[Dexter_Jr]

Sper ca pe sfarsitul saptamanii viitoare sa pot pune un subiect cu poze pt constructia unui stand de testare electronic pt motoare de peste 5000N forta...

[liviu123]

... ca motoarele sunt gata si abia asteapta :D

[Dexter_Jr]

De ce sa fiu la limita si sa ma intreb daca va tine standul la urmatorul motor? nu mai bine fac unu si bun?
Pe un stand mare poti testa motoare si mari si mici(in limita "bunului simt" nu motoare de 10Ns ca alea nu le simte)
Parerea mea...
Dex

[MIG-29]

pentru liviu:

In principiu pe un astfel de stand se pot testa orice fel de motoare. Totul depinde de caracteristicile capului de masurare. Aparatura de inregistrare a datelor fiind digitala cu achizitie pe 12 biti si capacitate de inregistrare de 30-40 secunde (in functie de rata de inregistrare aleasa din program) poate face fata cu brio oricarui tip de motor pentru activitati de amatori si NU numai. Pentru scopurile stiintifice actuale nu este nevoie de digitizare mai puternica. Ar fi nevoie de frecventa de inregistrare mai mare deoarece la 250 hz nu se pot prinde caracteristicile de inalta frecventa ce pot sa apara in batoane lungi si subtiri. Oricum asa cum este construit este suficient pentru scopurile prezente si imediat urmatoare.
Bineinteles ca tot timpul vei dori sa-ti "supradimensionezi" standul de teste (macar din punct de vedere mecanic) deoarece nimeni nu construieste un nou stand pentru fiecare alt motor. In acelasi timp doresti sa-l faci modularizat tocmai pentru a putea sa-l adaptezi usor unor urmatoare scopuri. Toate acestea au fost prevazute in proiectul actualului stand.
De asemenea avantajul construirii unui test stand acasa este acela ca poti oricand modifica etajele de amplificare, capacitatea memoriei, rata de sampling in concordanta cu necesitatile ce apar pe parcursul activitatii.

Motoarele nu asteapta standul. Exista deja motoare ce vor fi testate pe standul respectiv incluzand un motor ce va avea un varf de tractiune de jumatate de tona forta pentru 1.2 secunde. Dar este mai bine sa vorbim dupa experimente.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 16 March 2007 - 09:16 PM

[Mr. F]

Are forta maxima oprita la 5.5 kg. Nu se intampla nimic daca cedeaza motoru' sau e prea puternic.

O sa folosesc pentru motoare mai mari un cantar de baie pentru care o sa fac o prisma optica (alea au indicatorul in sus). Dar la motoarele mari apare o alta problema si anume variatia masei de combustibil si trebuie tinut cont si de asta.

[MIG-29]

Mr. F, la 16 Mar 2007, 21:17, a spus:

Are forta maxima oprita la 5.5 kg. Nu se intampla nimic daca cedeaza motoru' sau e prea puternic.

O sa folosesc pentru motoare mai mari un cantar de baie pentru care o sa fac o prisma optica (alea au indicatorul in sus). Dar la motoarele mari apare o alta problema si anume variatia masei de combustibil si trebuie tinut cont si de asta.

De aceea doresti ca motorul sa impinga pe orizontala si nu pe verticala. In felul acesta elimini eroarea data de masa combustibilului ce variaza in timp.
Nu uita sa introduci amortizare (eventual hidraulica) pentru ca altfel din cauza inertiei iti va arata o forta maxima initiala mai mare decat forta reala. Teoretic doresti ca deformarea resortului sa aiba loc pe "distanta mica" si ca viteza de deformare sa fie mica pentru a minimiza eroare data de "supra-masurare". Daca iti stii cat de cat caracteristicile motoarelor si caracteristicile arcului cantarului se poate calcula cam cat este aceasta eroare.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 16 March 2007 - 09:20 PM

[Tza rocket]

Mai eu am zis ca nu ma apuc inca de stand da am facut oricum ceva.Am facut un suport ptr motor si lam prins de cantar.Cantaru era de ala de bucatarie pana la 6 kg si motoru meu avea 55 g cu bp(home made tot) si frumos cu igniter electric iam dat drumu si o ars cam 1 sec si mio dat 5.5 kg forta,da aici ii eroarea ca nu ridica nici 1 kg.Ma gandesc sa fac cumva ca standu sa fie invers,motorul cu ajutaju in jos catre pamant ca si cum ar sta in racheta.Mai am ceva de lucru da sper sa il fac curand.

[MIG-29]

Tza rocket, la 16 Mar 2007, 21:56, a spus:

Mai eu am zis ca nu ma apuc inca de stand da am facut oricum ceva.Am facut un suport ptr motor si lam prins de cantar.Cantaru era de ala de bucatarie pana la 6 kg si motoru meu avea 55 g cu bp(home made tot) si frumos cu igniter electric iam dat drumu si o ars cam 1 sec si mio dat 5.5 kg forta,da aici ii eroarea ca nu ridica nici 1 kg.Ma gandesc sa fac cumva ca standu sa fie invers,motorul cu ajutaju in jos catre pamant ca si cum ar sta in racheta.Mai am ceva de lucru da sper sa il fac curand.

Conform fizicii din Universul nostru, forta de impingere a motorului nu depinde de cum este orientat motorul respectiv. Ceea ce ai vazut tu 5.5 kilograme e posibil sa fie supra-masurarea despre care vorbea si liviu123.

MIG-29

[Tza rocket]

Nu ii tot una ca forta motorului este in sensul gravitatiei sau este in inversul acelui sens.Adica Fmotor=Fmotor +F gravitational(G) si inversii Fmotor=Fmotor- Fgravitationala.Adica nu ii tot una ca motoru inpinge in sus sau in jos.
Daca impinge in jos el are o anumita forta si daca impinge in sus are alta .Deci sa stii ca is bun la fizica,cel putin am fost candva......
In fine o sa ma pun sa calculez sa vad cam ce imi da si pun rezultatele aici.

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 17 March 2007 - 07:26 AM

[Dexter_Jr]

Tza rocket, la 17 Mar 2007, 07:25, a spus:

Adica Fmotor=Fmotor +F gravitational(G) si inversii Fmotor=Fmotor- Fgravitationala.Adica nu ii tot una ca motoru inpinge in sus sau in jos.
Daca impinge in jos el are o anumita forta si daca impinge in sus are alta .

Ba are exact aceeasi forta...doar daca nu cumva la combustibilu' ala ii place numai o pozitie :D
Va fi diferita doar forta citita. Fgravitationala??? Cred ca, corect e Greutate(m*g)....
Si forta o calculezi altfel....in momentul in care asezi motorul vei avea o indicatie si din indicatia finala stabilizata tu scazi ce ai avut la inceput faci un fel de dm(delta m)...
Dex
PS:Am io asa o impresie vaga ca mig-u stie bine fizica...

[MIG-29]

Tza rocket, la 17 Mar 2007, 07:25, a spus:

Nu ii tot una ca forta motorului este in sensul gravitatiei sau este in inversul acelui sens.Adica Fmotor=Fmotor +F gravitational(G) si inversii Fmotor=Fmotor- Fgravitationala.Adica nu ii tot una ca motoru inpinge in sus sau in jos.
Daca impinge in jos el  are o anumita forta si daca impinge in sus are alta .Deci sa stii ca is bun la fizica,cel putin am fost candva......
In fine o sa ma pun sa calculez sa vad cam ce imi da si pun rezultatele aici.

Aia se numeste forta rezultanta iar componenta gravitationala din ecuatia vectoriala scrisa de tine este dependenta de timp iar dependenta este data de legea de consum a masei de combustibil din motor.
DAR tractiunea motorului (forta de impingere la care faceam referirein mesajul anterior) nu este depedenta de orientarea lui. Chiar daca consideri pierderile gravitationale pentru gazele evacuate de motor (asta asa discutand teoretic...) incercand sa obtii un termen in forta de tractiune dependent de orientarea motorului vei vedea ca eroarea este cu adevarat neglijabila.

Cu alte cuvinte poti fi sigur ca daca ai un motor de jumatate de tona forta atunci fie ca-l indrepti cu ajutajul in jos fie ca-l indrepti cu ajutajul in sus, motorul respectiv va genera tot jumatate de tona forta de tractiune.
Daca aceste lucruri iti sunt neclare te sfatuiesc sa ti le clarifici inainte de a face vreo prostie cu incercarile de motoare de racheta...

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 17 March 2007 - 10:10 AM

[Tza rocket]

Mah ai dreptate se pare ca si mersi ca mai luminat:D.

[Mr. F]

Azi a avut loc primul zbor al motorului meu de PVC (FMPVC-01- asa il cheama :() intr-un fuselaj de racheta. In total a fost al 2-lea zbor al motorului.

Zborul a fost aproape perfect. Spun aproape deoarece la iesirea de pe rampa racheta a fost instabila dar pe parcursul zborului a continuat intr-un zbor drept perfect vertical.
Am aici 2 poze in care se vede plecarea de pe rampa. (mai departe nu se mai vede pt. k am pierdut-o din raza obiectivului camerei.)

Racheta nu a avut sistem de recuperare deoarece nu am vrut sa-mi risc temporizatorul dat find ca a fost primul zbor al motorului in conditiile date (in interiorul fuselajului). Chiar daca mai avusese un zbor reusit pe bat, conditiile din interiorul rachetei sunt total diferite fata de prima lansare.

Dupa zbor am examinat un pic motorul si era in conditiii bune, fara eroziune a sectiunii critice, doar cu mici urme de reziduri de ardere.

Deci..pozele....

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 18 March 2007 - 07:49 PM

[Mr. F]

alta......

[Mr. F]

scuzati...am uitat poza..

apropo.... in mesajul anterior am uitat sa pun poza si cand am incercat sa-l modific dar nu mai imi aparea chenarul pentru atasat fisiere...:(

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 18 March 2007 - 07:44 PM

[Mr. F]

si ultima...... asta e ultimul cadru in care am mai vazut-o pe camera.

Se vede clar bucla pe care a descris-o racheta la iesirea de pe rampa. In continuare zborul a fost drept. Nu am reusit sa-mi dau seama ce anume a determinat instabilitatea asta.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 18 March 2007 - 07:47 PM

[liviu123]

Felicitari ptr zbor.
Instabilitatea accentuata la iesirea de pe rampa poate avea mai multe cauze, din care prima de luat in considerare este pozitia CP si CG prea apropiate, daca nu chiar inversata. Dat fiind faptul ca combustibilul se consuma f rapid, CG urca si racheta capata stabilitate. Asta ar fi primul punct de discutie, si este uneori intalnit din pacate si la modele de competitie la care centrajul este la limita.
Alte cauze pot fi pozitie proasta a inelelor, desprinderea unui inel, sau in cazul rampelor de ghidaj (fara inele), un joc prea mare intre corp si cele 3 sau 4 tije. De asemenea se poate ajunge la o deviatie la lansare daca motorul este prea jos fata de pamant sau suport, aripi mari si racheta usoara (nu cred ca e cazul aici).
Ca o sugestie ptr viitor, incearca sa fotografiezi racheta si inainte de lansare, mai de aproape, ca asa cum e acuma nu se vede mare lucru. In acest fel se poate face o idee mai buna despre racheta si lansare. Banuiesc de asemenea ca poza e luata cu o camera mai modesta, cum ar fi cele de la telefoane. E intr-adevar greu de prins rachete in zbor la lansare fara o camera performanta (nici eu n-am din aia care face cateva poze pe secunda...).
Succes in continuare.

[Mr. F]

mai centrajul teoretic a fost ok. CP -ul l-am determinat cu aerolab si CG-ul practic.Am testat-o dinamic inainte de lansare si a fost ok.Pana acum nu m-am gandit la posibilitatea desprinderii unui inel dar acum tind sa cred ca asta a fost problema.

Pregatesc cam in 2 sapt o noua racheta, identica dar cu sistem de recuperare.Doamne' ajuta
... :(


Racheta lansata a fost aia din stanga din poza postata mai demult cu "flota" mea. Uite mai pun o data poza.

Imagini atasate

• 

[MIG-29]

Poate nu a avut viteza suficienta la iesirea de pe rampa? Desi cu motoarele cu zahar cu forta mare si timp scurt e putin cam improbabila aceasta ipoteza.

Uita-te in subiectul "rachete ghidate"->am scris despre cuplarea inertiala. Si acest criteriu trebuie verificat si indeplinit altfel chiar daca CG si CP sunt corect asezate racheta poate sa fie totusi instabila.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 18 March 2007 - 11:52 PM

[Tza rocket]

Frumoasa racheta si zborul.Eu aprope ca am terminato pe a mea ,mai trebe sa vina conu si sa pun la sistemu de declansare a parasutei sursa de curent,beculetul cu BP care face poc si butonu on-of.Ii facuta din fibra de sticla cu rasina poliesterica facuta de mine si rezista minunat(de 2 mm in parete),conu trebuie sa vina de la strungar azi sau maine(din lemn) si ampenajele is facute dupa o metoda proprie ,din carton presat la cald cu lipici si pot sa zic ca is rezistente din moment ce nu e prima care o fac cu asemenea ampenaje.Sistemu electronic ii simplu : am un buton lateral pe racheta care trebuie declansat cand lansez racheta ptr ca timerul sa se activeze(o sa il traga cineva cu o sfoara ) sau era cealalta varinanta cu senzor care cand racheta se intoarce invers se porneste contactul si arunca parashuta afara,dar la asta nu am inca senzoru asa ca ma multumesc cu cealalta varianta.Motoru ii de PVC cam acelasi cu a lui Mr. F numa ca dimensiunile difera.O sa pun azi niste poze cu ea ,da pana atunci va arat desenul :

Imagini atasate

• 

[Marinaru]

MIG-29, la 19 Mar 2007, 00:46, a spus:

Poate nu a avut viteza suficienta la iesirea de pe rampa? Desi cu motoarele cu zahar cu forta mare si timp scurt e putin cam improbabila aceasta ipoteza.

Uita-te in subiectul "rachete ghidate"->am scris despre cuplarea inertiala. Si acest criteriu trebuie verificat si indeplinit altfel chiar daca CG si CP sunt corect asezate racheta poate sa fie totusi instabila.

MIG-29

Si parerea mea e aceiasi: racheta s-a stabilizat imediat, semn ca centrajul a fost mai mult decat corect; ori viteza mica la parasirea rampei (rampa scurta), ori ampenaje subdimensionate ca numar sau suprafata. Oricum, felicitari pentru reusita.

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 19 March 2007 - 09:32 AM

[MIG-29]

Tza rocket, la 19 Mar 2007, 08:06, a spus:

unci va arat desenul :

Cu sfoara e mai dificil... nu stiu, e posibil sa mearga. Eu insa ti-as recomanda sa pornesti timerul pe baza unei masuratori de acceleratie de exemplu. Poti folosi un intrerupator g (g-switch pe limba lui Bush). Consider aceasta metoda mult mai sigura decat cea cu sfoara iar timing-ul este mult mai bun.
Pentru aruncat parasuta poti folosi fie un simplu altimetru barometric fie un sistem cu senzor magnetic care detecteaza unghiul dintre axa longitudinala a rachetei si vectorul inductie magnetica al Pamantului. Pe baza datelor legate de unghiul dintre axa si B se poate determina momentul optim pentru declansarea parasutei. Exista sisteme electronice deja realizate iar o simpla cautare pe google.com te poate lamuri.

Bineinteles ca se pot folosi si alte metode;mai sus am descris doua dintre cele mai utilizate metode.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 19 March 2007 - 12:37 PM

[Tza rocket]

Mai cam asa ii cum zici tu ,numa ca nu eu imi fac circuitele,ci altcineva mi le face asa ca mai luat cam tare ca sa zic asa...Deci azi mam hotarat sa nu il mai folosesc metoda aia ci una mai simpla:un condensator de 220 V incarcat,un senzor facut dintrun tub in care exista o piesa de metal fixa si una mobila,aia mobila ii legat la condensator iar aia fixa ii la un intrerupator,da stii ce lasa pun o imagine cam cum arata:






Deci cand racheta se rastoarna cu capul in jos,in senzor partea mobila loveste partea imobila si face contact,arzand lita de nichelina din incarcatura aruncand parashuta afara.Cam ata ptr moment .

Imagini atasate

• 

[liviu123]

Domnu TZA,
Toata lumea spune altfel, mereu o tii pe a ta. Ceea ce faci to acolo este o eronat si periculos din foarte multe puncte de vedere. Oare de ce nu stai putin sa te gandesti de ce spun ca e gresit cei cu mai multa experienta ca tine, sau macar sa vii cu un contraargument valabil? In felul acesta te condamni singur la izolare, pentru ca este imposibil sa poti vreodata sa-ti desfasori activitatea (indiferent de rachete sau altceva) intr-un colectiv sau organizatie.
Ai la dispozitie Internetul, o sursa uriasa de informatii, oare de ce nu citesti mai cu atentie? Sunt zeci de mii de rachetisti care fac rachete ca lumea de zeci de ani, de ce trebuie sa ignori experienta lor?
Cum poate sa-ti dea prin cap sa tragi cu sfoara de un intrerupator pus pe o racheta gata de start ????
Da-i inainte tot asa.

[Mr. F]

Deci..datorita fortelor aerodinamice destul de mari care actioneaza asupra rachetei dar nu si asupra "senzorului" tau (care de fapt este o greutate metalica ce-ti gliseaza pe un tub), acea greutate va capata o viteza relativa fata de corpul rachetei si circuitul ti se va inchide imediat (sau aproape imediat) dupa incetarea arderii motorului.

Acceleratia rachetei pe portiunea de urcare inertiala este a=(Gr+Fr)/m (care este mai mare decat g), orientata in jos deci asupra "senzorului" tau apare o forta de inertie F=m' *a care este mai mare decat G "senzrului" si astfel corpul va avea o miscare accelerata in sus fata de fuselaj.

acest fenomen apare la orice sistem inertial (ca al tau) si asta e principiul pe care se bazeaza g-switchurile mecanice (un tub de sticla cu mercur si 2 contacte).

Aceasta postare a fost editata de Mr. F: 19 March 2007 - 04:40 PM

[liviu123]

Sistemul asta cu element mobil care face contact “cand racheta se intoarce cu varful in jos” functioneaza cel mult atunci cand ai racheta in mana si o intorci. In zbor asta nu se va intampla, pentru ca racheta nu va apuca sa ajunga cu varfu in jos: imediat dupa oprirea motorului, cand acceleratia se inverseaza, masa mobila isi va continua miscarea din inertie si va face contactul, declansand parasuta. Cu ceeaa ce ai acolo este imposibil de a controla cu certitudine ca miscarea sa se intample doar la rasturnarea rachetei si sa nu se intample la burnout sau in timpul oricarei miscari pe care o poate avea racheta dupa iesirea de pe rampa (variatie de acceleratie sau forta centrifuga).
Cu timer e mult mai bine, presupunand ca ai”ghicit” cate secunde trebuie sa astepte declansarea. Poti rezolva foarte simplu pornirea sistemului exact in momentul lasnarii daca de exemplu ai in racheta un contact cu 2 lamele elastice intre care este un betisor sau bucata de plastic LEGATA de rampa. Cand se misca racheta la plecare , betisorul ramane jos si se stabileste contactul. Pentru siguranta ai nevoie de un intrerupator general, care poate fii de orice tip, inclusiv acelasi fel de lamele si un betisor intre ele dar fixat cu scoci de corpul rachetei. Dupa ce racheta e pregatita de lansare, pe rampa, ambele intrerupatoare deschise, cuplezi intrerupatorul general (sau scoti betisorul ) si ramane doar intrerupatorul automat care va declansa sistemul la prima miscare pe rampa. Nu e nimic complicat si nu costa un leu, doar trebuie lucrat cu atentie si racheta sa stea bine pe rampa.
Cat despre acei 2 mm grosime de perete din fibra de sticla armata, ar fi potriviti poate la o racheta de cel putin 10-15 kilograme si corp de 5-6 inci diametru. Daca chiar ai nevoie de asa grosime la racheta prezentata, atunci chiar ca ai o problema ….

[Tza rocket]

Mai da am spus eu cumva cum pun senzoru ala in racheta?Nu cred.....Deci ce ziceti voi POATE se intampla dar eu nu am zis ca pun senzoru ala vertical(''in picioare'' ca sa zic asa) ci am sa il pun la o anumita inclinati in racheta,aproape de orizontala,astfel incat cand motorul inceteaza sa mai arda el nu merge nicaieri din inertie, ci doar cand racheta se rastoarna o sa faca contact,cel putin asa mam gandit.Da in fine o sa vedem cine are dreptate si cine nu.

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 19 March 2007 - 06:37 PM

[liviu123]

Solutie si mai idioata, pusca la prima bataie de vant...
Tineti cont doar ca vine unu si mai t..... si pune si el un senzor de g pe orizontala, ca asa a vazut pe un forum.

...Ca mare e gradina Ta si multi rumani in ea...

Lipsa de mijloace materiale, "saracia" sa zicem nu e o scuza pentru saracia spiritului. Daca acolo nu e, nimic nu e.
Ce mare lucru sa puna o intarziere in motor care sa arda mocnit cate secunde vrei? A, numai fraierii au facut asa si cei care s-au luat dupa ei vreme de 50 ani. Noi suntem mai destepti, nici baterie nu ne mai trebuie ci "condensatoare la 220V" :huh:
Ce legi, fizica, gramatica, simt tehnic? Nu conteaza astea cand stii mai bine ce sa faci, ai fibre de sticla si lipici cu benzina si locuiesti in padure.

"Daca spune unu ca esti beat, poti sa nu crezi, daca-ti spun 2 insi lucru asta, du-te si te culca..."

Aceasta postare a fost editata de Dexter_Jr: 20 March 2007 - 01:42 PM

[SILVIU66]

liviu123, la 19 Mar 2007, 21:30, a spus:

Dexter (& others), daca te pui cu el, risti sa fi asemanat cu el. Lasa-l sa faca ce vrea, oricum nu vei fi pe aproape...

din contra!!!
dexter sa-si faca datoria de moderator ca nu degeaba e pus.daca stie ca nu e corect,sa-l combata cu toate armele,pana la stergere de mesaj ca are drepturi.
vrem sa avem informatii corecte si legale,nu sa citeasca sute de membrii aiureli....si dupa un accident sa zica ca am citit pe forum!!!

[Tza rocket]

Deci ce sa va spun mai am renuntat deja la cat ati comentat asa ca o sa o lansez fara parashuta ca ii mai sigur.Ca o lansez la naiba pe un camp si nu este nici o casa pe o raza de cateva sute de metri ....a si voi ce credeti ca toti au bani de rasini epoxice comandate de la naiba ,etc....Deci parerea mea proprie si personala este aceeea ca fiecare se descurca cu ce are si cum poate.Eu nu cred ca voi toti cand ati inceput rachetomodelismul ati inceput direct cu fibra e sticla comandata de la nu stiu ce firma,rashina epoxica west systems,motoare trase la strung si alte din astea...Deci eu de cand practic rachetomodelismul,practic si chimie, si alte din astea care nu se dicuta pe forum,si tot ce am avut miam facut rost de ele cum am putut.De exemplu am descoperit lipiciul polistirenic cand faceam un experiment si lam lasat deschis din greseala borcanu si numa peste 2 zile mi so intarit tare ca plasticu.Am inceput sa experimentez pe fibra pana am obtinut ceva usor,rezistent si impermeabil.Daca voi considerati ca am gresit asa de mult ca mam descurcat singur ,cum am facut si eu ceva ,apoi laso naibi de treaba.
:D
[/QUOTE]vrem sa avem informatii corecte si legale,nu sa citeasca sute de membrii aiureli....si dupa un accident sa zica ca am citit pe forum!!![QUOTE]

Ps:A si daca pui asa problema ,atunci gandestete cand unu isi face un incepator o baie de ulei acasa si topeste comb de racheta,ii ia foc poate comb de racheta din lipsa de experienta,se arde ba cu comb topit ba cu ulei incins si da vina pe forum.Ii cam acelasi lucru cu "aiurelile mele"!

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 20 March 2007 - 03:43 PM