[ZOD]

dece, la 04 April 2014 - 08:29 AM, a spus:

Extras din : "ordin 9_modif ARA_V7.doc"
4. La articolul 5, alin. (2) şi (3) se modifică şi vor avea următorul cuprins:
„(2) Operatorul unei aeronave civile motorizate fără pilot la bord, inclusiv al unui aeromodel, are obligaţia să se informeze înainte de executarea zborului cu privire la eventualele restricţii specifice aviaţiei aplicabile zonei în care urmează să fie executat zborul şi să ia toate măsurile de siguranţă necesare pentru a respecta aceste restricţii, precum şi pentru a preveni eventualele răniri ale persoanelor sau animalelor aflate în apropriere sau distrugeri ale bunurilor mobile sau imobile aflate în zonă.
Dex: ANIMÁL, -Ă, animali, -e, s.n., adj. 1. S.n. Ființă organizată, uni- sau pluri-celulară, înzestrată cu facultatea de a simți și de a se mișca;
Conform dex orice vietate este animal, inclusive muste, tantari, fluturi, conform cerintelor voastre practic nu mai poti ridica un aeromodel in aer.
Fiti atenti la exprimare cand este vorba de un act legislativ.
Stergeti ce este bolduit, este mai sigur asa.

Ca sa iti raspund la fel : Fi atent la ce am intrebat :

Cum ai ajuns la concluzia ca noi am pus fraza aia acolo ?

si repet cealata intrebare sub alta forma : Ti se pare normal sa fie ok sa lovesti oameni, animale sau alte chestii cu un aeromodel ? Putem veni cu o propunere in care sa spunem ca noi nu suntem deacord cu masuri de siguranta si suntem ok cu distrugerea propietatilor sau vatamarea oamenilor, animalelor? Mai mult , si am mai zis asta , fraza aia e ca apa sfintita , nu ajuta dar nici nu face rau. Daca lovesti un animal sau distrugi un bun sunt alte legi in fata carora trebuie sa raspunzi.

Nu crezi ca e penibil sa propunem o modificare de genul " cu exceptia insectelor, fluturilor, mustelor sau tantarilor " ? Asa dupa gandirea ta, crezi ca te-ar mai baga cineva in seama daca ai veni cu asemenea propunere ?

Te rog si pe tine si pe ceilati nu duceti discutiile astea in derizoriu si nu mai exagerati. Vad ca lovirea fluturilor si tantarilor ai luat-o in serios... Repet, eu unu nu pot sa propun stergerea frazei respective sub justificarea ca intra si tantarii la categoria animale. E destul de jenant pt mine sa am discutia asta aici... sa ma duc cu o justificare de genul asta pentru un act legislativ ...eu unu nu pot face asa ceva.

[Archaeon]

Deja reglementate:
1. distrugere bunuri mobile si impobile reglementat de Noul Cod Penal (art. 251 - 254)
2. raniri ale persoanelor reglementat de Cod Penal art. 194 (nu stiu varianta noua, dar este nemodificat si in Noul Cod Penal)
3. raniri ale animalelor reglementat de Legea nr 205/2004 privind protectia animalelor

...

Se numeste dubla legiferare. Ce zice juristul consultat de treaba asta?

Aceasta postare a fost editata de Archaeon: 04 April 2014 - 09:10 AM

[REAL DESIGN]

Nu inteleg de ce nu lasati ARA sa lucreze in liniste iar daca puteti ajuta rezolvarea eventualelor scapari, nu inteleg de ce nu apelati la telefoane, mail-uri, pm-uri ...

Asa cum s-a spus de la inceput acest topic era bine sa fie inchis si doar utilizat pentru informare.

Exista medici geniu dar si idioti care distrug vieti, exista mecanici auto de formula unu dar si carpaci, sunt bucatari la nivel de master chef dar si d'aia de cantina la orfelinate sau case de batrani ... la fel si juristii pot fi de top, medii sau
mai putin pregatiti pe un domeniu .. sau pur si simplu nu au timp de a aprofunda in detaliu si consilieaza si ei la repezeala
fara sa gandeasca la fluturi , tantari si alte oratanii ( daca era vre-un milion de euroi in conturile ARA , poate s-ar fi putut apela la o casa de avocatura interna sau din afara si se terminau discutiile astea )

Pe mine nu ma atrage ARA ( asta ca sa nu se creada ca am vre-un interes ) doar din simplul motiv ca nu am timp de mers la zbor
decat foarte rar pe de o parte , iar pe de alta parte nici o data in viata nu am fost inscris in vre-o asociatie sau in vre-un partid , sindicat etc ..

De asemenea asa cum poate am mai spus pe undeva , cand ajungi lider trebuie sa ai multa rabdare cu ceilalti si intai oferi inainte sa ceri .. pentru asta trebuie sa ai ori foarte multa rabdare , tact, diplomatie fie ii iignori si le dovedesti in final prin rezultatele obtinute - caci " cetateanul " cotizant are mandria cetateanului european cu drepturi .. ca in reclama.
Incercarile de a explica de a lamuri finalizate cu contre nu face decat sa largeasca prapastia dintre pasionatii acestei ramuri a modelismului ajungandu-se iar la gasca mea, gasca ta, la fitosi , increzuti etc ...

Eu am avut si am o retinere doar vis a vis de numarul optimist de viitori membrii in Asociatie amintit de Stiganas .. asta pe termen scurt .. peste cativa zeci de ani posibil sa se depaseasca si cateva mii .. dar in modul in care se prefigureaza dezastrul economic imediat iar am o retinere ... ( acize, gaze, curent .. companii inchise , somaj - o spun marii econmisti, marii industriasi , sefii patronatelor )

Cine vrea sa inteleaga ceva bine , cine nu .. iarasi bine ..

Aceasta postare a fost editata de REAL DESIGN: 04 April 2014 - 09:45 AM

[Andrei.N]

Andrix_y, la 27 March 2014 - 12:55 PM, a spus:

In perioada 20-27.03.2014 au cotizat in total 5 aeromodelsiti in valoare totala de 591 RON. Pentru mai multe detalii va rugam accesati folderul finaniciar si fisierul Tabel_Plati_V4 din link-ul de mai jos.

In link-ul de mai jos puteti gasi toate documentele publicate official de ARA.

https://onedrive.liv...B37367F0C%21105

Din pacate mie nu-mi merge linkul, An error occurred during a connection to onedrive.live.com. The OCSP response is not yet valid (contains a date in the future). (Error code: sec_error_ocsp_future_response) . Cum fac sa accesez si eu fisierele ?

[Andrix_y]

Salut,

Eu tocmai acuma am incercat de pe iphone4s si linkul functioneaza poate ai ceva cu aplicatia de navigare pe net.

O zi buna,

[xorg]

Rog reprezentati ARA sa ma lamureasca daca exista pana acum un raspuns scris al MT cu referire la propunerile ARA sau daca exista in scris vreo propunere a MT trimisa catre dvs. si unde ar putea fi gasite acesta.
Multumesc.

[Andrix_y]

@xorg

Comunicare intre ARA si MT se face prin adresa de e-mail publica clubmodelism@gmail.com.
Tot cea ce am primit de la MT si tot cea ce a trimis ARA catre MT sunt postate pe rhc.ro si pe folderul ARA public.

O zi buna,

[ZOD]

xorg, la 04 April 2014 - 10:34 AM, a spus:

Rog reprezentati ARA sa ma lamureasca daca exista pana acum un raspuns scris al MT cu referire la propunerile ARA sau daca exista in scris vreo propunere a MT trimisa catre dvs. si unde ar putea fi gasite acesta.
Multumesc.

Discutiile s-au dus pe email. Nu exista nimic scris. ori faci misto de noi ori ai o misiune a ta de a face de cacat tot ce se intampla aici. Ti-am dat punctual raspuns la toate intrebarile tale si ti s-a explicat de mai multe ori ca tot ce s-a propus catre MT se gaseste acolo, a fost o discutie live la MT si restu a fost pe email. Cam de cate ori trebuie sa repetam asta ? Esti pus pe distrus si este extrem de greu sa discut cu tine. Incontinuu cauti tot felul de lucruri ascunse incercand sa dovedesti ca unii au ceva de castigat si altii de pierdut. Eu ca si tine sunt aeromodelist... la fel si Wabo la fel si Andras. Nu am niciunl fel de afacere in modelism nu sunt inscris in niciun club si nu inteleg ce crezi ca am de castigat. A... consideri tu ca suntem tampiti si ca trebuia abordat altfel, ti s-a explicat si asta.. esti liber sa incerci , sti adresa ministerului da ? http://www.mt.ro/nou....php?id=form_ct

Cati dintre voi , ca cetateni informati si destepti cum va dati , dupa ce s-a dat ordinul ati facut in scris reclamatie, petitie, cerere de audienta la MT ? Daca ati facut cum s-a finalizat ?



Pt Archaeon , da juristul a zis ca e ok pentru ca in ordin scrie clar ca sa incerci sa previi accidentarea sau distrugerea. Daca nu ma insel si codul rutier te roaga frumos sa incerci sa previi accidentele. Cam ca la avioane dar in loc sa lovesti ceva cu masina e cu un aeromodel. Inca odata va rog insistent sa fiti constructivi nu distructivi si sa nu cautati nod in papura la orice.

Nu inteleg de ce va certati cu noi si va canalizati tot efortul sa dovediti intr-un fel sau altul ca n-am facut nimic bine.


Pe mine m-ati dovedit ... am obosit.

[xorg]

ZOD, la 04 April 2014 - 10:54 AM, a spus:

Discutiile s-au dus pe email. Nu exista nimic scris. ori faci misto de noi ori ai o misiune a ta de a face de cacat tot ce se intampla aici. Ti-am dat punctual raspuns la toate intrebarile tale si ti s-a explicat de mai multe ori ca tot ce s-a propus catre MT se gaseste acolo, a fost o discutie live la MT si restu a fost pe email. Cam de cate ori trebuie sa repetam asta ? Esti pus pe distrus si este extrem de greu sa discut cu tine. Incontinuu cauti tot felul de lucruri ascunse incercand sa dovedesti ca unii au ceva de castigat si altii de pierdut. Eu ca si tine sunt aeromodelist... la fel si Wabo la fel si Andras. Nu am niciunl fel de afacere in modelism nu sunt inscris in niciun club si nu inteleg ce crezi ca am de castigat. A... consideri tu ca suntem tampiti si ca trebuia abordat altfel, ti s-a explicat si asta.. esti liber sa incerci , sti adresa ministerului da ? http://www.mt.ro/nou....php?id=form_ct

Cati dintre voi , ca cetateni informati si destepti cum va dati , dupa ce s-a dat ordinul ati facut in scris reclamatie, petitie, cerere de audienta la MT ? Daca ati facut cum s-a finalizat ?



Pt Archaeon , da juristul a zis ca e ok pentru ca in ordin scrie clar ca sa incerci sa previi accidentarea sau distrugerea. Daca nu ma insel si codul rutier te roaga frumos sa incerci sa previi accidentele. Cam ca la avioane dar in loc sa lovesti ceva cu masina e cu un aeromodel. Inca odata va rog insistent sa fiti constructivi nu distructivi si sa nu cautati nod in papura la orice.

Nu inteleg de ce va certati cu noi si va canalizati tot efortul sa dovediti intr-un fel sau altul ca n-am facut nimic bine.


Pe mine m-ati dovedit ... am obosit.

Cred ca intrebarea mea a fost destul de simpla si la obiect. Mailul reprezinta tot o forma scrisa de comunicare, gasesti gresit ca dorim sa vedem si noi ceva in scris de la MT? Nu de alta dar pana acum ne-ai lasat impresia ca au fost obtinute unele acorduri din partea MT, poate meritam si noi sa le citim adliteram.
Multumesc.

[xorg]

Andrix_y, la 04 April 2014 - 10:53 AM, a spus:

@xorg

Comunicare intre ARA si MT se face prin adresa de e-mail publica clubmodelism@gmail.com.
Tot cea ce am primit de la MT si tot cea ce a trimis ARA catre MT sunt postate pe rhc.ro si pe folderul ARA public.

O zi buna,

Te rog sa-mi indici denumirea si locul exact unde as putea sa lecturez si eu cele scrise de MT daca esti amabil.
In folderul de aici https://onedrive.liv...B37367F0C%21105 nu reusesc sa identific nimic ca fiind scris de MT.
Merci de intelegere.

[ZOD]

xorg, la 04 April 2014 - 11:09 AM, a spus:

Cred ca intrebarea mea a fost destul de simpla si la obiect. Mailul reprezinta tot o forma scrisa de comunicare, gasesti gresit ca dorim sa vedem si noi ceva in scris de la MT? Nu de alta dar pana acum ne-ai lasat impresia ca au fost obtinute unele acorduri din partea MT, poate meritam si noi sa le citim adliteram.
Multumesc.

sunt sigur ca ti-a scapat asta :

Postul alexandrei #129 din thread-ul asta contine copy paste din email . Si il mai dau odata :
„Referitor la propunerile asociatiei dvs. pe proiectul de ordin de modificare a OMT nr. 8/2014, prezentate in anexa, am urmatoarele comentarii:<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);"><br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">- definitia aeromodelului se refera doar la aparatele motorizate deoarece ordinul se refera doar la UAV-urile motorizate. Este o definitie strict in aplicarea ordinului. Putem insera in definitie ca aparatul de zbor poate avea montat sau nu echipament video de pilotare, dar acest lucru daca nu este interzis expres inseamna ca este permis si prin urmare nu este absolut necesara completarea dvs;<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);"><br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">- stabilirea greutatii aeromodelului la 20 kg s-a facut luând in considerare cerinte similare privind operarea aeromodelele din SUA si Marea Britanie. Acolo avem primul prag pentru aeromodele la aprox. 20 kg iar operarea este permisa numai in camp vizual direct (fara intermedierea altor mijloace) si in general fara depasirea inaltimii de 400 feet;<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);"><br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">- pentru inaltimea de 120 m am avut in vedere aceleasi cerinte din UK si SUA. Peste inaltimea de 150 m apare riscul incidentei cu traficul cu aeronave cu pilot. In lipsa mijloacelor de coordonare si informare dinamica cu privire la traficul din zona, prezenta aeromodelelor la inaltimi de peste 150 m, in afara unor zone segregate de care sa fie informati ceilalti participanti la trafic, reprezinta un risc la siguranta traficului pe care nu putem sa ni-l asumam;<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);"><br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">- putem analiza posibilitatea cresterii inaltimii de zbor in cazul zborurilor in zone de control de aerodrom sau în zone restricţionate, caz în care înălţimea va fi stabilită împreună cu unitatea de trafic care controlează zona respectivă.”<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">


Asta este ultimul raspuns de la MT din 27 martie.

Te rog a nu stiu cata oara sa incerci sa citesti cu atentie tot, sa ai rabdare sa dea MT un raspuns si sa realizezi ca tot flame-ul pe care il faci nu face decat sa distruga o posibila viitoare formatiune , ARA, care ar putea apara drepturile aeromodelistilor daca , evident, aeromodelistii sunt uniti .

Dupa ce totul va fi pus la punct, dupa ce asociatia va fi infiintata si vor aparea primii membri poti participa ca membru la alegeri pentru ca eu am spus de la inceput ca nu doresc sa fac parte din conducere si cel putin un loc se va elibera. Sunt sigur ca o sa gasesti sustinatori . Vad ca esti foarte convins ca nu facem ce trebuie , chiar daca convingerea ta e gresita avem nevoie de cineva care sa poata sa investeasca atata energie in ARA.

Nu exista nimic ascuns, nu exista niciun fel de beneficiu ascus dat cuiva . insinuiarile tale nu fac decat sa strice . Nu exista niciun fel de alte acorduri si nu inteleg (si nu imi raspunde) de ce nu crezi asta. Tu chiar iti inchipui ca am vorbit noi la minister si doar eu cu andras o sa putem sa zburam ca avem dispensa de la ei... :)

Cred ca s-a spus tot ce era de spus.

[xorg]

ZOD, la 04 April 2014 - 11:38 AM, a spus:

sunt sigur ca ti-a scapat asta :

Postul alexandrei #129 din thread-ul asta contine copy paste din email . Si il mai dau odata :
„Referitor la propunerile asociatiei dvs. pe proiectul de ordin de modificare a OMT nr. 8/2014, prezentate in anexa, am urmatoarele comentarii:<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);"><br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">- definitia aeromodelului se refera doar la aparatele motorizate deoarece ordinul se refera doar la UAV-urile motorizate. Este o definitie strict in aplicarea ordinului. Putem insera in definitie ca aparatul de zbor poate avea montat sau nu echipament video de pilotare, dar acest lucru daca nu este interzis expres inseamna ca este permis si prin urmare nu este absolut necesara completarea dvs;<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);"><br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">- stabilirea greutatii aeromodelului la 20 kg s-a facut luând in considerare cerinte similare privind operarea aeromodelele din SUA si Marea Britanie. Acolo avem primul prag pentru aeromodele la aprox. 20 kg iar operarea este permisa numai in camp vizual direct (fara intermedierea altor mijloace) si in general fara depasirea inaltimii de 400 feet;<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);"><br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">- pentru inaltimea de 120 m am avut in vedere aceleasi cerinte din UK si SUA. Peste inaltimea de 150 m apare riscul incidentei cu traficul cu aeronave cu pilot. In lipsa mijloacelor de coordonare si informare dinamica cu privire la traficul din zona, prezenta aeromodelelor la inaltimi de peste 150 m, in afara unor zone segregate de care sa fie informati ceilalti participanti la trafic, reprezinta un risc la siguranta traficului pe care nu putem sa ni-l asumam;<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);"><br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">- putem analiza posibilitatea cresterii inaltimii de zbor in cazul zborurilor in zone de control de aerodrom sau în zone restricţionate, caz în care înălţimea va fi stabilită împreună cu unitatea de trafic care controlează zona respectivă.”<br style="font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">


Asta este ultimul raspuns de la MT din 27 martie.

Te rog a nu stiu cata oara sa incerci sa citesti cu atentie tot, sa ai rabdare sa dea MT un raspuns si sa realizezi ca tot flame-ul pe care il faci nu face decat sa distruga o posibila viitoare formatiune , ARA, care ar putea apara drepturile aeromodelistilor daca , evident, aeromodelistii sunt uniti .

Dupa ce totul va fi pus la punct, dupa ce asociatia va fi infiintata si vor aparea primii membri poti participa ca membru la alegeri pentru ca eu am spus de la inceput ca nu doresc sa fac parte din conducere si cel putin un loc se va elibera. Sunt sigur ca o sa gasesti sustinatori . Vad ca esti foarte convins ca nu facem ce trebuie , chiar daca convingerea ta e gresita avem nevoie de cineva care sa poata sa investeasca atata energie in ARA.

Nu exista nimic ascuns, nu exista niciun fel de beneficiu ascus dat cuiva . insinuiarile tale nu fac decat sa strice . Nu exista niciun fel de alte acorduri si nu inteleg (si nu imi raspunde) de ce nu crezi asta. Tu chiar iti inchipui ca am vorbit noi la minister si doar eu cu andras o sa putem sa zburam ca avem dispensa de la ei... :)

Cred ca s-a spus tot ce era de spus.

Multumesc. pentru raspunsul la obiect. Vad ca usor usor incepe sa devina mai transparenta si comunicativa ARA, nu inteleg de ce va suparati atunci cand sunt puse intrebari, cred ca ARA are numai de castigat atunci cand da dovada de transparenta, opacitatea lasa loc de speculatii ce pot fi eliminate simplu si constructiv. Dupa cum am mai spus de rezultatul actiunilor voastre depind si viitoarele noastre drepturi ale celor neimplicati direct. Acesta este pt mine un motiv puternic si consider ca ma indreptateste sa stiu ce se intampla acolo cat si sa-mi spun punctul de vedere. Poate voi din interiorul ARA o vedeti ca fiind suficient de transparenta, insa eu din exterior o vad opaca si cred ca fiecare raspuns al vostru in genul celui de mai sus reduce aceasta opacitate si implicit speculatiile neintemeiate. Ar fi bine sa intelegeti ca daca pana acum cu totii loveam in MT, acum sunteti interpusi intre noi si MT, motiv pt care unele manifestari de neaprobare fata de acest ordin se indreapta catre voi.
Acum discutand strict la obiect te rog sa-mi spui daca mai exista orice altceva fie el raspuns si/sau proiect de ordin, altul decat raspunsul de mai sus, pe care MT sa-l fi trimis intr-o forma scrisa catre dvs.
Merci.

[Andrei.N]

Andrix_y, la 04 April 2014 - 10:25 AM, a spus:

Salut,

Eu tocmai acuma am incercat de pe iphone4s si linkul functioneaza poate ai ceva cu aplicatia de navigare pe net.

O zi buna,

Acum merge, multumesc.

[Andrix_y]

xorg, la 04 April 2014 - 01:12 PM, a spus:

Multumesc. pentru raspunsul la obiect. Vad ca usor usor incepe sa devina mai transparenta si comunicativa ARA, nu inteleg de ce va suparati atunci cand sunt puse intrebari, cred ca ARA are numai de castigat atunci cand da dovada de transparenta, opacitatea lasa loc de speculatii ce pot fi eliminate simplu si constructiv. Dupa cum am mai spus de rezultatul actiunilor voastre depind si viitoarele noastre drepturi ale celor neimplicati direct. Acesta este pt mine un motiv puternic si consider ca ma indreptateste sa stiu ce se intampla acolo cat si sa-mi spun punctul de vedere. Poate voi din interiorul ARA o vedeti ca fiind suficient de transparenta, insa eu din exterior o vad opaca si cred ca fiecare raspuns al vostru in genul celui de mai sus reduce aceasta opacitate si implicit speculatiile neintemeiate. Ar fi bine sa intelegeti ca daca pana acum cu totii loveam in MT, acum sunteti interpusi intre noi si MT, motiv pt care unele manifestari de neaprobare fata de acest ordin se indreapta catre voi.
Acum discutand strict la obiect te rog sa-mi spui daca mai exista orice altceva fie el raspuns si/sau proiect de ordin, altul decat raspunsul de mai sus, pe care MT sa-l fi trimis intr-o forma scrisa catre dvs.
Merci.

Buna

Dupa cum am mai specificat si eu si altii te rog sa citesti forumul ca vei gasi toate informatiile. Raspunsul de mai sus este ultimul primit de catre MT. Iar raspunsul nostru a fost trimis catre MT prin propunerea (documentul ordin 9_modif ARA_V7.doc.
Te rog sa imi dai numarul de mobil pe mesaj ca sa te pot contacta sa iti dau mai multe detalii si sa iti raspund la intrebari daca mai ai.

O zi buna,

[ZOD]

xorg, la 04 April 2014 - 01:12 PM, a spus:

Multumesc. pentru raspunsul la obiect. Vad ca usor usor incepe sa devina mai transparenta si comunicativa ARA, nu inteleg de ce va suparati atunci cand sunt puse intrebari, cred ca ARA are numai de castigat atunci cand da dovada de transparenta, opacitatea lasa loc de speculatii ce pot fi eliminate simplu si constructiv. Dupa cum am mai spus de rezultatul actiunilor voastre depind si viitoarele noastre drepturi ale celor neimplicati direct. Acesta este pt mine un motiv puternic si consider ca ma indreptateste sa stiu ce se intampla acolo cat si sa-mi spun punctul de vedere. Poate voi din interiorul ARA o vedeti ca fiind suficient de transparenta, insa eu din exterior o vad opaca si cred ca fiecare raspuns al vostru in genul celui de mai sus reduce aceasta opacitate si implicit speculatiile neintemeiate. Ar fi bine sa intelegeti ca daca pana acum cu totii loveam in MT, acum sunteti interpusi intre noi si MT, motiv pt care unele manifestari de neaprobare fata de acest ordin se indreapta catre voi.
Acum discutand strict la obiect te rog sa-mi spui daca mai exista orice altceva fie el raspuns si/sau proiect de ordin, altul decat raspunsul de mai sus, pe care MT sa-l fi trimis intr-o forma scrisa catre dvs.
Merci.

Nope. Absolut nimic de la mailul asta.

[xorg]

ZOD, la 04 April 2014 - 01:29 PM, a spus:

Nope. Absolut nimic de la mailul asta.

Mailul asta este doar ultimul sau este si singurul inscris pe care MT la trimis catre voi? Stiu ca sunt insistent dar si raspunsurile tale lasa loc pt. unele interpretari.

[Andrix_y]

xorg, la 04 April 2014 - 01:52 PM, a spus:

Mailul asta este doar ultimul sau este si singurul inscris pe care MT la trimis catre voi? Stiu ca sunt insistent dar si raspunsurile tale lasa loc pt. unele interpretari.

Buna,

Nu este singurul mail/raspuns din partea MT si nici din partea noastra.
Te rog mult citeste forumul ca vei gasi toate raspunsurile. Te-am rugat sa imi dai numarul de mobil sa te pot suna ca sa iti pot raspunde la intrebari daca nu doresti atunci te rog sa vi cu o lista de intrebari punctuale la care iti vom raspunde cu cea mai mare placere. Intrebaril le poti pune pe adresa de e-mail: clubmodelism@gmail.com daca doresti pe urma vei putea face public raspunsul nostru.

O zi buna,

[xorg]

Andrix_y, la 04 April 2014 - 01:27 PM, a spus:

Buna

Dupa cum am mai specificat si eu si altii te rog sa citesti forumul ca vei gasi toate informatiile. Raspunsul de mai sus este ultimul primit de catre MT. Iar raspunsul nostru a fost trimis catre MT prin propunerea (documentul ordin 9_modif ARA_V7.doc.
Te rog sa imi dai numarul de mobil pe mesaj ca sa te pot contacta sa iti dau mai multe detalii si sa iti raspund la intrebari daca mai ai.

O zi buna,

In opinia mea transparenta discutiilor este vitala, dar inteleg si utilitatea unei discutii private cu scopul reducerii de aici a unor postari mai putin constructive. Sunt de acord cu propunerea ta mai ales atat timp cat am acordul de a face publice concluziile celor discutate si fata de ceilalti zburatori care si-au exprimat sau nu aici opiniile. Ai PM cu datele mele de contact.
Merci.

[xorg]

In cursul zilei de astazi am avut un sir de discutii cu Andry_x, ocazie cu care am hotarat de comun acord asupra necesitatii postarii aici pe forum intr-un mod mai transparent si cat mai accesibil, a tuturor documentelor si mailurilor pe care ARA le-a schimbat cu MT pana in prezent.
Un alt subiect al discutiei a fost legat de zborul pe maidan, aspect ce ma intereseaza si vizeaza direct personal. Din pacate aici nu am reusit inca sa picam de comun acord asupra unor aspecte, dar din discutie, inclin sa cred ca este mai mult o problema legata de felul in care fiecare dintre noi intelege termenul de maidan. Oricum discutia pe aceasta tema a ramas deschisa, alaturi de alte cateva subiecte atinse doar ocazional in cursul discutiilor de astazi pe tema textelor de lege propuse pana acum.
Pot spune ca Andry_x a incercat si a reusit in buna masura sa-mi arate si o parte interioara a ARA, o parte cu bune si rele, dar care de aici de pe forum nu este prea vizibila. ARA are nevoie de sustinerea a cat mai multora dintre noi si toti avem nevoie de o asociatie care sa ne reprezinte. Am promis sa ofer si sprijinul meu, dar am atentionat ca mai degraba ma pricep la critici. Am refuzat pt. moment oferta de a lucra in echipa lor si asta in special din considerente personale legate de timp, dar si din cauza unor viziuni diferite. Cu toate acestea am promis sa-mi ofer ajutorul atunci cand este posibil.
Sper ca in urma acestor discutii ARA va deveni mai transparenta pt cei neimplicati direct si sper ca in viitorul apropiat zburatorii de maidan si acele grupuri mici din cele mai izolate colturi ale tarii sa poata gasi un sprijin real in ARA.

[stiganas]

Am mai scris pe un topic.

Eu zic o mai lasam cu maidanul ca suna rau, parca am fi niste golani. Noi nu zburam pe maidan, zburam pe camp (sau la deal, panta). Nu e vina noastra ca unele campuri arata ca un maidan.

xorg, la 04 April 2014 - 10:38 PM, a spus:

Un alt subiect al discutiei a fost legat de zborul pe maidan, aspect ce ma intereseaza si vizeaza direct personal.

[odin]

Stimabililor, sunt interesat sa fac parte dintr-o asociatie si sa zbor "legal", as plati si o cotizatie anuala(desi e cam greu cu banii in ultima vreme), dar nu am timp sa citesc zeci de posturi cu ce-l taie pe fiecare capul.

Poate reusiti sa lasati un topic liber numai cu concluziile de la discutii, ca altfel iese o varza. sunt sigur ca adera si altii la parerea mea.

Spor!

[odin]

Observ ca se cristalizeaza cam greu o parere comuna; cred ca cel mai bine se infiinteaza o asociatie, aceasta negociaza cu institutiile cu drept de decizie, si cui ii convine, adera la asociatie. Sau isi face alta asociatie.Simplu! Din pacate democratia nu este un sistem perfect si uneori "conducatorul unic" este de preferat. ;)

[vlad1]

Cu privire la alegerea alexandrei ca persoana reprezentativa pentru ARA:

Inainte de a ma banui ca sunt misogin sau cu inclinatii minoritare, va asigur ca nu ne cunoastem, nu avem dispute in desfasurare, si chiar mai mult si pe mine ma cheama Alexandru.

Valoarea personalului de reprezentare (eu asa am invatat), parvine din trei elemente: 33% inteligenta, 33% cunoastere (cunostinte in domeniul de lucru si domenii conexe), 33% coeficient de prezenta (cu t de la tantar nu cu t de la tantalau). Ca o fi corecta alegerea, ca nu, nu comentez. Doar remarc ca au fost cam agasati colegii (de forum), si eu m-am cam gindit ca era bine sa fie intoarsa spre MT nu spre forum. Totusi observati ca respect alegerea facuta.

Problema cu femeile si forumul este urmatoarea: ele in viata reala se folosesc citadin de mijloace care nu functioneaza in digital. Ele NU inteleg asta, rezultatul insa este ca desi sunt majoritare in viata reala, in discutiile virtuale constituie o minoritate, cu foarte modeste rezutate. Exemplu:
- greutatea - ca ai 40 sau 140 Kg, in forum e indiferent
- silueta - ca ai deformari/excrexcente, nu are nici o importanta digitala
- imbracamintea - pantofii, rochia sau poseta, vai nu functioneaza aici
- farmecul personal - parfumul, machiajul tenul sau coafura sunt complet indiferente in digital
.....
Sigur, cind dialogam cu o doamna, suntem mai atenti la conversatie, totusi: nu trebuie sa ma credeti pe mine, va rog constatati statistic cite colege avem pe forum, cite idei utile au sustinut si ce rezultate au avut.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 05 April 2014 - 01:21 PM

[stiganas]

Dupa ce manuale inveti tu acolo ?

Sunt cumva la fel ca ale lui MlGore cu:
Modelism = 10% zbor + 90% lipici

Oricum nu ne-ai spus ce e ultimul procent, ala e cel mai important (poate e factorul X)

vlad1, la 05 April 2014 - 01:20 PM, a spus:

Valoarea personalului de reprezentare (eu asa am invatat), parvine din trei elemente: 33% inteligenta, 33% cunoastere (cunostinte in domeniul de lucru si domenii conexe), 33% coeficient de prezenta

Statistic nu avem deloc colege pe forum dar alea care sunt au sustinut numai idei utile si au rezultate excelente.

vlad1, la 05 April 2014 - 01:20 PM, a spus:

Sigur, cind dialogam cu o doamna, suntem mai atenti la conversatie, totusi: nu trebuie sa ma credeti pe mine, va rog constatati statistic cite colege avem pe forum, cite idei utile au sustinut si ce rezultate au avut.

[MLGore]

stiganas, la 05 April 2014 - 01:45 PM, a spus:

Dupa ce manuale inveti tu acolo ?

Sunt cumva la fel ca ale lui MlGore cu:
Modelism = 10% zbor + 90% lipici

Oricum nu ne-ai spus ce e ultimul procent, ala e cel mai important (poate e factorul X)




Statistic nu avem deloc colege pe forum dar alea care sunt au sustinut numai idei utile si au rezultate excelente.

Da' ce are vere samnatura mea, nu place la domnu'? Pt. mine asta e aeromodelismul, 10% zbor restul lipici (ca timp alocat vorbesc).

Aceasta postare a fost editata de MLGore: 05 April 2014 - 02:08 PM

[ALLEN]

vlad1, la 05 April 2014 - 01:20 PM, a spus:

Cu privire la alegerea alexandrei ca persoana reprezentativa pentru ARA:
Doar remarc ca au fost cam agasati colegii (de forum),

ca peste tot, si in modelism este bine sa sustinem si persoanele de sex feminin. alegerea Alexandrei nu s-a facut de dragul de a avea o fata printre noi, ci din multe alte considerente. + ca este fata, + ca se implica.

colegii de forum, cei agasati, nu pot gandi sau refuza sa gandeasca ca printre noi sunt si fete care practica acest hobby. hai sa nu ne mai legam de chestii minore. Alexandra v-a ramane, sper, interfata de comunicare intre Ara si noi.

[MLGore]

vlad1, la 05 April 2014 - 01:20 PM, a spus:

Cu privire la alegerea alexandrei ca persoana reprezentativa pentru ARA:

Inainte de a ma banui ca sunt misogin sau cu inclinatii minoritare, va asigur ca nu ne cunoastem, nu avem dispute in desfasurare, si chiar mai mult si pe mine ma cheama Alexandru.

Valoarea personalului de reprezentare (eu asa am invatat), parvine din trei elemente: 33% inteligenta, 33% cunoastere (cunostinte in domeniul de lucru si domenii conexe), 33% coeficient de prezenta (cu t de la tantar nu cu t de la tantalau). Ca o fi corecta alegerea, ca nu, nu comentez. Doar remarc ca au fost cam agasati colegii (de forum), si eu m-am cam gindit ca era bine sa fie intoarsa spre MT nu spre forum. Totusi observati ca respect alegerea facuta.

Problema cu femeile si forumul este urmatoarea: ele in viata reala se folosesc citadin de mijloace care nu functioneaza in digital. Ele NU inteleg asta, rezultatul insa este ca desi sunt majoritare in viata reala, in discutiile virtuale constituie o minoritate, cu foarte modeste rezutate. Exemplu:
- greutatea - ca ai 40 sau 140 Kg, in forum e indiferent
- silueta - ca ai deformari/excrexcente, nu are nici o importanta digitala
- imbracamintea - pantofii, rochia sau poseta, vai nu functioneaza aici
- farmecul personal - parfumul, machiajul tenul sau coafura sunt complet indiferente in digital
.....
Sigur, cind dialogam cu o doamna, suntem mai atenti la conversatie, totusi: nu trebuie sa ma credeti pe mine, va rog constatati statistic cite colege avem pe forum, cite idei utile au sustinut si ce rezultate au avut.

Doar pt. ca mintea ta a debitat textul de mai sus face din tine un misogin, iar fraza de la inceput te face si ipocrit.

[stiganas]

Semnatura ta e perfecta, ma umple de invidie, arata o profunda cunostere a vietii si puterea de a traduce senzatii in procente. Aveam nevoie de ceva sa fac punte cu procentele lui Vlad.

Un necitit ca mine ar fi zis o combinatie de:
inteligenta, cunoastere , prezenta. Dar nu, Vlad (alexandru) adauga valoare stiintifica cu cele 33%. De functionarea digitala a femeii nu mai zic nimic.

MLGore, la 05 April 2014 - 02:08 PM, a spus:

Da' ce are vere samnatura mea, nu place la domnu'? Pt. mine asta e aeromodelismul, 10% zbor restul lipici (ca timp alocat vorbesc).

Revenind putin la Alexandra e cam greu sa zici ceva de bine sau rau pentru ca nu au iesit inca actele ARA si nu prea are ce comunica. Dar cum tot nu au iesit inca actele si ne cam plictisim (acum ca si xorg a dat-o la pace) e un bun subiect.

Propun, pentru animarea discutiei sa posteze Alexandra niste poze recente, eventual cu niscaiva captive in brate (nu neaparat ca in avatarul lui shogi)

[Alexandra D.]

vlad1, la 05 April 2014 - 01:20 PM, a spus:

Cu privire la alegerea alexandrei ca persoana reprezentativa pentru ARA:

Inainte de a ma banui ca sunt misogin sau cu inclinatii minoritare, va asigur ca nu ne cunoastem, nu avem dispute in desfasurare, si chiar mai mult si pe mine ma cheama Alexandru.

Valoarea personalului de reprezentare (eu asa am invatat), parvine din trei elemente: 33% inteligenta, 33% cunoastere (cunostinte in domeniul de lucru si domenii conexe), 33% coeficient de prezenta (cu t de la tantar nu cu t de la tantalau). Ca o fi corecta alegerea, ca nu, nu comentez. Doar remarc ca au fost cam agasati colegii (de forum), si eu m-am cam gindit ca era bine sa fie intoarsa spre MT nu spre forum. Totusi observati ca respect alegerea facuta.

Problema cu femeile si forumul este urmatoarea: ele in viata reala se folosesc citadin de mijloace care nu functioneaza in digital. Ele NU inteleg asta, rezultatul insa este ca desi sunt majoritare in viata reala, in discutiile virtuale constituie o minoritate, cu foarte modeste rezutate. Exemplu:
- greutatea - ca ai 40 sau 140 Kg, in forum e indiferent
- silueta - ca ai deformari/excrexcente, nu are nici o importanta digitala
- imbracamintea - pantofii, rochia sau poseta, vai nu functioneaza aici
- farmecul personal - parfumul, machiajul tenul sau coafura sunt complet indiferente in digital
.....
Sigur, cind dialogam cu o doamna, suntem mai atenti la conversatie, totusi: nu trebuie sa ma credeti pe mine, va rog constatati statistic cite colege avem pe forum, cite idei utile au sustinut si ce rezultate au avut.

Dragă Alexandru,

Încântată de cunoștință (și nu, nu e ironică remarca mea, pur și simplu mi se pare normal să știu cu cine stau de vorbă și mă bucur că mi-ai spus numele tău real, ca să zic așa). O să vorbesc strict în numele meu, fără A.R.A, fără nimic altceva pentru că așa mi se pare corect.
Din postarea ta eu nu am înțeles care e exact problema. Există o problemă? Dacă da, poate nu mi-e mie suficient de clar, dacă nu, cu atât mai bine. E adevărat, viața online e diferită de viața reală, motiv pentru care poate e un plus faptul că nu mă pot folosi de micile cochetării specifice unei femei pentru a mă impune. Cum arăt, cum mă machiez etc. mi se pare irelevant în contextul ăsta, mai ales pentru faptul că nu vreau să fiu cunoscută drept „tipa care arată în x mod” sau mai știu eu cum. Am o vagă bănuială că ne-am văzut pe la mitinguri dacă lucrezi sau ai conexiuni cu Aeroclubul României. Prin urmare, poate ai o vagă idee despre cum arăt. Cât despre competențe, nu știu ce să zic. Vrei să știi ce competențe am? Din ce domeniu? Asta dacă vrei, discutăm în privat. Nu o să pretind că sunt un geniu sau că știu tot. Ar fi stupid, dar m-am implicat pentru că iubesc aeromodelismul și aviația în general. Nu's un soi de groupie care stă pe lângă trupa favorită și speră să fie băgată în seamă. Am și eu niște realizări, mai mici sau mai mari, depinde cum privești și sincer, oricât de bun ai fi, consider că mereu există loc de mai bine.
Nu m-am oferit să ajut, mi s-a propus și am acceptat din motivele de mai sus. Dacă fac o treabă bună sau nu, îi poți întreba pe colegii mei. Eu nu intervin în discuții pentru că nu vreau să joc rolul de arbitru sau să creadă lumea că mă bag aiurea în seamă. Spun ce este necesar și când este necesar. Nu intenționez să cenzurez pe cineva. S-a discutat la un moment dat despre modul în care scriu (prea autoritar, cu diacritice etc.) și din pricina asta, o să clarific următoarea chestie: scriu cu diacritice pentru că așa m-am obișnuit. Scriu așa peste tot unde pot. E o opțiune personală. Nu am probleme cu cei care nu o fac, nu am probleme de orice fel cu nimeni. Am înțeles partea cu formalismul și am lăsat-o mai moale.
Concluzia mea este asta: Da, sunt fată, Da, iubesc aeromodelismul, Da, îl susțin și vreau să ajut atât cât pot (asta apropo de competențe) și Da, sunt aeromodelistă. Hai să nu facem o teorie legată de asta :)

O zi faină,
Alexandra D.

[Alexandra D.]

vlad1, la 05 April 2014 - 03:43 PM, a spus:

Faceti un efort si incercati o abordare mai profesionala. Scriind asa personal, conversatia se incinge inutil.
Am eu banuiala ca si daca o alegeau pe Amalasunda, rezultatele erau similare.

In era digitala purtatorul de cuvint este ceva mai mult decit era in rural (cel care stie vorbi). Acum trebuie sa fie un element de legatura a institutiei cu exteriorul. Pe forum, functia este asimilata de moderatori. Constat ca mai mult modereaza Stefan pentru ARA.

Ok. Îți înțeleg punctul de vedere, dar nu putem mulțumi pe toată lumea în mod egal. De asemenea, poate sunt dăți când e mai bine să răspundă colegii mei din motive obiective. Ține cont că și ei au dreptul să spună ceva, nu numai eu. E ca și cum i-ai spune directorului unei companii că nu are niciun drept să dea declarații din partea companiei pentru că ar trebui s-o facă doar purtătorul de cuvânt (ăsta e un exemplu la întâmplare care mi-a venit acum). Mai mult, tonul discuțiilor e în general destul de informal. Dacă ai urmărit discuțiile, probabil ai observat faptul că părerile sunt împărțite în legătură cu modul de abordare. Unii vor formal, alții informal, unora nu le pasă de abordare și vor doar informațiile etc. Momentan, eu nu am funcția de moderator pe forum, pe când Ștefan da. De asemenea, el îi și cunoaște, probabil, pe majoritatea. Dacă m-aș fi băgat în discuții mai tare, pot să garantez că cineva ar fi zis de ce fac asta. Tu spui că nu o fac suficient. Vorba lui Ștefan, momentan, e o atmosferă de cafenea aici. Se va face cât de curând un topic închis cu postări și unul separat pentru discuții. Probabil că mi se va da și mie efectiv funcția asta, scris cu roșu sub nume și toate cele. Am încercat să mă ocup cât am putut, dar am răspuns strict la chestiile oficiale. Deja când lucrurile au început să ia o întorsătură negativă și care bătea înspre personal, am considerat că e mai bine să nu intervin. Cât despre funcție și ce înseamnă ea. Poate greșesc, dar de la nicio instituție nu stă cineva 24/24 h să monitorizeze ce se zice și să răspundă. Sigur, aici lucrurile stau un pic diferit pentru că nu putem organiza conferințe de presă sau alte chestii de genul acesta, dar eu cred că s-a încercat să fie o transparență cât mai mare și să se țină pasul cu toate întrebările care au apărut. Și încă ceva, suntem o mână de oameni care ne-am implicat și care, pe deasupra, avem și alte responsabilități. Trebuie să privim problema în toată complexitatea ei, nu să ne concentrăm pe un singur aspect și să spunem că nu e bine. Toată lumea muncește și se agită ca să iasă ceva bun. Doar pentru că la suprafață poate nu se vede absolut toată munca depusă, nu înseamnă că ea nu există. Nu știu dacă ești pilot sau nu, dar dacă ești, gândește-te că publicul vede doar zborul spectaculos de pe cer, nimic altceva. Nu știe nimic despre orele de antrenament, efortul, stresul la care te supui, doar pentru a ajunge la un anumit nivel de performanță.

Aceasta postare a fost editata de Alexandra D.: 05 April 2014 - 04:29 PM