[wabo1]

De ieri pana in momentul de acum am 31 mailuri in folderul ARA si vreo ora la telefon cu grupul de lucru plus o sesiune de prelucrare de documente online de vreo 30 minute cu Andras si se pare ca a fost inaintat alta varianta incluzind cele discutate aici.

Va reconfirm ca unele mesaje aparute astazi aici pe forum de cei ne-existenti in grup de discutie au fost discutat ieri deja. A propo, in fiecar moment a fi fost pozibil sa va alaturati. De ce nu ati sunat, trimis mail direct?

Sunt ferecit ca pana la urma am gasit formulari care speram vor fi satisfacatoare si se va acepta si formulari pentru planoarele.

Nu sunt foarte fericit din cauza ca prin discutii am realizat ca nu toti dintre modelisiti au inteles despre ce este vorba si uni au vorbit fara macar sa citeasca textelke puse la dispozitie sau nu au vrut sa le intelege. Cea ce ma mira pe mine cum am si handicapul de vocabular limitat in limba romana cea ce imi face sa inteleg si mai greu textele alea de limbaj birocratojuridic.Aici va urma o lunga perioda de invatare si de a transmite , adaptare de noiel conditii pana intre in singe modelistiilor.

Sunt deasemena chiar foarte optimist in legatura viitorului ARA si ma bucur ca am avut parte intrun fel.

[Alexandra D.]

Andrix_y, la 27 March 2014 - 11:58 AM, a spus:

Stimati Aeromodelisti,

Pentru a fi mai bine informati, ne-am gandit sa facem un rezumat cu ceea ce s-a facut pana in prezent si ce vom face in viitorul foarte apropiat . Speram ca prin acest document sa eliminam majoritatea nelamuririlor aparute pana in prezent.

Ce s-a facut pana in prezent?

1. In urma ordinului publicat de catre MT a fost o perioada in care toata lumea incerca sa gaseasca solutii in a face ceva ca sa ne putem practica hobby-ul mai departe, dar din pacate fara rezultate clare si concise.
2. Walter a fost unul dintre persoanele care a aprins scanteia, astfel am decis sa ii dau o mana de ajutor. In urma discutiilor, in cateva zile s-a format o echipa care dorea sa faca ceva in acest sens si sa ajute comunitatea Aeromodelistilor. Echipa este formata din Walter Born, Cornel Avasilichioaiei , Ovidiu Bora, Dorel Pojar; Allen Geanta si eu.
3. S-a activat o platforma web pentru un sondaj „Take Control” unde aeromodelistul trebuia sa introduca urmatoarele informatii: Nume; E-mail; Telefon; M-as implica activ in administrarea clubului; Sunt de acord sa achit o cotizatie; Vreau sa particip la sedinta de constituire in zona Brasovului; etc...
4. In urma sondajului si discutiilor telefonice avute cu cei care doreau sa vina la conferinta aeromodelistilor, echipa a decis sa se faca conferinta la data de 14.03.2014
5. S-au trimis invitati catre MT si FRMD sa participe si ei la conferinta din data de 14.03.2014, iar in cateva zile am primit un raspuns din partea MT ca nu au posibilitatea sa ajunga la conferinta dar am fost invitati la MT sa avem o discutie deschisa asupra ordinului, aceasta intalnire avand loc inainte de conferinta. Nici pana in prezent nu am primit un raspuns din partea FRMD.
6. S-a pregatit un draft de statut pentru ARA pe baza traducerilor puse la dispozitie de Walter Born de la alte entitati juridice cu profil aeromodelistic si pe baza statutului AZLR primit de la Ovidiu Bora
7. In data de 14.03.2014 a avut loc conferinta aeromodelistilor din Brasov unde s-au discutat deschis urmatoarele:

- Bun venit participantilor si o scurta descriere a actiunilor realizate deja : sondajul in vederea infiintarii asociatiei de aeromodelism la care au au participat un numar de 342 de persoane dintre care 118 s-ar implica activ in administrarea asociatiei si 289 sunt de acord sa achite o cotizatie.
- Prezentarea ASOCIATIEI DE ZBOR LIBER DIN ROMANIA : rezultatele activitatii acestei asociatii, punct de vedere referitor la infiintarea noii asociatii de aeromodelism si descrierea modului in care este folosit spatiul aerian in prezent in Romania.
- Prezentare SC AFT Design SRL: idem AZLR
- Votare nume asociatie
- Votare emblema asociatie
- Prezentare propunere statut, modificarea acestuia conform propunerilor si agrearea in unanimitate ca acesta va fi statutul asociatiei
- S-au propus responsabili pentru organele de conducere ale asociatiei si s-au agreat in unanimitate urmatoarele persoane.
Presedinte: Babos Andras Sandor (Cluj-Napoca)
Vice-Presedinte: Bora Ovidiu (Alba-Iulia)
Secretar: Dinu Cristian (Bucuresti)
- Discutarea ordinului nr 8/2014 si ultima modificare transmisa de catre MT pe data de 11.03.2014 in urma intalnirii avute intre reprezentantii MT si cei ai asociatiei de aeromodelism in infiintare de la data respectiva; s-au agreat in unanimitate modificarile noului ordin, urmand ca acestea sa fie propuse catre MT pe data de 17 martie 2014
- Detalii financiare – cheltuieli efectuate pana in data de 14.03.2014 de catre organizatorii conferintei (inclusiv cheltuielile conferintei) si suma agreata pentru infintarea asociatiei. La conferinta s-a propus si s-a agreat de comun acord ca sumele vor fi achitate de catre toti participanti prezenti la conferinta din Brasov in valorea de 113 RON de persoana si taxa de infintare al asociatiei in valoare de 64 RON de persoana.
- Cei care nu au reusit sa depuna sumele respective la conferinta au fost rugati sa vireze banii in contul:
Numele Beneficiarului: Babos Andras Sandor, Cont: RO34INGB0000999902343140
8. In data de 17.03.2014 s-a trimis ordinul modificat si agreat la conferinta din Brasov catre MT
9. Alexandra Diaconescu, „cea cu captivele”, s-a alaturat echipei noastre cu rolul de purtator de cuvant pentru consiliul director si echipa.
10. S-a trimis catre autoritati rezervarea de nume pentru asociatie.
11. Se lucreaza la regulamentul de ordin interior al asociatiei cu ajutorul lui Costin Jugureanu si al Alexandrei Diaconescu
12. In data de 20.03.2013 am primit de la MT raspuns la ordinul modificat de catre noi la conferinta din Brasov. Ordinul propus de catre MT a fost publicat pe rhc.ro si pe baza raspunsurilor primite de la aeromodelisti si pe baza discutiilor avute in echipa s-a creat din nou o propunere de ordin catre MT din partea ARA, ordin care a fost transmis catre MT in data de 27.03.2014. Ordinul trimis catre MT il puteti gasi in https://onedrive.liv...B37367F0C%21105 folder-ul Ordin_MT, iar numele documentului este „Ordin UAV.ordin 9_modif ARA_V4”
13. Stefan Tiganas s-a alaturat echipei si va avea rol de moderator impreuna cu Alexandra Diaconescu pentru subforumul ARA de pe rhc.ro, nou creat cu ajutorul lui Gabriel Mutu si Silviu Vitican. Scopul acestei modificari este de a crea o punte de legatura intre ARA si aeromodelisti, dar si de a ajuta la o distribuire mai eficienta a informatiilor pe subiectul ordin si ARA. Stefan Tiganas va avea o stransa legatura cu Alexandra Diaconescu, Consiliu Director si echipa.
14. Statutul asociatiei este pregatit pentru a fi semnat in urmatoarele saptamani de catre membri fondatori. Statutul poate fi gasi in link-ul https://onedrive.liv...367F0C%21105iin folder-ul Statut cu numele de fisier Statut_Final.

Ce se va face in perioada imediat urmatoare?

1. Semnarea statutului si toate procesele aferente pentru infintarea asociatiei
2. Finalizarea regulamentului de ordin interior conf. statut
3. Propunerea si agrearea unei taxe de inscriere in ARA conf. statut.
4. Inscrierea membrilor in ARA
5. Agrearea regulamentului de ordin interior conf. statut
6. Propunerea si agrearea unui buget anual conf. statut
7. Propunerea si agrearea unei taxe anuale conf. statut
8. Propunerea si crearea unei platforme web, astfel incat mare parte din administrarea asociatiei sa fie automatizata si sa eliminam cat se poate de mult birocratia
9. Alte aspecte care sunt specificate in statut si in dorintele membrilor.

Sper ca nu am uitat nimic sau pe cineva.

Asteptam cu drag ajutorul vostru.

O zi buna

Update

ARA a trimis ordinul modificat la MT. O să găsiți documentul pe site la secțiunea Ordin_MT cu numele Ordin UAV ordin 9_modif ARA_V7.

O zi bună tuturor.

[Rower]

Eu nu pricep, pana la urma ordinul e 9 sau 8?!? Sa nu fie o confuzie...

[Mihai Oprescu]

Eu sunt de acord cu modificarile !

Stima si zboruri line tuturor !

[Andrix_y]

Rower, la 28 March 2014 - 05:35 PM, a spus:

Eu nu pricep, pana la urma ordinul e 9 sau 8?!? Sa nu fie o confuzie...

Ordinul este 8 ,9 vine de la veriunea doc de la MT

Cu stima,

[GigiGL]

Dupa o deplasare de doua saptamani, azi am vazut raspunsul primit acum 11 zile de la MT in urma sesizarii mele la Presedintie.
Acum depinde de noi cum vom proceda in continuare. Referitor la sume si taxe ARA, pentru ca tot se discuta frecvent despre acest subiect, trebuie sa se inteleaga ca ele depind de numarul membrilor si de cheltuielile necesare existentei acestei asociatii. Nu se pune problema ca cineva sa aiba vreun castig personal, ci ca NOI sa ne castigam drepturile si linistea. Si asta costa. Revin cu invitatia de a va inscrie pentru a putea practica acest hobby linistiti si de acum inainte. Lucrurile evolueaza intr-o directie clara la nivel european in domeniul zborului RC si nu va mai fi posibil sa ne facem ca ploua ca pana acum. Daca ratam acum ocazia, mai tarziu va fi mult mai greu sa ne facem auziti, intelesi si acceptati. Nu cobesc, dar sa stiti ca zapada are culoarea gipsului! :drinks:

Fisiere atasate

•  raspuns_I79T_1F.PDF (43.69K)
  Number of downloads: 82

[xorg]

O restrictie extrem de limitative la adresa hobbyului nostru este adusa indirect de acest ordin si in privinta condiţiilor în care decolarea şi aterizarea se pot efectua şi de pe/pe alte terenuri sau suprafeţe de apă decât aerodromurile certificate. Astfel ordinul 8 prin art.5 alin.(1) specifica urmatoarele: “(1) Nicio prevedere a prezentului ordin nu exonerează operatorul unei aeronave civile motorizate fără pilot la bord de obligaţia respectării prevederilor Hotărârii Guvernului nr. 912/2010 pentru aprobarea procedurii de autorizare a zborurilor în spaţiul aerian naţional, precum şi a condiţiilor în care decolarea şi aterizarea aeronavelor civile se pot efectua şi de pe/pe alte terenuri sau suprafeţe de apă decât aerodromurile certificate, cu modificările şi completările ulterioare, atunci când efectuează operaţiuni aeriene civile în spaţiul aerian naţional.”
HG912/2010 prevede prin art.8 alin (3) o derogare privind aterizarea/ decolarea aeronavelor civile cu o greutate mai mica de 5700 Kg. pt alte suprafete decat aerodromuri civile certificate, cu respectarea unor conditii cumulative.
Limita de 5700Kg este singura derogare in privinta locurilor de aterizare/decolare prevazuta de HG912/2010 de aici rezultand ca indiferent daca zboara un ULM, un aeromodel sau chiar o jucarie de cateva grame, in privinta locurilor de decolare/ aterizare trebuiesc respectate aceleasi conditii.
In opinia personala unele din aceste conditii enumerate de HG912/2010 art.8 alin (3), sunt neintemeiat de respective la adresa hobbyului nostru si consider necesara introducerea prin ordinul8 a unor derogari mai putin restrictive privind locurile de aterizare/decolare pt. aeromodele.
Mai jos HG912/2010 art.8 alin (3):
“(3) Prin excepţie de la prevederile alin. (1), avioanele cu masa maximă
la decolare mai mică de 5.700 kg, elicopterele, aeronavele ultrauşoare şi
aeronavele nemotorizate, care execută zboruri interne VFR pe timp de zi,
încadrate în categoria operaţiunilor aeriene civile de lucru aerian sau
aviaţie generală, pot ateriza pe şi, respectiv, pot decola de pe un teren/o
suprafaţă de apă, altul/alta decât un aerodrom civil certificat, în
următoarele condiţii cumulative:
--------
a) terenul sau suprafaţa de apă este amplasat/ă în extravilanul unei
localităţi;
B ) proprietarul sau, în cazul domeniului public, administratorul
terenului ori al suprafeţei de apă a aprobat utilizarea acestora de către
aeronava în cauză;
c) dimensiunile şi configuraţia terenului sau ale suprafeţei de apă
permit desfăşurarea activităţii de zbor cu categoria respectivă de aeronavă,
în condiţii de siguranţă;
d ) restricţiile privind activitatea de zbor pe respectivul
teren/respectiva suprafaţă de apă, care pot fi stabilite de primar în funcţie
de interesele locuitorilor rezidenţi în respectiva localitate, precum şi de
proprietarul sau, după caz, administratorul terenului/suprafeţei de apă, sunt
cunoscute şi respectate de către operatorul aeronavei;
e) în cazul în care terenul este situat în perimetrul unei zone de
control de aerodrom sau al unei zone restricţionate, dacă operatorul
aeronavei a convenit/încheiat cu unitatea de trafic aerian corespunzătoare,
înainte de începerea activităţii de zbor pe respectivul teren, o procedură
pentru coordonarea activităţilor de zbor.”

Am sa comentez aici doar nocivitatea punctului “b” la adresa acestui hobby:
Astfel daca am dori sa zburam un planor, pe panta unui deal departe de orice zona locuita, dar fara alte restrictii inclusiv in privinta accesului public, am fi in imposibilitatea dobandirii unui caracter legal al respectivului zbor. Cele mai multe locuri de acest fel apartin domeniului public, iar obtinerea unui acord din parte administratorului este posibila in acest caz doar prin document scris, mai ales in cazul unei institutii de stat, aspect ce face aproape imposibila obtinerea unui astfel de acord. Spre exemplu o primarie ar fi obligata sa treaca prin consiliul local emiterea unei astfel de aprobarii.
Astfel as propune in cazul aeromodelolor sa fie suficienta si o aprobare din partea persoanelor cu drept de folosinta asupra respectivelor suprafete.


PS in atentia ARA: In situatia in care decideti sa propuneti MT si introducerea aceastei derogari, propunerea trebuie inaintata strict pt. ordinul8, in nici un caz ca si propunere de modificare a HG912/2010. Alaturi si de alte propuneri pt. modificarea ordinului 8 ar fi utile cateva note justificative pt. a consolida temeinicia respectivelor propuneri fata de personele decidente din MT.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 29 March 2014 - 12:24 PM

[wabo1]

B) se refera doar la zbor scara 1:1. Cum ai vazut in proeict de ordin aeromodele nu sint menzionate aici si sint excluse.

[xorg]

HG912 reglementeaza zborul aeronavelor civile, dar ordinul8 defineste modelele noastre ca fiind aeronave fara pilot indiferent de greutate, sunt aeronave conform acestui ordin. Precizeaza clar prin art.5 alin(1): aeronavele fara pilot sunt obligate sa respecte prevederile HG912 in privinta conditiilor de aterizare/decolare. Textul legii este foarte clar aici si fara loc de interpretare: "Nicio prevedere a prezentului ordin nu exonerează operatorul unei aeronave civile motorizate fără pilot la bord de obligaţia respectării prevederilor HG912/2010 pentru aprobarea procedurii de autorizare a zborurilor în spaţiul aerian naţional, precum şi a condiţiilor în care decolarea şi aterizarea aeronavelor civile se pot efectua şi de pe/pe alte terenuri sau suprafeţe de apă decât aerodromurile certificate"
Din punctul meu de vedere daca pana la aparitia acestui ordin as fi primit o sanctiune din partea unei autoritati intemeiata pe o lege care reglementeaza zborul aeronavelor, ar fi fost suficienta o contestatie in care sa cer instantei incuviintarea pt. administrarea ca proba a aeronavei respective, pe care probabil as fi putut sa o iau cu mine in sala intr-o sacosa. Credetima as fi castigat procesul 99% fara sa mai spun si altceva. Insa odata ce exista acest ordin care admite notiunea de aeronava pt. modelul ce incape in sacosa se schimba radical datele problemei, deja modelul meu este reglementat, iar respectiva autoritatea are temei legal pt. a incadra modelul meu in categoria aeronavelor si automat sub incidenta respectivei legi.
Nu am vazut inca in proiectul de ordin nimic referitor la modificarea art.5.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 30 March 2014 - 12:31 PM

[xorg]

Scuze voiam sa ma refer mai exact la art.5 alin(1)

[wabo1]

Prin simplu fapt ca prin noul ordinul se va introduce specificarea aeromodelelor find separat aeronavelor celoralti trebuie se devine clar si ultimulul om sceptic ca nici HG912 nu s-a ocpuat vreodata de aeromodelele si mai mult, acum o sa o primim asta si in scris.
Am impresia ca inainte se incepeam munca ati fost in cautare de portita sa scapati cu aeromodele si acum cind ne ocupam sa avem o poarta larg deschisa la MT, se incepe se cauta portita de ne a ingradi inapoi, sa numai putem zbura chiar deloc?

[Andrix_y]

Andrix_y, la 27 March 2014 - 12:55 PM, a spus:

In perioada 20-27.03.2014 au cotizat in total 5 aeromodelsiti in valoare totala de 591 RON. Pentru mai multe detalii va rugam accesati folderul finaniciar si fisierul Tabel_Plati_V4 din link-ul de mai jos.

In link-ul de mai jos puteti gasi toate documentele publicate official de ARA.

https://onedrive.liv...B37367F0C%21105

In perioada 27-31.03.2014 au cotizat in total 2 aeromodelsiti in valoare totala de 128 RON. Pentru mai multe detalii va rugam accesati folderul finaniciar si fisierul Tabel_Plati_V5 din link-ul de mai sus.

O zi buna,

[stiganas]

Multumiri lui edisultan si florin din Constanta. Banuiesc ca primim (toti cei care am cotizat) statutul de membrii fondatori si/sau aceste sume se vor transforma in cotizatia de membru pe primul an odata ce asociatia o sa fie legal infintata.

E nevoie de ceva adeziuni, copii dupa CI, chestii din astea, in dosarul care merge la avocat ?

[stiganas]

Ca de obicei nu am fost atent.

Membrii fondatori trebuie sa fie in carne si oase la semnarea actelor asa ca or sa fie minimum necesar si anume cei patru deja stabiliti (deci membru fondator nu o sa fiu, sansa asta am ratat-o, poate la urmatoarea asociatie).

Banii care au fost dati pana acum sunt pentru infintarea asociatiei si sunt asimilati cu o donatie. Dupa infiintarea asociatiei adunarea generala o sa stabileasca o taxa de inscriere si o cotizatie anuala - care, atentie, legal sunt alti bani decat cei dati pana acum.

Se poate propune (eu o sa propun) ca banii donati sa acopera inscrierea si cotizatia. Cat si cum o sa acopere depinde evident de ce suma se va stabili pentru inscriere/cotizatie.

Sumele stabilite vor depinde de ce cheltuieli vor fi estimate si de numarul de membrii estimati (doar la inceput caci dupa un timp vom sti exact cati suntem). Daca vor fi doar zece membrii aia trebuie sa contribuie vartos, daca vor fi o mie (sau mai multi) taxele vor fi evident mult mai mici.

[ERASER]

Eu (si ca mine multi altii) tot intru pe aceasta pagina si astept infiintarea asociatiei pentru a ma inscrie si a oferi suport financiar prin taxa de inscriere si cotizatia anuala. Pana atunci nu va asteptati sa primiti suport financiar de la prea multa lume, cu toata transparenta afisata de Andrix. E un lucru limpede, de aceea pana acum din cei peste 200 de modelisti care au raspuns sondajului nu au cotizat nici macar 50. Initiatorii nu trebuie sa isi piarda elanul si sa se descurajeze.

Aceasta postare a fost editata de ERASER: 31 March 2014 - 08:45 PM

[dece]

Am tot citit de ceva zile acest topic doresc sa-mi exprim parerea.
Vreau o asociatie sau un club care sa ne ajute sa ne pastram libertatile de pana acum, dar observ ca nu reusiti sa intelegeti scopul pentru care majoritatea am dori un club sau o asociatie si anume : libertatea de a zbura chiar pe un maidan cu un aeromodel motorizat sau nu de pana la 5 kg (majoritatea dintre noi acolo am pus pentru prima data in mana o statie), asta imi doresc! E chiar asa greu sa se obtina acest lucru?
Nicaier nu am vazut o sustinere a voastra pentru zburatorii de pe maidane, dar nu uitati, Noi astia de pe maidane suntem majoritatea zburatorilor din Romania.
Daca reusiti voi fi alaturi de voi, daca nu, voi gasi o alta cale sa-mi vad visul realizat.

Cu privire la taxa de infiintare a asociatiei, doar membrii fondatori au acest drept, orice taxa venita din alte directii din pacate este ilegala pana nu aveti o forma juridica, prin urmare toti cei care au cotizat pana acum pentru infiintarea asociatiei trebuie sa fie membri fondatori.

Si nu uitai, o taxa de mebru mai mica poate atrage mai multi membri cotizanti.

P.S.
Am citit si eu bugetul pentru traduceri, cu riscul de a fi injurat ma declar uimit de costul traducerilor, sunt cateva sute bune de euroi, puteati chiar sa traduceti cateva enciclopedii bune din germana cu banutii astia, dar cine sunt eu sa comentez.

[renatoa]

Da, @dece, cat si toti cei tacuti zburatori de pe maidane... daca nu era clar si nu are nimeni curajul sa va o spuna, nu e greu, E IMPOSIBIL ! S-A TERMINAT ERA ZBURATULUI LA LIBER !

Nu strig, ci am scris apasat, ca sa se inteleaga seriozitatea si gravitatea situatiei.

La liber si oriunde, maidan sau parc, in viitoarea reglementare EU, va fi ce a impus initial si ordinul 8, un kilogram !

Asta s-a explicat printre altele la adunarea de la Brasov de catre cei care stiu cum sta treaba, si de asta e asa liniste si wabo vrea sa plece... pentru ca asociatia incearca relaxarea maxima care se poate obtine fata de ordinul 8, pentru ca libertatea dinainte nu se mai poate !

Cu tradusul... asta s-a dorit... desi personal nu consider situatia din Germania un exemplu de urmat, si am dat link repetat la BMFA, considerand organizarea si regulamentul lor mai apropiat de ce va fi, iar engleza stiu mult mai multi.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 01 April 2014 - 12:30 PM

[stiganas]

Interesant, ai un link catre un document sau e doar o presupunere ?

renatoa, la 01 April 2014 - 12:27 PM, a spus:

in viitoarea reglementare EU, va fi ce a impus initial si ordinul 8, un kilogram !

Asta s-a explicat printre altele la adunarea de la Brasov de catre cei care stiu cum sta treaba, si de asta e asa liniste si wabo vrea sa plece... pentru ca asociatia incearca relaxarea maxima care se poate obtine fata de ordinul 8, pentru ca libertatea dinainte nu se mai poate !

[wabo1]

renatoa, la 01 April 2014 - 12:27 PM, a spus:

Cu tradusul... asta s-a dorit... desi personal nu consider situatia din Germania un exemplu de urmat, si am dat link repetat la BMFA, considerand organizarea si regulamentul lor mai apropiat de ce va fi, iar engleza stiu mult mai multi.

Interesant cum vedeti britanici moastra de urmarit unde limita de inaltime maxima permise este de 7 ori mai mica de cit in Germania. Dar va pot spue ca si MTul se intereseaza mai mult la americani si la britanici si din cauza asta o se vedeti limitarile probabil ca si acollo daca nu sintem noi ascultati, cei care vor sa pastreze ceva libertate si bunul simt.

@DECE
Referitor la traduceri, ele au fost facute de o firma din Bucuresti la preturile voastre de acollo.
Daca va tot luati de asta am sa le sponzoriez inapoi, ca oricum nu credeam ca cineva le va suporta, stiind ca modelistul ca avem o gramada de omeni printre modelisti care inca cred ca totul trbeuie sa fie gratuit.

Este obositor sa vezi cum reavointa, lenea si neimplicarea personala altfel de cit prin posturi pe situri de forum sint primi care tot nu obosesc se scriu ca stiu totul mai bine. Domnilor, daca stiti asa de bine ce ar fi fost, ce ar fi trebuit, ce ar fi fost vointa, ce va fi sau cum au fost unele la care nu aveti nici o implicare, DECE nu faceti ceva voi in loc se tot dati cu batul peste cei activi care se implic? DECE? Ca se moare si capra vecinului? Asa mi se pare.

[misumat]

wabo1, la 01 April 2014 - 12:52 PM, a spus:

Este obositor sa vezi cum reavointa, lenea si neimplicarea personala altfel de cit prin posturi pe situri de forum sint primi care tot nu obosesc se scriu ca stiu totul mai bine. Domnilor, daca stiti asa de bine ce ar fi fost, ce ar fi trebuit, ce ar fi fost vointa, ce va fi sau cum au fost unele la care nu aveti nici o implicare, DECE nu faceti ceva voi in loc se tot dati cu batul peste cei activi care se implic? DECE? Ca se moare si capra vecinului? Asa mi se pare.

Cred ca si eu fac parte din categoria "reavointa, lene, neimplicare", in sensul ca nu am inteles deloc de ce atata agitatie, sute de ore de scris pe forum, bani aruncati. Dar daca unora le place asta... e dreptul lor sa o faca. Dar nu cred ca e cazul sa fie admonestati cei care nu cotizeaza sau nu se implica in nu stiu ce fel. Cat despre "de ce nu faceti voi ceva".... stiu ce voi face eu: voi iesi la zbor ca si pana acum, la Chitila, la Tariceni, etc, atata timp cat nu bate vantul prea tare sau ploua...

[stiganas]

Exact asa gandesc si eu. Dar, pe de alta parte sunt convins ca avem nevoie de o asociatie si cineva trebuie sa o faca. Daca eram eu sef o faceam altfel, daca erai tu (sau renato, xorg, fly, etc) sef o faceai altfel. Dar noi n-am facut nimic, cel mai tare s-a agitat Andras (si inca cativa). Orice lucru poate fi facut in mai multe feluri, cei care s-au agitat pana acum au facut-o asa: cu traduceri, cu intalnire la Brasov, etc.

Daca eu sau tu vedem lucrurile altfel nu inseamna ca ce s-a facut pana acum e gresit sau prost. Cel mai important lucru e ca au facut ceva, singurii care au facut ceva.

Dupa ce ARA o sa prinda viata legal se vor inscrie membrii si vor fi adunari generale. Acolo o sa se hotarasca pe ce se vor duce banii si cine va conduce in continuare. Daca o sa te inscrii (sper sa o faci) o sa ai un cuvant de spus si un vot.

Sansele sa zburam ca inainte sunt cam zero. De aceea e AMA necesara.

misumat, la 01 April 2014 - 01:52 PM, a spus:

Cred ca si eu fac parte din categoria "reavointa, lene, neimplicare", in sensul ca nu am inteles deloc de ce atata agitatie, sute de ore de scris pe forum, bani aruncati. Dar daca unora le place asta... e dreptul lor sa o faca.

Chiar astept sa zica renato ce stie de viitoarele reglementari europene ca ce zice e ingrijorator.

[fly]

Eu astept sa fie in legalitate asociatia ,sa stiu care este taxa anuala si eu doresc sa ma inscriu ,sa primesc si o legitimatie sau ceva de la ARA ca sa pot dovedi in caz de ceva ca sunt membru ,tot respectul celor care lupta sa faca ceva si stiu ca in Ro este greu dar nimic nu e usor .astept cu nerabdare :drinks:

[xorg]

Sa-mi fie cu iertare dar daca proiectul de modificare postat aici: https://onedrive.liv...B37367F0C%21105 , este tot rodul muncii acestei asociatiei in privinta ordinului8, pot spune ca totul este o greseala, iar “nevointa lenea si neimplicarea” devin cu mult mai benefice decat toate orele de munca ale asociatiei. Decat sa te joci de-a legiuitorul propunand texte de lege al caror sens oricum nu-l prea patrunzi, mai bine-ti vezi de treaba ta, chiar si cu riscul de a te acuza unii de nevointa si lene. Cam cum credeti voi ca asa fara pic de experienta intr-ale legilor puteti scrie un text de lege? Stiu ca intentiile dvs. sunt bune, dar atat timp cat propuneti modificari atat de ample la nivelul unui text de lege ar fi nevoie sa aveti de parte dvs. pe cineva cu experienta in asta, de partea MT exista un intreg department juridic care doar cu asta se ocupa. Nu aveti o sansa reala de a negocia cu dansi productiv la nivelul unui text de lege atat de amplu, iar restrictiile astea gratuite si nesolicitate, introduse de dvs. doar pe motiv de bun simt, nu numai ca nu ajuta, dar sunt chiar daunatoare. Din cateva virgule, cativa de “sau”, “si”, plus alte doua trei cuvinte plasate corespunzator, se poate schimba cu totul sensul acestei legi. Chiar poate sfarsi tragic hobbyul asta din joaca dvs. de-a legiuitorii. Mai ales si pt ca orice incercare viitoare a unei entitati de a solicita modificarea ordinului se va lovi de raspunsul justificat al celor din MT ca ordinul este deja modificat la solicitarea practiantilor acestui hobby si astfel au motiv sa respinga ca neintemeiata orice alta solicitare pe tema asta. Oare constientizati ca in definitia aeromodelului data de dvs. se incadreaza si un avion de hartie care ar trebui sa respecte reglementari aproape la fel de stricte ca un ULM? De unde va vin de exemplu indeile astea cu obligatia operatorului aeronavei de a se asigura ca nu raneste animalele? Chiar vreti sa transmiteti ideea ca hobbyul asta reprezinta un pericol pt. animale? Poate ne trezim maine poimaine controlati de aia de la prtectia animalelor ca am ucis o musca cu elicea. Dintr-o gluma proasta ca asta se poate naste oricand o obligatie legala numai buna de respectat. Daca vreti negocieri atat de profunde cu MT cereti sprijinul unui jurist sau avocat. As contribuii financiar cu mare drag la plata onorariului sau, pt ca bani s-ar duce atunci intr-adevar in folosul libertatii de a zbura. Ar trebui sa va ganditi ca majoritatea privesc cu incredere asociatia asta crezand ca voi chiar stiti ce faceti in privinta negocierilor cu MT. Pana acum nu am vazut insa o solicitare explicita a dvs. pt drepturile modelistilor la care MT sa raspunda ca nu se poate, am vazut doar un raspuns prin care insasi MT va atentioneaza ca incercati sa ingraditi si cea ce dansi nu au reglementat prin ordinul asta. Cam ce fel de negociere poate fi asta?

[old-boy]

@ dece,misumat,xorg Cel mai usor este in OPOZITIE, nu faci nimic, decat sa strigi la cel care face ceva ca nu este bine.
Xorg propunerile de modificare ale ordinului 8 au fost publice, daca ai veleitati de jurist de ce nu ai incercat sa corectezi ce este rau.
Dece nu te baza pe faptul ca ordinul nu va fi pus in practica si nu te va intreba nimeni de ce zbori ca si pana caum, ce vei face zburind pe maidan daca te intreaba cineva cu ce drept zbori acolo?

[misumat]

old-boy, la 02 April 2014 - 07:48 AM, a spus:

@ dece,misumat,xorg Cel mai usor este in OPOZITIE, nu faci nimic, decat sa strigi la cel care face ceva ca nu este bine.
Xorg propunerile de modificare ale ordinului 8 au fost publice, daca ai veleitati de jurist de ce nu ai incercat sa corectezi ce este rau.
Dece nu te baza pe faptul ca ordinul nu va fi pus in practica si nu te va intreba nimeni de ce zbori ca si pana caum, ce vei face zburind pe maidan daca te intreaba cineva cu ce drept zbori acolo?

Eu nu sunt in OPOZITIE si nici nu "strig" la cei care.... "fac ceva". Doar privesc de pe margine. Si... EXACT pe asta ma bazez, ca nu ma va intreba nimeni de ce zbor pe "maidan". Poate la voi, in orasul lui boc, exista politie. In Bucuresti nu e....

[vlad1]

misumat, la 02 April 2014 - 09:39 AM, a spus:

Eu nu sunt in OPOZITIE si nici nu "strig" la cei care.... "fac ceva". Doar privesc de pe margine. Si... EXACT pe asta ma bazez, ca nu ma va intreba nimeni de ce zbor pe "maidan". Poate la voi, in orasul lui boc, exista politie. In Bucuresti nu e....

misu,

Sa stii ca la Cluj au politie.
Cu ceva ani in urma, au avut o plingere (cu fapta, articol din lege, nume, prenume, si numar de telefon) pentru detinere de carburant RC. Au avut dosare de cercetare, si au fost cercetati... s-a dat NUP din alte motive (lipsa dol), nu pentru ca fapta nu exista, nu e reglementata sau nu era dovedita. Omul respectiv (piriciosul) nu a fost descoperit, a ramas cu 'onoarea nereparata' (pe forum nu scrie nimic).
De asemenea sunt persoane trimise in penal pentru 'inregistrari ambientale', si altii pentru comercializare de echipament de inregistrare disimulat. Sunt si condamnari cu executare.

Aduti aminte de zicala cu ulciorul...

[renatoa]

old-boy, la 02 April 2014 - 07:48 AM, a spus:

@ dece,misumat,xorg Cel mai usor este in OPOZITIE, nu faci nimic, decat sa strigi la cel care face ceva ca nu este bine.
Xorg propunerile de modificare ale ordinului 8 au fost publice, daca ai veleitati de jurist de ce nu ai incercat sa corectezi ce este rau.
Dece nu te baza pe faptul ca ordinul nu va fi pus in practica si nu te va intreba nimeni de ce zbori ca si pana caum, ce vei face zburind pe maidan daca te intreaba cineva cu ce drept zbori acolo?

Domnul Pojar, dar dumneavoastra sunteti in opozitie cu proprii colegi ?
Cum explicati ca in privat clujeni dv. comenteaza ca nu va sfatuiti deloc cu ei despre ce intentionati sa faceti ? ... da, stiu, bisericutze, barfe, dar daca nu ar fi foc, nu ar iesi fum ;)
Nu cred ca cei care va urmaresc tacuti vor de la dv. transparenta rapoartelor financiare, ci a intentiilor, preferabil inainte de a fi transpuse in discutii la MT.
Altfel, post factum, aveti parte de reactii ca a lui xorg.

[old-boy]

renatoa, la 02 April 2014 - 11:02 AM, a spus:

Domnul Pojar, dar dumneavoastra sunteti in opozitie cu proprii colegi ?
Cum explicati ca in privat clujeni dv. comenteaza ca nu va sfatuiti deloc cu ei despre ce intentionati sa faceti ? ... da, stiu, bisericutze, barfe, dar daca nu ar fi foc, nu ar iesi fum ;)
Nu cred ca cei care va urmaresc tacuti vor de la dv. transparenta rapoartelor financiare, ci a intentiilor, preferabil inainte de a fi transpuse in discutii la MT.
Altfel, post factum, aveti parte de reactii ca a lui xorg.

Domnul Renatoa cred ca esti mai bine informat decat mine,nici un coleg de-al meu nu mi s-a plans ca nu ar sti ceva din activitatile ARA, de fiecare data cand a avut loc ceva legat de ARA s-a discutat pe terenul de zbor ce am facut (daca cel care vi s-a plans nu zboara sau nu a fost la zbor sau i-a fost mai simplu sa vi se planga dvs decat sa-mi dea mie un telefon ESTE FIX PROBLEMA LUI). In cel mai rau caz ar putea fi cineva care nici macar nu vrea sa faca parte din comunitatea ARA si baga strambe. Cel mai mult ma deranjeaza aluziile ,ca cineva ar face ceva pe ascuns, cum a spus si RD, cel mai bine ar fi sa lasam aluziile, daca cineva are ceva de spus sa spuna verde in fata ( sau nu are raspunderea propriilor actiuni).
Parerea mea pe care o sustin cu tarie oriunde, pentru a face ceva constructiv pentru aeromodelismul ca si hobby trebuie sa renuntam la bisericute, orgolii si muschi. Sunt convins ca indiferent cum va fi modificat ordinul 8 vor egzista nemultumiti, vor egzista zburatori care vor zbura cum vor muschii lor, si vor egzista pasivi care se vor bucura ca altcineva le vor rezolva problemele legislative(fara ca pasivul sa contribuie cu bani sau timp).
Referitor la ce a spus Vlad in legatura cu combustibilul, ar fi bine sa stiti ca in ancheta care a avut loc un act care a ajutat foarte mult a fost o declaratie a presedintelui de club in care se scria ca cei doi modelisti implicati sunt legitimati si folosesc metanolul in scop sportiv.

Aceasta postare a fost editata de old-boy: 02 April 2014 - 12:31 PM

[renatoa]

Nu credeti ca daca ARA s-ar fi infiintat ca o suma a reprezentantilor micilor comunitati din toata tara ar fi existat mai multa incredere si deschidere ?
Adica fiecare grup de zburatori cat de cat inchegat isi desemneaza un reprezentant, si fac o sedinta locala in care stabileste ce ar vrea.
Dupa care reprezentanti se aduna si se vede ce e fezabil si ce nu, si se intoarce la grupul care l-a delegat cu explicatii.
In momentul acesta ARA reprezinta fix pe cei xx cotizanti, in timp ce, pe margini, dupa cum vedeti, se maraie.
MT e fericit ca are cu cine sa discute, in felul asta are spatele asigurat ca au colaborat cu reprezentantii, care din pacate par sa aiba probleme cu reprezentativitatea... ;)

[old-boy]

Dar intalnirea de la Brasov Ce a fost? Cei care au fost si au vorbit sunt convins ca au adus mesajul colegilor de zbor.
Iar in ceia ce priveste cei care infinteaza fizic ARA nu cred ca are vreo relevanta cine sunt, sunt doar niste oameni care se vor duce la un notar sa faca hariile de infintare, s-ar putea ca la urmatoarea adunare generala a membrilor consiliul director sa fie format din cu totul alti membri.

Aceasta postare a fost editata de old-boy: 02 April 2014 - 01:19 PM