine) de acumulatori FePo4:
http://www.elektromo...est/26650-x.htm

[Paul_L]

p990i, la 17 Nov 2007, 17:07, a spus:

Cred totusi ca Electrica factureaza energia totala, si ca nu-i intereseaza ca eu am un produs care nu are cos fi 0.5 sau 1.0.

Electrica pune contor pentru energie reactiva la consumatorii mari . Costul energiei reactive este mare si devine interesant pentru un consumator mare sa-l compenseze chiar daca bateriile de compensare au si ele un pret relativ mare. Un exemplu de compensare a energiei reactive este condensatorul din lampile clasice cu neon unde limitarea de curent se facea cu balast inductiv.

[p990i]

Produse TCM, pentru ca tot eram interesat, si poate mai sunt si altii:
http://www.eurotechnik.ro/tcm-etm/

[ctotth]

p990i, la 16 Nov 2007, 23:10, a spus:

...
adica 2.375 kWh/zi sau ~71 kWh/luna, adica este chiar pacat de ei daca mergi pe varianta energiei alternative http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

Pai daca o iau pe alternative sper ca 70-90 kwh sa fie consumul meu total pe luna, din care 20-40 din generator diesel cu ulei si restu eolian + solar.

[p990i]

Dupa ce am taiat "consumatorii" despre care am vorbit mai devreme, am facut o medie, iar consumul pe zi este de 3 kWh/zi. Media a fost facuta pe 6 zile folosind masina de spalat in 2 zile, consumul pe ciclu fiind de aproape 1.85 kWh, ore bune cu PC-ul pornit, etc.
Deci ies pe la 90kWh/luna.
Daca observati generatii, modele, preturi la diverse produse folosite in energia alternativa va rog sa le postati aici. Sper sa evolueze cat mai repede tehnica stocarii energiei si pretul tehnologiei sa scada.

[mishu_g]

Cred ca suntem generatia care "face planul" la consum prin stand by !
Exemplu personal:
Valori masurate:
1 PC + monitor subsemnatul 7W
1 PC + monitor sotia masurat 8 W
1 PC + monitor + sistem audio little girl 8 W
3 x TV 14 W
Sistem audio SONY 9 W
2 x DVD 6 W
Cuptor microunde 16 W :D
Expresor cafea 1.5 W

... adica ... 71.5 W

acest consum este doar pentru stand by/h

x 24 h

1716 W/zi adica ... 51.48 kW / luna

nu am luat in calcul consumatori gen masina de spalat, frigider, congelator, becuri (cam toate sunt economice) etc

hmmm


:(

[p990i]

Vazand consumul de stand-by, nu-mi vine in cap decat o singura idee: retea electrica in paralel, si anume: in fiecare camera vor fi 2 retele, una pentru alimentare permanenta, si a doua cu alimentare programata.
Cea programata va trebui sa reactioneze dupa mai multi parametri, inclusiv cand casa ramane goala, gen cartelele care se folosesc la hotel; cand iesi din camera, scoti cartela fara de care nu poti intra in camera, si in acea clipa se taie alimentarea.

[arpicj]

Ar fii cam costisitor cu doua retele paralele! Se pot folosi cu foarte bune rezultate prizele programabile digitale!
arpicj

[ctotth]

Merge cu retele paralele daca una e de curent alternativ si cealalta de 12 sau 24v continuu. Si cand nu folosim alternativ sa fie oprit invertorul. O metoda comoda de a opri invertorul aflat in camera cu bateriile ar fi o telecomanda intr-un loc usor accesibil din toata casa (de ex. hol)

Pe continuu se pot alimenta: Tuburi neon, cfl-uri speciale de 12/24v, led-uri de veghe (sa n-ai nevoie sa aprinzi alta lumina cand mergi la baie), notebook-uri, radio-cd-casetofoane de masina, incarcatoare de telefoane (se gasesc incarcatoare de masina), spoturile cu halogen au de obicei transformator si becuri de 12V
Posibil sa gasiti si alte aparate folosesc alimentator de priza de 12V - de ex. router wireless sau baza de la telefonul fix wireless.

Pentru frigider se poate folosi invertor mai mic separat (preferabil sinusoidal) care sa fie pornit doar 15minute la doua ore. Temporizatorul trebuie sa intrerupa alimentarea invertorului, nu iesirea din acesta.

Deci ar fi:
- In casa:
Linie de curent continuu
Linie de curent alternativ sinus modificat - poate alimenta electronica (tv, PC, monitor, video/dvd, etc.), becuri, (cfl?) si incalzitoare (de ex. pentru apa). Posibil sa mearga si pentru cuptorul cu microunde

- In spatiul de servicii-atelier-bucatarie
Linie de curent alternativ sinusoidal pentru chestii cu motor 220 alternativ - frigider, masina de spalat, robot de bucatarie, unelte. Totusi multe scule motorizate folosesc redresor si motor CC

Legat de masina de spalat - e posibil ca unele modele (cele cu motoare brushless) sa actioneze motorul cu controler CC, caz in care ar putea sa mearga cu CA sinus modificat, dar in general au nevoie de CA sinusoidal.

Pentru a nu investi intr-un invertor sinusoidal prea mare se poate separa circuitul cu rezistenta de incalzire a apei pe CA sinus modificat (ce poate fi furnizat de un invertor mai ieftin).

Si mai bun ar fi un sistem ce alimenteaza masina de spalat cu apa preincalzita a.i. sa nu mai necesite consumul mare de curent pentru rezistenta.

[p990i]

Luat la cunostinta :D

[p990i]

Ma tot gandesc cum sa fac sa pot folosi led-uri in loc de becuri. Ideea este ca led-urile au lumina concentrata, spot; trebuie sa fac cumva sa imprastii lumina, dar nu stiu cum. O varianta ar fi cautarea de fibra optica, si cu ajutorul lor sa imprastii lumina. Unde as putea gasi asemenea fibra, chiar daca ar fi ieftina? Ieftina traducandu-se probabil si printr-o calitatea mai scazuta in raport cu transportul luminii, lucru care nu m-ar deranja, dat fiind ca daca ar fi putin opaca, acel tub ar fi ceva echivalent tub fluorescent :rolleyes:
Astept idei pentru a folosi in instalatiile de iluminat, led-uri.

[bitex]

Cred ca ar fi doua solutii: proiectarea luminii in zona de interes sau proiectarea pe tavan ca n-o sa lipseasca fenomenul de difuzie. Indiferent de solutie tot trebuiesc folosite multe LED-uri care nu-i musai sa fie directionate strict spre acelasi punct. Putina imprastiere a luminii cred ca se poate obtine si din aranjarea lor.

Cred ca ce-i fibra optica e facuta pentru transmiterea luminii si cam ce intra aia iese, chiar daca e mai slaba calitativ, la lungimi mici ale fibrei. Pierderea e oricum mica. Nu cred ca se rezolva mare lucru in directia dorita de tine. Folosirea unor materiale transparente dar cu o oarece opacitate ar fi treaba buna dar cred ca e complicat. Zic si eu. Cred ca ar fi si greu de gasit ceva gata facut si de produs industrial undeva nu stiu daca e rentabil.

[mishu_g]

Rentabil nu stiu daca este cu adevarat la preturile la care sunt totusi ledurile in Europa.
Oare la ce preturi vand chinezoii ledurile atata timp cat gasesti brichete cu leduri la 0.8 ron ?????
Pana la urma ideea este sa poti folosi energia electrica cat mai rentabil, adica sa transformi cat mai putin din energia electrica in caldura iar dispozitivul cu pricina (led, tub cu descarcare etc) sa fie cat mai ieftin.

[bitex]

Eu solutia pretului o vad tot cu import de LED-uri din China in cantitate foarte mare. Altfel stam in concediu si demontam brichete. Si apropo, in cei 0,8 ron mai primesti pe langa LED si cele 3 baterii, apoi bricheta care are si ea o multime de componente. Plus ca in banii astia intra si adaosul celui care le vinde la taraba... Astia mai au putin si pe langa bricheta o sa te si plateasca sa o iei.
Da, pana la urma cam asta e ideea, un randament cat mai mare la conversia energiei in lumina cu un pret cat mai mic platit pentru asta. Pana sa vorbim de bioluminescenta sau altele similare cred ca LED-urile pot fi o buna solutie.

[p990i]

Cateva link-uri:
Un video de pe Discovery Channel http://www.exn.ca/vi...50401-light.asx
Cateva chestii utile: http://pesn.com/2005/07/27/9600139_Fiber_O...ng_Sun_Indoors/

Ideea este: cum sa fac sa imprastii lumina produsa de un panou de LED-uri albe, cu o eficienta sporita? De unde as putea lua fibra optica la un raport bun pret/performanta?

[ctotth]

Nu-i nevoie sa te chinui cu cine stie ce dispozitive, sunt si leduri cu deschidere a spotului de 90 sau 110 grade.

Sau daca flosesti 50 de leduri "inguste" poti sa le orientezi putin diferit a.i. fiecare sa lumineze in alta directie.

O alta metoda simple e sa mototolesti o folie de staniol apoi o intinzi si pui spotul de lumina pe ea - va imprastia lumina in toate directiile.

[p990i]

Da, dar vreau ca lumina sa fie cat mai "normala", de la staniol s-ar putea ca pe anumiti pereti sa vad si niste dungi albe de o intensitate sporita, comparativ cu restul, favorizate tocmai de acele indoituri; trebuie sa fie cat mai blurata/fade, ca un bec normal, sau cat mai aproape.

[bitex]

Nu cred ca o sa ai norocul asta, sa vezi dungi albe... Ar fi prea simplu. Eu zic ca ne facem prea multe probleme inainte de a da efectiv de ele. Cana ajung acasa o sa cumpar o "lanterna" cu cat mai multe leduri, din aceea de iluminat in "cort" si o proiectez pe tavan sa vad ce probleme apar. Cred ca dracul nu e atat de negru sau de complicat. In fond unde ai acum lumina difuza perfecta? Si daca ai, cu ce pret? Pierzi prea mult pentru ce obtii.

[dan_mitea]

Intreb si eu....
Credeti ca LED-urile sunt mai eficiente ca acele becuri "economice"? Vorbesc de cele ce sunt formate dintr-un tub in spirala. Acestea ar fi o solutie ieftina, eficienta si mult mai estetica decat o placinta de cincizeci de led-uri infasurate in staniol....parerea mea.
Cat costa si ce putere consuma LED-urile ca sa furnizeze aceeasi lumina ca un bec cu incandescenta de 100W? Becul mai sus mentionat consuma 26W si costa cam 2$. Iar culoarea este aproximativ corecta.
Si ultima. Lumina data de ele este acceptabila pentru citit....etc?

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 28 December 2007 - 09:17 AM

[bitex]

Sincer sa fiu, nu cunosc randamentul lor exact sa le pot compara. Si cred ca se ajunge la ce spunea mishu_g sau la ce stie toata lumea ca pana la urma e vorba de bani daca nu-i altceva necurat la mijloc.
Daca cu aproximativ 20W consum al unui bec economic se obtine lumina cat din 100W al unuia cu incandescenta si pretul e de doar cativa euro cred ca merita folosite becurile economice care deja exista.
Cred ca LED-ul e mai bun dar inca prea scump. Posibil sa fie vorba de ambitia fiecaruia de a face ceva atat de bun, incat acel cineva sa fie multumit. Poate e ineficient sa obtii tensiune mica de la o "celula solara", s-o inmagazinezi in ceva, s-o faci 220V alternativ ca asa e la moda si apoi s-o faci lumina sau s-o aduci din nou la 5-12V cat folosesc in realitate unele aparate electronice. Nu stiu daca de lumina mi-as face probleme atat de mari cat de ceilalti consumatori, desi pana la urma, cate putin de unde se poate si iese treaba buna. Cred ca merg multe schimbate din cele cu randament scazut care deja exista (frigider...) si se poate obtine economie.

[p990i]

Mai intervine si problema duratei de viata, LED-urile fiind laudate pentru o durata de aproximativ 100.000 ore, hai sa zicem ca or rezista 70.000 si tot este super OK.
Becurile economice au un alt dezavantaj pe langa o durata de viata de cel 5-10% din durata de viata a LED-urilor, si anume ele rezista perioada declarata de producator, dar sub anumite conditii. Daca in schimb aceste becuri sunt aprinse si stinse cu o anumita frecventa, durata lor se diminueaza, ele rezista mai mult daca sunt lasate in pace, fie stinse, fie aprinse.
De asemenea din ce am auzit LED-ul are eficienta cea mai mare raportata la energia consumata.
Din pacate au trecut ani (stiu ca nu este o scuza) si nu mai stiu formulele de conversii optice, flux, intensitate, etc. O sa ma documentez cum era cu aceste formule pentru a vedea, matematic, daca chiar au cea mai mare eficienta.
Daca v-au ramas acele formule intiparite in minte le puteti posta aici, oricum, personal, cand voi incepe demersurile pentru casa, voi reciti acest topic, din cauza informatiilor bogate :D

[HESS]

Pe langa costul ridicat al LED-urilor, iluminatoarele de acest tip mai au nevoie si de integrarea unui dispersor de lumina (...), asta face ca pretul sa se ridice mai mult.... Este foarte real faptul ca sunt mult mai fiabile ca ori care alta sursa de lumina folosita in prezent, dar astazi, ele nu se folosesc practic decat in localuri, firme, disco, birouri cu fitze, etc....
Nu cred ca un om obisnuit de la noi face vre-o smecherie folosind asa ceva.... Diferenta de consum dintre astea cu LED si cele ultraeco cu gaz, e mica (la aceeasi densitate de lumina data) si raportat la dif de pret nu merita!
Nu aici trebuie cautata posibilitatea de a face ceva economie, ci la consumatorii mari, prin inlocuirea lor cu modele mai noi, mai performante,sau chiar pe alte principii, etc.
Si cunoscutul programator digital al centralei termice a fost un pas in acest sens...
Daca ai bani cu gramada, ori nu te intereseaza economia, ori iti ``plachezi`` casa cu celule solare, si treci totul pe electric. Caz in care nu-ti scoti banii pe panouri decat dupa 20ani :D
Daca esti de-al ``nostru``, atunci inoieste ce ai mai vechi si mai ``energofag``, pune becuri eco cu gaz, treci la LCD-uri, chestii d`astea mai ``moi``... :D

[p990i]

Pai pentru momentul de fata inca nu am construit casa, si evident atunci cand o voi construi, voi folosi produse cu o clasa energetica gen A+ sau ce-o mai aparea. Normal ca la TV cu tub cinescop nu ma mai intorc, in loc de pc, mai nou folosesc un Asus R2HV care ma unge pe suflet atat din punct de vedere al performantei, al consumului (~20W - aproape de 10 ori mai putin ca PC-ul anterior), al portabilitatii, etc.
Ce-i drept o duc bine financiar, dar nu ma tenteaza fitze, placari, sau chestii care sa iasa in evidenta, ci pur si simplu, incerc sa vad daca se pot obtine economii din orice, gandind acest aspect pe termen foarte lung, si nedorind sa fac alte sparturi, cablari, etc. dupa ce am construit casa. De aceea aduc in discutie atat retea electrica, iluminat, consum stand-by, incalzire prin pardoseala s.a.m.d.
In plus de asta va trebui sa sap mai adanc sa vad ce conditii trebuiesc indeplinite pentru a beneficia de fonduri UE acordate locuintelor ecologice, ca nu m-ar deranja sa primesc niste bani din care sa achizitionez panourile solare, sau diverse chestii utile prin casa.
Cea mai mare temere este pentru sezonul rece, cand va creste cererea de caldura si de iluminat.

[HESS]

Sa primesti bani sa faci una bucata casa ``ecologica`` cred ca e ffff greu.... Si mai traim si in Romania care este locuita de romani, iar unii din specia asta care sunt pusi bine, vor si ei un osuletz...
Cred ca mai repede obtii banii daca ai dori sa faci o casa gen piramida, ai carei pereti sa fie din panouri solare, chiar daca costa inzecit.... Asa poti sa ceri banii pt o ``inovatie``, nou concept, sau cum vrei sa o numesti. Pt o casa normala, dar cu ultimele dotari ``normale`` in materie de eco, nu stiu daca ai sanse sa ``tragi`` banutzii.. :)
Concluzia mea umila ar fi ca : ori faci mai multe case din astea supereco, stii tu sub se pretext, fie faci una care sa nu se incadreze in nici un tipar actual. (dpdv realizare, proiect, dotari neconventionale, etc). Asa poate obtii banii.

[p990i]

Diverse forme de fonduri sau imprumuturi nerambursabile:
http://www.energytraining4europe.org/roman...projects_01.htm
Voi actualiza lista, pe masura ce voi descoperi informatii noi.