imperecherea cristalelor
#1
Postat 11 December 2002 - 12:01 AM
La statia mea (Graupner,35 Mhz ) a fost mai simplu,am avut cristale pereche.Dar acum ce ma fac?
Astept sugestii sau chiar solutii de la cei care au mai patit asa ceva..
:mellow:
#2
Postat 11 December 2002 - 09:41 AM
exista o lista cu frecventele de imperechere pentru 27 MHz... din pacate eu nu o mai am. In general le gasesti la mai toate firmele de modelism - sau cel putin asa cred. Incearca pe internet, daca nu fa o vizita la niscai modelisti mai batrani. Marinare, nu aveai si tu asa ceva la un moment dat ?
Toate cele bune.
#3
Postat 11 December 2002 - 10:18 AM
Tabelul este necesar doar penreu aflarea numarului de canal...
Mai sunt si alte reguli, dar nu pentru statiile in 27.
Execeptie de la regula este statia in 27 d etip Varioprope care are o valoare de 450 sau 460 (nu mai tin minte, sorry...arhaisme statiile astea in 27)
Cu rabdare si ciocan.
#6
Postat 11 December 2002 - 03:53 PM
Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 11 December 2002 - 03:59 PM
Cu rabdare si ciocan.
#7
Postat 11 December 2002 - 04:54 PM
Flickr - pozele mele
#8
Postat 12 December 2002 - 07:52 AM
unele nu au scris pe ele nimic,altele au cate ceva.. ca de ex:
am gasit :26.62 012 V4
26.69 012 V7
26.6 012 V4
13547.5 U4 112 asta cred ca e ala pe jumatate de care vorbea Marinaru
am unu singur care vad ca e de receptor : Fm Rx 27.07
13532.5 112 U0
cred ca asta e pt 35 Mhz - 35125.0 Khz si un 20 se mai zareste pe el.....
13532.5 112 V4
26,63 012 U4
mai am 2 care se vede ceva pe ele dar au un piciorus rupt,iar alte cateva din pacate nu mai au scris nimic pe ele,alea numai prin incercari le pot nimeri
mai am 2 in statii : 27.12 Mru 48299 05.81
27,120 mru 05.82
dar e posibil sa se fi umblat si la astea........totusi sper sa fie de emisie
Cam asta scrie pe cuarturi..Eu nu inteleg mare lucru din ele.Daca cineva intelege nr de mai sus,pls help!!
Statiile sunt :2 buc.statie ruseasca cynpahap 838 (nu stiu cum se citeste)
1 buc.statie Kraft americana pe al carei receptor mai scrie 27.095
daca puteti,plks Help.Si mersi pt raspunsuri pana acum,incerc azi,poate ma descurc...
#9
Postat 12 December 2002 - 08:40 AM
Kraftul nu are quarturi interschimbabile, alimentata, ar trebui sa mearga...la statia asta, daca vrei sa schimbi canalele trebuie sa schimbi modulul radio cu totul (in Tx trebuie sa ai un modul intr-o caseta galbena pe care sa scrie 27550 sau 26640) si receptorul cu totu la randul lui!...exista riscul sa nu fie receptia pereche in caz ca nu merge! Krafturile au intrat in tara de peste 30 de ani, asa ca nu mai miza pe acumulatorii originali (si astia sunt speciali...)
Toate folosesc cristale cu frecventa intreaga (27, nu 13.5)...nu exista quarturi de emisie si receptie in cazul tau, doar perechi pe care le poti roti intre ele (cel din Tx sa-l pui in Rx si invers...statia merge la fel)
De asemenea, valoarea inscrisa pe quartz trebuie sa se termine numai in 0 sau 5, deci:
26.62 012 V4 este 26620 (cu perechile 27075 sau 26165)
26.69 012 V7 este 26690 (cu perechile 27145 sau 26235)
26.6 012 V4 cred ca este 26600 (cu perechile 27055 sau 26145)
27.07 este un 27070 (cu perechile 27525 sau 26615)
26.63 012 U4 este 26630 (cu perechile 27085 sau 26175)
27.12 Mru 48299 05.81 si 27,120 mru 05.82 sunt de fapt 27120 cu perechile
(27575 sau 26665)
Poti folosi receptia de la Kraft pentru statiile Supranar...sunt perfect compatibile deci cauta quarturile cu frecventa din modulul de Tx al Kraftului pe care l-am socotit eu mai sus(la Supranar receptiile si servomecanismele sunt foarte proaste, emisia este destul de buna)
Ar mai fi o problema: cum ai o gradina zoologica de cristale, exista riscul ca unele sa fie cu simpla conversie iar altele cu dubla conversie...daca reusesti sa le imperechezi , cauta intai sa le probezi pe o statie in 27 care stii sigur ca functioneaza!
...am obosit! Ba' nene, da daca aruncam cu frecventele de la poarta si tot gaseam doua care sa fie pereche...cineva si-a batut joc de tine! ;)
Cauta-ma in weekend (duminica) cu acumulatorii incarcati...am si eu o statie in 27 AM care merge brici, si poate si niste quartzuri...poate reusim ceva! Am chiar si o pereche de Modul Tx kraft cu receptia Kraft (Big nu te speria, nu te-am uitat nici pe tine...)
Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 12 December 2002 - 08:46 AM
Cu rabdare si ciocan.
#10
Postat 13 December 2002 - 12:22 AM
no cam asa sta treaba : sa incep cu kraftul: curios,are cuarturi interschimbabile.de fapt nu are cuarturi deloc.dar are suportii unde se monteaza cuartul.am montat eu cuarturi acolo de m-am saturat.din cutia mea de cuarturi nu am reusit sa imperechez nimic.cu unele nici macar nu porneste statia,probabil sunt defecte.Am reusit sa o ponesc cu un set de cuarturi de pe Supranar( acu am aflat de la Marinaru cum ii zice) dar nu lucreaza deloc bine.servourile originale Kraft nu raspund la comenzi,dar se misca aiurea.Subliniez ca nu misca deloc cu alte cuarturi decat perechea de la Supranar.
Diferenta dintre cuarturi este mai mare de 455 mi se pare cu 10.scuze,deja m-am zapacit,nu mai stiu valorile.Revin cu ele peste vreo ora ca mai incerc noile variante aparute.
Statiile Supranar nu au miscat nimic.Pornesc statiile,dar servo-urile nu misca deloc.Iarasi subliniez ca receptorul si servourile sunt noi-noute,in cutii originale.nu cred sa fi fost folosite.Avea cristalul inauntru iar statiile au cristale la fel 27120 ,probabil pt acelasi receptor.
Acum incerc statia Supranar cu receptor de la Kraft,poate asa merg bine....asa cum am spus,diferenta este de 465 ,nu de 455 deci probabil de-aia misca aiurea.
Daca nici asa nu merge le las balta pana gasesc o statie de 27.Am un prieten cu o Webra,poate aia ca si aia e veche de cand lumea....
Marinaru,cu placere te-as cauta,dar sunt din Brasov (vad ca nu mai apare la locatie) si e cam greu...Mersi oricum fffff mult pt informatiile trimise.Sper sa-mi foloseasca.Daca nu,pana una alta folosesc doar statia mea ( Graupner FM 314 pe 35MHZ) dar e cam greu sa o tot mut de pe planoare pe barci si invers....
Dar nu ma las,mai incerc.... Revin cu noutati curand
#11
Postat 13 December 2002 - 01:54 AM
Din cunostintzele mele, in interiorul capsulei metalice se afla foitze de quart, care alimentate prin picioruse vibreaza constant cu o anumita frecventza. Mai departe semnalul se amplifica se moduleaza se divide pe canale si asta e statzia radio, dar baza semnalului e cristalul.
Cristalele au un dezavantaj: sunt foarte foarte fragile, daca au luat un soc mecanic adio, le potzi arunca la gunoi!
Statzi Kraft desi depasita e o statzie foarte buna, adica sigura!
Live to fly!!!!!
Subiectul JURNAL DE ZBOR este initiat de Dom*PROFESOR la 1 septembrie 2003
#12
Postat 13 December 2002 - 01:55 AM
Cristalul din receptorul Supranar este 26655,deci diferenta pana la cele 2 cristale de pe statiile Supranar este de 465 !!! (acestea au cuart 27120).Am incercat si pe receptorul de la Kraft cu statia Supranar dar efectul este acelasi:servourile "remura" total aiurea,si asta cu ambele statii Supranar.E o mica diferenta intre ele:una-tremura servo tot timpul,la a doua-tremura dar are si momente in care se "linisteste". In nici unul din cazuri nu raspundla comenzile RC.
Asta nu poate decat sa ma bucure intr-o oarecare masura(aparent):sunt bune toate 3,receptorul Kraft e bun(sper sa nu fie el problema) toata treaba e ca cuarturile au diferenta de 465,deci nu sunt perechi.
Probabil avand frecv.apropiata,apare efectul de care vorbeam.Ar exista posibilitatea ca si receptorul de la Supranar sa porneasca cu cuarturi bune,asa cum am spus si el si servourile sunt noi -noute (nefolosite) desi probabil au fost fabricate pe vremea lui Mihai Viteazul....
Acum problema e ca nu am gasit nici macar o pereche de cuarturi in toata stiva mea.Cateva nu merg deloc(nu porneste statia Kraft cu ele,deci probabil sunt defecte).oricum le mai verific daca pot.
Multumesc mult pt ajutor!Acum stiu cum trebuie calculat si sunt convins ca voi reusi!Sigur gasesc pe undeva si cuarturi de-astea.Cand voi afla ceva sigur ,revin cu noutati!
Asa cum am spus ,inca o data mersi mult de tot tuturor celor care s-au deranjat,in special lui Marinaru,care s-a chinuit cu cuarturile mele poate mai mult ca mine!
Mersi mult si de ne-om vedea pe la vreun concurs,fac o cinste!
:)
#13
Postat 13 December 2002 - 02:20 AM
Receptoarele mai au o hiba ascunsa: FILTRUL PIEZOELECTRIC. Daca cristalul e bun si filtrul busit servourile tremura.
Daca potzi vorbeste cu Dl prof Serban de la Palatul Coppiilor, el mai are ceva quarturi in 27 si il are si pe Dinca Nicolae de la cercul de radioamatori care este superpriceput in repararea statziilor RC, mai ales cele vechi.
La fel potzi lua legatura cu Baduna Edyson.
Live to fly!!!!!
Subiectul JURNAL DE ZBOR este initiat de Dom*PROFESOR la 1 septembrie 2003
#14
Postat 19 December 2002 - 01:46 PM
Se poate acorda o cale de FI de un fel pe alta frecventa dar este o actiune laborioasa.
Actiunea dezordonata a servo-urilor se datoreaza exact acestui dezacord. Filtrul impiedica unul din flancurile semnalului de date transmis sa fie decodificat de filtrele dinaintea servo-urilor.
#15
Postat 19 December 2002 - 11:36 PM
daca ti-as spune ca am inteles tot ce ai spus,te-as minti! Am inteles eu acum cam cum sta treaba cu cristalele astea!Multumesc iar celor care m-au ajutat si ii vezi aici mai sus....
Mi-ai spus tu de ce actioneaza dezordonat,dar daca ai si o eventuala solutie,ar fi bine.Nu de alta,dar eu m-am gandit ca abandonez proiectul ,indraznet de altfel,de a revitaliza 2 statii Supranar si una Kraft,pana gasesc o pereche de cristale pereche de 27 care sa fiu sigur ca merg bine.Asa cum am spus singura pereche este cea de la Supranar,care are o diferenta de 465 si nu merge bine la Kraft.La Supranar nu merge deloc,dar emisia ruseasca si receptia americana dau aceeasi problema de miscari dezordonate!
Multumesc inca o data tuturor pt help si daca cineva stie ce-as putea face cu perechea aia cu diferenta de 465 sa mearga bine,...eu astept....
#16
Postat 20 December 2002 - 02:19 PM
Ideea este ca esti la Brasov iar treaba asta se rezolva loco.
Nu stiu daca semnalele de comanda transmise de emitator sunt compatibile si capabile sa actioneze coerent servo-urile.
Hm... sa incerc o explicatie astfel incat sa intelegi...
Partea de radioemisie serveste transmisiei unor semnale de comanda. Acestea nu au nici o legatura cu frecventa de transmisie ci sunt interpretate de anumite filtre. Aceste filtre, de joasa frecventa, nu au nimic de a face cu cele de medie frecventa, piezoelectrice.
Asadar, chiar daca se aliniaza emitatorul cu receptorul (adica receptorul poate receptiona corect un semnal transmis de emitator), aceasta nu inseamna ca, automat, servo-urile vor functiona conform comenzii transmise.
Mai este necesar, dupa aliniere, sa facem si o punere la punct a semnalelor si a modului in care acestea sunt interpretate de filtrele de joasa frecventa.
Semnalele de comanda, cele care efectiv asigura transferul informatiei intre butonul de pe telecomanda catre servo, pot imbraca mai multe forme: pot fi analogice, sau digitale (adica sub forma de semnal continuu de o anume frecventa, ori sub forma de impulsuri. De regula ele sunt audibile)
Daca transmiti semnale digitale catre un servo cu interpretor analogic, poti obtine o serie de miscari dezordonate, asa cum se intampla acolo... De regula, telecomenzile proportionale folosesc semnale digitale, in salva (burst).
Ideea este ca e necesara o diagnosa relativ complexa cu aparatura dedicata.
O sa incerc sa gasesc schemele electrice ale celor doua telecomenzi sa vad ce fel de semnale transmit.
#17
Postat 20 December 2002 - 02:31 PM
Poate cineva de pe la radioamatori isi aduce aminte. Ar fi bine sa incerci la Palat...
Malko
#19
Postat 20 December 2002 - 11:20 PM
Pai decat atat chin mai bine iau o statie nopua,pe cuvant....Dracu sa le ia de vechituri..
Drept e ca asta e farmecul modelismului,sa te chinui tu,nu sa iei de-a gata,dar parca uneori prea mucnesti in zadar....Oricum promit ca ii dau de cap pana la urma....
Numa' bine!
P.S. Sarbatori fericite tuturor!
#20
Postat 21 December 2002 - 08:28 AM
Big Earth ;))
#21
Postat 21 December 2002 - 09:54 AM
cä bine zice Nenea Big .... si dacä este numai Terra mama ... gindeste-te cä poti produce pagube materiale, vätämäri corporale / grave, care sa pot solda cu moartea.
Urmäresc acest subiect de cind a apärut in forum la fel ca si subiectul " Acord", care mi-se pare si mai brizant !!! . Nu cunosc modul de organisare al aeromodelismului in romänia.
De exemplu in Germania , cu mici diferente si in CE, trebie sä indeplinesti douä conditi pentru a misca / pilota un aeromodel:
1. Statie in banda 35 MHz, A sau B, sau 40 MHz anumite canale, cu aprobare de la ministerul telecomunicatiilor.
2. Asigurare pentru aeromodele.
Banda de 27 MHz este interzisä pentru aeromodelle ( CB ! )
Presupun cä ambele puncte sint valabile si in Romänia.
Orice modificare a statiei sau a receptorului, in afarä de extinderea optionalä cu piese originale de la producätor, duce la expirarea imediatä a aprobärii. Zborul färä aprobare valabilä constituie o incälcare gravä a contractului de asigurare si prezintä un motiv intemeiat pentru soceietatea de asigurare de a nu prelua eventualele pagube produse. Pagubä nu insemnä numai un parbriz spart säu o tablä indoitä...., poate insemna pensie alimentarä pentru copii rämasi orfani un urma unui accident de aeromodelism.
In cazul in care se produc pagube prin präbusirea / pierderea controluli asupra unui aeromodel, primul lucru de care intreabä asigurarea este statia ....
In cazul in care nu esti sigur cä statia nu functionezä, impecabil trimite-o la producätor la control. Controalele statiilor se efectueazä de producätori la preturi relativ mici, suventionate, tocmai pentru a asigura un mod dedesfäsurare cit mai sigur al aeromodelismului.
In acest context trebuie mentionat si faptul cä producätorii de statii abuseazä de aceste reglementäri, cerind pentru inrterupätore, potentiometrii s.a.m.d. preturi, dupä pärerea mea, exorbitante ....
"Reglajul de amator" poate produce bruiaj deranjind astfel si alti modelisiti pe teren !
Sper ca aceste rinduri sä nu-mi fie luate in nume de räu.
Sänätate si numai bine.
Aceasta postare a fost editata de Corsair4FU: 21 December 2002 - 10:24 AM
#22
Postat 21 December 2002 - 11:46 AM
Concluzia? Io nu ma joc cu focul!
Big flame!
#23
Postat 21 December 2002 - 11:34 PM
#24
Postat 21 December 2002 - 11:48 PM
Zicea cineva ca s-a publicat in Tehnium schema statiei!!Si da,si nu.Acea schema este pe jumatate:emitatorul este cel de la SUPRANAR ,iar receptorul de la un KRAFT !!!Nu te lua dupa acea schema!!! Nu umbla la acordurile emitatorului!Cum ziceam pare aceiasi buba ca la mine:a fost alimentata gresit(tensiuni mai mari)Daca vrei sa o pui pe picioare o sa-ti trebuiasca un pumn de tranzistoare,toti cond.electr.schimbati,cele 2 integrate k155TM2(poate nu este cazul,dar daca ai ghinionul inlocuieste-le cu CDB474-romanesti).
Nu dispera,se rezolva!!!Ziceai ceva de tremuratul servo-urilor.2 cauze 1 quartzurile nu se'pupa' pe frecventa si jucaria lucreaza numai la varfuri, 2 ai filtrul dus!!!o chestie alba dreptunghiulara din receptor!!
Tinem legatura!!!!!!
#25
Postat 22 December 2002 - 10:23 PM
Momentan folosesc statia mea Grauper pe 35 Mhz,deci " IN DEPLINA SIGURANTA" ;))) ;)
conform cerintelor de mai sus...Numai ca problema este mutatul servourilor...m-am cam saturat sa le mut din planor in barcile de la club si acum si in masinute....Statia e a mea si mi-e ca o cam risc.....De aia incerc sa fac si altele sa nu o mai folosesc pe a mea decat la planor.Si acolo mi-au cam trantit receptorul de am zis ca nu mai ramane nimic nici de el nici de servouri.....dar pana acum a supravietuit
Daca voi reusi ceva pana la urma...va anunt...dar nu cred ca va fi prea curand!
numa' bine !!!! :wub:
#26
Postat 23 December 2002 - 03:30 PM
Incerc si eu sa repet ce au spus altii, nu dispera, inteleg ce pacatos este sa incerci sa faci ceva sa mearga cind ai mai multe statii de la diversi producatori si o punga cu cristale de cuart.
Parerea mea, este dupa ce am urmarit acest subiect si dupa ce am trecut si eu prin citeva situatii ca cele descrise de tine (cu ceva timp in urma), ca daca o statie face probleme fara aparatura de masura nu faci nimic, te invirti in jurul unor ipoteze ca ceva functioneaza sigur, si daca gresesti acel ceva, nu mai merge nimic. Numai asta vara m-am chinuit cu un Signal, care oricum este mult mai apropiat in timp de momentul actual, ceea ce am reusit este ca l-am facut sa merga vreo 20 de metri, dupa aceea Dumnezeu cu mila. Incearca sa ajungi daca mai exista prin zona vreun laborator de electronica cit ce cit dotat, pe la vreo unitate.
Ce spune Bebeto despre frecvente, asa este, frecventa de emisie este mai mare cu valoarea frecventei intermediare (cea citita pe cuart).
Sfatul lui Corsair este foarte intelept in ceea ce priveste siguranta modelului versus oameni sau obiecte, daca ai cea mai vaga idee ca statia ar putea sa aiba probleme cel mai sigur pune-o pe o masinuta electrica sau pe o navo, cred ca paguba este cea mai mica, el s-a lovit de niste legi care mi-i se par foarte normale, numai spiritul nostru de romani ne face sa spunem ca "merge si asa".
Daca eram mai aproape poate reuseam sa-ti dau eu o mina de ajutor.
Succes!
#27
Postat 23 December 2002 - 03:46 PM
Nu umbla prin statii pe la ateliere specializate sau nu, atata timp cat n-ai o pereche corecta de cristale cu care sa le probezi!
Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 23 December 2002 - 04:00 PM
Cu rabdare si ciocan.
#28
Postat 23 December 2002 - 04:48 PM
O pärere interesantä a schimba cristalele Tx / Rx intre ele, si a emite cu un cristal RX pe alt canal.
Dupä cite stiu cristalele, cel putin in banda de 35 MHz, nu pot fi schimbate intre ele. Cristalele sint specificate de producätor ca RX si TX. Inteleg de la tine cä pot emite cu un cristal Rx de ex Ch 66 pe ch 65 sau 67 ?
De indatä ce ma citit mesajul täu am fäcut experimentul. Am incercat sä fac rocada si nu functioneazä!
Am montat diferite cristale Rx, simple, nu DSQ, si am incercat sä receptionez semnalul cu un receptor multiscann färä cristal deoarece nu stiu pe ce canal emite statia.
Procedeul Scann a rämas färä rezultat. Deduc faptul cä statiile nu functioneazä cu cristale Rx.
Poate cä este numai caracteriscticä aparte, a benzii 35 MHz, sau a statiilor Futaba ?
Salut
Aceasta postare a fost editata de Corsair4FU: 23 December 2002 - 06:43 PM
#29
Postat 24 December 2002 - 08:37 AM
...nu e descoperirea mea, am invatat asta de la profesorul meu de aeromodelism Voicu Onoriu (...Constanta), inca din anii pionieratului! Probabil ca asa cum au evoluat statiile astazi, componentele au devenit dedicate si critice, avand in vedere cresterea performantei, asa incat, inversarea lor nu mai este posibila!!!
Poate daca pui mana pe o statie ca cea descrisa de mine in randurile de mai sus si incerci, vei putea confirma ce am spus eu! Batrana mea Simprop Alpha Contest este din generatia anilor '80 dar inca nu vrea sa coboare stacheta!..pacat de potentiometrii aia bobinati cu palpator pe semicerc...profi (nu se uzeaza mecanic in veci)! Nici in MC-uri n-am mai vazut asa ceva...
Hano Pretner a fost campion mondial doi ani la rand cu acest tip de statie care acum cred ca a devenit obiect de muzeu sau colectie...
Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 24 December 2002 - 08:45 AM
Cu rabdare si ciocan.