[domnu_doctor]

Aaa si am uitat ceva ! :rolleyes:
Dupa ce am patit si eu ca tine, ca nu voia in ruptu' capului sa plece de jos, dupa ce m-am consultat cu elephantii in ale zborului, am facut o economie la dotare si am inlocuit motoru' original, acel 480 cu un 400 cu reductor, si i-am morisca mai mare si acu' ... pleaca nene ! :D
Plus ca 400-ele asta trage si ceva mai putin curent, deci la packu' de 1000 mAh, am ceva mai mult timp de zbor.

The choice it's yours ! B)

Stima,

[robin]

Capisci! beleu trebe probat cu diferite tipuri de elici si vazut ce brinza face cu pack-ul lui cessna. Spoiala mea in ale aeromodelismului nu-mi zice daca-mi trebuie turatie maxima mai mare decit a lui 480. Oricum greutatea cu flotoare va fi aprox 680g considerind motorizarea standard; intuitiv o putere si o elice mai mare nu pot fi decit benefice. Daca as fi stiut de la inceput cred ca il cumparam in configuratia minimala si il aranjam cum trebe! Stiti cum e cu "elefantii "cine n'are batrini sa si-i cumpere. Ieri am sta vreo trei ore sa vad ce-l duce mintea pe Takao-san si ce a putut sa realizeze in domeniul BL si ESC si intr-adevar este impresionant... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_14.gif http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_06.gif

Toata consideratia,

[dan_mitea]

robin, la 10 May 2006, 13:15, a spus:

intuitiv o putere si o elice mai mare nu pot fi decit benefice

Aici batranii satului spun ca daca elicea si puterea sunt mai mari atunci si modelul se va inclina mai mult. Deci va avea nevoie de un pilotaj mai atent. Drept este ca se poate compensa din unghiul pe care il face motorul cu axa longitudinala a modelului.
Tot aceeasi batrani-sa ne traiasca-spun ca este benefic pentru un cuplu mic indus modelului un motor de o turatie ceva mai mare care lucreaza cu o elice de diametru mai mic. Dar turatia motorului sa nu fie exagerat de mare ca elicea nu va mai avea randament.......
Deci lucrurile sunt un pic mai delicate.

[IlPadrino]

robin, la 9 May 2006, 21:18, a spus:

Pace tuturor!

A gresit D-l Il Padrino (se poate verifica): "sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune".

citeste pagina 10 din acest topic, sau acceseaza asta direct. Io zic, ca nu am gresit cu nimic...Se poate verifica...
Paroll

[IlPadrino]

domnu_doctor, la 9 May 2006, 06:45, a spus:

"...Ideea de la beleuri e puterea mare si eficienta ridicata !!..."

Cu tot respectu' DonDoftor - Hentz in Atac - io formulam asa: Ideaa cu BL e ca ai o greutate mai redusa la un randament mai ridicat...comparativ cu un motor Brushed de aceeasi clasa de putere

Citeaza

Fiind curent mai mare, la aceeasi tensiune si puterea e ... mai mare, nu ? (P=UxI !)

das ist schön und Korrekt'n
Alles Gute fur dich

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 10 May 2006 - 08:23 PM

[IlPadrino]

apropos...
motorul tip CD-ROM cu componente de la Strong Motors asamblat si bobinat de mine si descris in acest topic pe paginile 18-19 tocmai ce a fost testat cu un controller "Artech 30A" si functioneaza minunat
A bootat din prima...
Testul a fost efectuat cu 8 cel. NiMh de 1000mAh descarcat...si fara elice
Voi apela la ingaduinta Valterasului pentru a fi primit la bancul acestuia de teste pentru determinarea tractiunii si eficientei
Revin cu informatii pe masura progreselor...

[domnu_doctor]

IlPadrino, la 10 May 2006, 20:08, a spus:

Voi apela la ingaduinta Valterasului pentru a fi primit la bancul acestuia de teste pentru determinarea tractiunii si eficientei
Revin cu informatii pe masura progreselor...

Daca ajungi la testeru' lu' @Falterila, incearca si o comparatie cu alt motor cu perii, apropiat ca parametrii cu beleu' (tensiune, curent) si aceeasi elice sa vedem DIFERENTA! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/cool.gif Pe acelasi stand !

Stima,

[robin]

IlPadrino, la 10 May 2006, 19:03, a spus:

robin, la 9 May 2006, 21:18, a spus:

Pace tuturor!

A gresit D-l Il Padrino (se poate verifica): "sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune".

citeste pagina 10 din acest topic, sau acceseaza asta direct. Io zic, ca nu am gresit cu nimic...Se poate verifica...
Paroll

@Il Padrino

Il citez pe Takao:

RC ESC 3-phase output is digital switching waveform.
And every time, one phase is off and others are + or - output to energize coils. So, you need to imagine two lines for power.

In Star connection, two coils are connected series while running.
In Delta connection, two coils are connected series + one coil is connected to the energized power line terminals directly, as I figured.
This means that Delta applies 2 times current amps in one coil than Star(Totally 3 times amps) at same rpm on same power voltage.

Adica in lb romina: o faza e in zero in timp ce celelalte sunt + si -
La stea avem intre cele doua faze cu pricina 2 bobine in serie una raminind "in aer".
La delta avem tot intre cele doua faze 2 bobine in serie, totul in paralel cu inca o bobina .
Takao se refera la bobina conectata direct intre cele doua faze, nu la oricare bobina.
Rezistenta totala e de trei ori mai mica la delta decit la stea la aceeasi tensiune, deci curentul total e de trei ori mai mare. Deci rezulta o putere de trei ori mai mare :D

Cine greseste da o bere?

[dan_mitea]

Ai dreptate. Doar cu micul amendament ca nu-i de trei ori mai mica. Doua si ceva. Ca vin in paralel o bobina cu rezistenta R si una cu 2R...Mi-e lene sa calculez acum. Dar important este ca puterea-i mult mai mare.
De aceea motoarele trifazate mari se pornesc intai in stea si pe urma trec in triunghi.

[robin]

Se poate si asa ?, la 11 May 2006, 19:03, a spus:

Ai dreptate. Doar cu micul amendament ca nu-i de trei ori mai mica. Doua si ceva. Ca vin in paralel o bobina cu rezistenta R si una cu 2R...Mi-e lene sa calculez acum. Dar important este ca puterea-i mult mai mare.
De aceea motoarele trifazate mari se pornesc intai in stea si pe urma trec in triunghi.

Nu cred. Comparam 2R in cazul stea cu 2R/3 in cazul delta in contextul de mai sus.

Cine greseste da o bere? :D

[albastru]

Adica fix de trei ori.
Pai nu ?!

Albastru

[robin]

Da, sefu' :D

Cu stima,

[dan_mitea]

Dau cu placere.

[robin]

Se poate si asa ?, la 12 May 2006, 03:07, a spus:

Dau cu placere.

A fost o "figura de stil" (da' prin canada ce mai e bun? budweisser?) Merge dupa zbor. Daca e inainte e un pic mai dificil...

Best regards,

[robin]

Am terminat de construit motorul GBx dublu. In poza e in curs de asamblare. La cca 3A cu elice 7x4 "impinge" cam 300g! :) In delta bineinteles. Cred ca acesta e marele avantaj al BL-urilor home made, ca poti sa-ti-l configurezi cum doresti. Problema e ca l-am testat cu un controller de imprumut. Acum imi voi construi unul cu ATMega8.

Imagini atasate

• 

[albastru]

Eu nu prea cred ca poti sa tragi 300 grame cu elice de 7x4 si numai 3 amperi.
Cu numai 3 amperi si elice 7x4, poti sa tragi ,cred, in jur de 80 grame, nici macar 100grame.
Eu am facut teste d-astea si am avut alte rezultate.
Poate are cineva timp si se ocupa putin de lucrurile astea, ar fi foarte interesant de stiut modul in care se misca aceste marimi, curent, elice pas si forta de tractiune.
Chiar si cu motoare normale, cu perii, rezultatele ar fi cam tot p-acolo, intr-o masura oarecare.

Albastru

[Sir_Vaska]

Se pare totusi ca de 3 ori.

La leg stea:
P1=3xU1xI1 ( p-puterea aparenta , U1 tensiunea de faza , I1 - curentul de faza )

la leg triunghi:
P2=3xU2xI2 ( p=puterea , U2 =tensiunea de linie= U1x1.73 , I2=intensitatea de faza=I1x1.73 , unde 1.73 reprezinta radical din 3 )

Deci inmultind 1.73x1.73 obtinem fix 3 !

Citeaza

Doar cu micul amendament ca nu-i de trei ori mai mica. Doua si ceva.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 17 May 2006 - 12:01 AM

[robin]

albastru, la 16 May 2006, 23:00, a spus:

Eu nu prea cred ca poti sa tragi 300 grame cu elice de 7x4 si numai 3 amperi.
Cu numai 3 amperi si elice 7x4, poti sa tragi ,cred, in jur de 80 grame, nici macar 100grame.
Eu am facut teste d-astea si am avut alte rezultate.
Poate are cineva timp si se ocupa putin de lucrurile astea, ar fi foarte interesant de stiut modul in care se misca aceste marimi, curent, elice pas si forta de tractiune.
Chiar si cu motoare normale, cu perii, rezultatele ar fi cam tot p-acolo, intr-o masura oarecare.

Albastru

Balanta era electronica si sunt sigur precizia era suficient de buna. Vreo 100g forta am obtinut la leg. in stea. Curentul era mai mic insa. Mi-am luat alte elici mai mari si dupa probe va spun ce am obtinut,

Toate cele bune

[domnu_doctor]

albastru, la 16 May 2006, 23:00, a spus:

Poate are cineva timp si se ocupa putin de lucrurile astea, ar fi foarte interesant de stiut modul in care se misca aceste marimi, curent, elice pas si forta de tractiune.
Chiar si cu motoare normale, cu perii, rezultatele ar fi cam tot p-acolo, intr-o masura oarecare.

@Albastre, mai in iarna, cand aveam timp, am incercat eu sa fac o mica statistica, din care sa rezulte tocmai chestiile astea !!
Adica, corelatiile intre greutate (a se citi MASA ! :D !, suprafata portanta, motorizare, tip pack, tensiune, consumu' de curent in functie de sarcina (tipu' elicii), da' am avut putine ... inregistrari si o statistica se face cand ai muuuulte elemente, ca sa fie relevanta ! B)
Rezultatele, alea putine pe care le-am putut corela sunt puse intr-o sorcova :( de tabel !! Daca ai vreme, incearca aici ! :(

Stima,

[albastru]

Citeaza

Balanta era electronica si sunt sigur precizia era suficient de buna. Vreo 100g forta am obtinut la leg. in stea. Curentul era mai mic insa. Mi-am luat alte elici mai mari si dupa probe va spun ce am obtinut,

Acum este bine, 100 grame este corect.
Cand o sa legi in triunghi, sa consume 3 amperi, tot 100 grame o sa traga, pentru ca motorul are acelasi randament in ambele moduri de legare.

@domnu_doctor, interesanta statistica ta.O s-o studiez cu atentie mai mare mai pe seara, acum ma sacaie unii cu niste treburi.

Albastru

[figaro]

[QUOTE]albastru


Daca are acelas randament si la legarea in stea si la legarea in tiunghi dar consuma curenti diferiti, eu zic ca e la mintea cocosului ca va dezvolta tractiuni diferite . Nu, Domnu' Albastru?

[albastru]

@figaro...nu stiu ce ai inteles tu si ce vrei sa zici.

Albastru

[figaro]

albastru, la 23 May 2006, 10:56, a spus:

Citeaza

Balanta era electronica si sunt sigur precizia era suficient de buna. Vreo 100g forta am obtinut la leg. in stea. Curentul era mai mic insa. Mi-am luat alte elici mai mari si dupa probe va spun ce am obtinut,

Acum este bine, 100 grame este corect.
Cand o sa legi in triunghi, sa consume 3 amperi, tot 100 grame o sa traga, pentru ca motorul are acelasi randament in ambele moduri de legare.

Urmaresc cu interes subiectul , dar cred ca nu am inteles raspunsul tau dat lui ROBIN. Pareea ma este ca in raspunsul tau este o greseala, daca gresesc eu imi cer scuze de pe acum. Vreu sa fac aceasta interventie pentru a nu induce in eroare pe cei ce vor sa afle mai multe , ca si mine

[albastru]

Pai spune tu care-i chestia, ce crezi ca este gresit.Eu am zis ca un motor, indiferent de modul in care este legat, la acelasi curent, in cazul nostru 3 amperi, si aceeasi elice, trage la fel, adica vreo 100 grame.Altfel...un motor in stea care consuma 3 amperi, trage 100 grame si acelasi motor in triunghi care consuma 3 amperi, trage tot 100 grame.
Acum sa-mi zici tu unde-i greseala.

Albastru

[znecula]

Dar acelasi motor, legat in stea si apoi legat in triunghi va suge curenti diferiti din sursa.
Numai daca pack-ul nu poate da mai mult de 3A poate sa ia acelasi curent.

[znecula]

Sau poate regulatorul BL limiteaza curentul in ambele situatii la 3A? Nu am folosit niciodata un BL.
Teoria insa zice astfel.
Normal, un motor trifazic, ia curenti diferiti, deoarece la legarea in stea ai doua infasurari inseriate alimentate intre 2 faze la un moment dat, iar la legarea in triunghi, ai o singura infasurare alimentata intre 2 faze.
Simplificand, in stea cele 2 infasurari au rezistenta R, iar la legarea in triunghi, vom avea R/2.
Aplicand legea lui Ohm, ar rezulta un curent dublu in cazul legarii in triunghi.[U]

Aceasta postare a fost editata de znecula: 28 May 2006 - 06:36 AM

[kele]

@ znecula
Ai uitat de un detaliu (de alfel s-a mai discutat mai sus). La legarea in delta la un moment dat trece curent printr-o bobina legata in paralel cu celelalte 2 is serie. Deci curentul va fi de 3 ori mai mare, decat in cazul conexiunii stea.
Va creste KV-ul motorului, deci si turatia la aceeasi tensiune, iar cuplul dezvoltat va scadea. Ca atare se va folosi elice cu diametru mai mic. Aceasta configurateie e mai potrivita pentru modele de viteza.

[robin]

albastru, la 27 May 2006, 19:00, a spus:

Pai spune tu care-i chestia, ce crezi ca este gresit.Eu am zis ca un motor, indiferent de modul in care este legat, la acelasi curent, in cazul nostru 3 amperi, si aceeasi elice, trage la fel, adica vreo 100 grame.Altfel...un motor in stea care consuma 3 amperi, trage 100 grame si acelasi motor in triunghi care consuma 3 amperi, trage tot 100 grame.
Acum sa-mi zici tu unde-i greseala.

Albastru

Stabilisem anterior ca:

"Rezistenta totala e de trei ori mai mica la delta decit la stea la aceeasi tensiune, deci curentul total e de trei ori mai mare. Deci rezulta o putere de trei ori mai mare".

"Acelasi curent" este greu de impus motorului de variator. Mai degraba as spune ca la "jumatatea cursei batului" dispun de o putere mecanica mai mare la ax. O sa incerc sa explic cum:

Pmec= M x n unde M=cuplu, n=turatia. In acest caz turatia n=Kv x U, deci Pmec= M x Kv x U.

Randamentul (Eta) = Pmec / Pel.

Deci avem: eta x U x I = M x Kv x U
M depinde de elicea folosita, iar pt un motor electric in general eta e peste 95%. Pierderile prin efect Joule mai scad randamentul in cazul delta dar nu de trei ori.

Curentul depinde insa de configuratie si la un curent de trei ori mai mare si M creste si el deci ne putem permite o elice mai mare eta x I = M x Kv sau (surprinzator) M = Eta x I / Kv

"Greseala" e ca la "acelasi curent" cel mai probabil nu ai in ax aceeasi elice deci nu ai aceeasi tractiune! :wub: Cine stie sa interpreteze sa se bucure...

Eu am obtinut cu elice 9 x 5 in delta 480g forta (reamintesc am GBx dublu). Din pacate nu am putut masura curentul pentru ca suntul interior al instrumentului era prea mare...

[figaro]

@ Albastru Eu zic asa, daca un motor legat in triungi are rezistenta R, pentru a obtine un curent I=3A trebuie alimentat cu tensiunea U. Acelasi, motor dar legat in stea, va avea rezistenta 3R( dupa cum confirmi si tu intr-un mesaj anterior). Deci pentru a obtine un curent I=3A va trebui sa-l alimentam cu o tensiune 3U(conform Legii lui Ohm),rezulta ca in cazul legarii in stea avem o putere electrica de 3 ori mai mare, ca atare un motor legat stea/triunghi dezvolta tractiunii diferite la acelas curent consumat.

Daca geresesc, rog sa fiu corectat.

[albastru]

In ambele tipuri de legari, reduc curentul la 3 amperi...desigur cu un controller.In mod sigur intr-unul dintre cazuri curentul va fi de trei ori mai mare si nu-i nici o problema.!!! Si ce ?! Daca ai aceeasi elice, trage la fel.Eu zic sa cititi cu atentie problema dezbatuta!
Sunt unele posturi care n-au nici o legatura cu subiectul dezbatut.De ex: cu motoarele trifazice obisnuite , cu curentul max dat de pak si alte d-astea.
Aici motorul nu merge la puterea max, ba este chiar puternic limitat de un controller.
Problema dezbatuta este in jurul randamentului, al eficientei, al fortei de tractiune.
Pai nu?Ce la voi motoarele merg la putere max totdeauna? CE...LA VOI TOT TIMPUL ESTE PRIMAVARA ?!

Albastru