[domnu_doctor]

robin, la 8 May 2006, 21:07, a spus:

Ca nici dupa ce am aflat de la Takao ca prin triunghi trece un curent cam de 3 ori mai mare decat prin stea (amendata de albastru) nu prea m-am lamurit :(

Ideea de la beleuri e puterea mare si eficienta ridicata !! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif
Fiind curent mai mare, la aceeasi tensiune si puterea e ... mai mare, nu ? (P=UxI !)
Si este normal sa fie asa, deoarece la conexiunea in stea, apar infasurarile bobinajelor statorului in serie in raport cu iesirile controllerului, ceea ce are drept consecinta cresterea rezistentei echivalente si evident 'scaderea' curentului absorbit din pack, si evident si a puterii !

Stima,

[robin]

@Domnu doctor: Inteles! Acum e clar! :) Deci daca vreau ceva acrobatie de la cessna (pe seama scaderii mai rapide a energiei din pack) trebui folosita delta (hm... si o elice mai "mare"?). Iar daca doresc un timp mai lung de zbor "linistit" atunci ar trebui folosita steaua. Multam fain Dr-e! O sa postez "rezultatul" la subiectul cessna.

Multa stima! :)

[albastru]

Cam asta s-a discutat pe la pagina 9, unde am calculat ca rezistenta interna
la legare in triunghi fata de stea este cu raportul de 3:1, deci si puterea creste de trei ori la motorul legat in triunghi
Acest Takao Shimizu a sustinut ca puterea creste doar de doua ori.
Ori Takao Shimizu si-a modificat impresiile d-atunci ori doctorul nu-si mai aduce aminte ce s-a discutat.
Ideea cu rezistenta interna mai mica de trei ori si puterea mai mare de trei ori imi apartine

@IlPadrino

Citeaza

sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune

--------------------
gimmi a breic

Un curent dublu inseamna putere dubla...nu tripla.

@albastru

Citeaza

A...gresit , gresit !

La triunghi, rezistenta interna scade de cel putin 2,5-3 ori fata de stea.

O sa socotesc si o sa va spun.

@albastru

Citeaza

Pai ...da.
La triunghi, rezistenta interna scade de fix 3,0075 ori.
Daca ai un motor , legat in stea, cu rezistenta interna 3 ohm intre oricare 2 bobine, la legarea in triunghi face fix 1 ohm.

Si acum cred ca-i clar.

Cu stima, albastru

Aici doctorul a fost de acord cu mine, acum vad ca nu...

@domnul doctor

Citeaza

Cred ca totusi @albastru are dreptate!
Si mai cred ca pentru o elucidare foarte transanta a problemei o oscilograma a tensiunii pe doua faze, eventual si a curentului, poate elucida definitiv problema. In general, cred ca cei care au notiuni de retele si echipamente trifazate, tind sa transpuna cunostiintele de teoria retelelor industriale de 50 Hz, in contextul controllere-lor de la brushless, care stim bine ca depasesc cu mult aceasta valoare.
Asa ca @albastru, daca ai posibilitatea, incearca o captura de ecran de osciloscop, daca se poate cu doua spoturi, si lucrurile se pot lamuri. O oscilograma spune mai mult decat 1000 de vorbe!

Stima,

Doctore, fii dragut si fii doctor pana la capat!

Albastru

[domnu_doctor]

albastru, la 9 May 2006, 20:16, a spus:

... ori doctorul nu-si mai aduce aminte ce s-a discutat. ...

Afirmatiile pe care le-am facut, erau in context. Si le mentin. Era vorba de principii teoretice de baza, care nu se schimba de azi pe ... maine ... :)
Omu' ramane ohm, amperu' ramane amper si voltu', volt !

Stima, :)

[albastru]

Pai da...

Albastru

[robin]

Pace tuturor!

A gresit D-l Il Padrino (se poate verifica): "sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune".

"Un curent dublu inseamna putere dubla...nu tripla."

Cred ca aici e bubita! Takao se refera la curent dublu pe o (1) bobina (coil) dar per total...

D-l Takao said:

"This means that Delta applies 2 times current amps in one coil than Star(Totally 3 times amps) at same rpm on same power voltage".

Deci inseamna in nestiinta mea ca de fapt dl Albastru il confirma (deci nu "amendeaza" cum am zis mai sus- mea culpa :rolleyes:) pe d-l Takao

Aceasta postare a fost editata de robin: 09 May 2006 - 09:25 PM

[domnu_doctor]

albastru, la 9 May 2006, 21:14, a spus:

Pai da...

Hai ca esti simpatic ! :rolleyes: B) Ai o bere de la mine !

Stima,

[domnu_doctor]

robin, la 9 May 2006, 18:34, a spus:

Deci daca vreau ceva acrobatie de la cessna ...

Nu stiu ce vresiune de Cessna ai, da' daca n-ai aripa ramforsata cu o teava de carbon, fa-o rapid, ca la acrobatie cu fitze, s-ar putea sa ai aplauze :D B) , de la propriul avion ! Si nu uita de scociuitu' ala! :rolleyes:

Stima,

[robin]

@Domnu doctor: Daca veniti la mare berea e "reciproca"! Versiunea e cea cu eleroane cu telecomanda E-fly 4 canale, chinezarie originala. Scotch are duium, da' poate-mi dati o idee cum sa-i ranforsez "axul" ce leaga profundoarele. Ca acuma la mine e independente si de sine statatoare ca era vint tare in Mamaia, iar bucatica aia de styro ce le lega a fost tare firava :rolleyes: (tot cu tija de carbon???). Aripa a scapat intacta (avea deja scotch pe intrados) dar "a scos" suruburile cu tot cu montura din fuselaj... B) Motorul e de doi lei, cica ar fi 480. De jos nu mi-a decolat decit o data cu motorul si profundoarele la max...Mai sigur de atit... :( . Oricum vine vara si i-am luat flotoare... :D Ca din acest motiv i se pregateste un brushless!

Aoleo cred ca topica e "Cessna 182" :D

Multa stima,

[domnu_doctor]

robin, la 10 May 2006, 10:42, a spus:

@Domnu doctor: Daca veniti la mare berea e "reciproca"! Versiunea e cea cu eleroane cu telecomanda E-fly 4 canale, chinezarie originala. Scotch are duium, da' poate-mi dati o idee cum sa-i ranforsez "axul" ce leaga profundoarele. Ca acuma la mine e independente si de sine statatoare ca era vint tare in Mamaia, iar bucatica aia de styro ce le lega a fost tare firava B) (tot cu tija de carbon???). Aripa a scapat intacta (avea deja scotch pe intrados) dar "a scos" suruburile cu tot cu montura din fuselaj... :D Motorul e de doi lei, cica ar fi 480.

Eu, pe-al meui il zbor intr-o zona unde terenul nu prea e liber de sarcini, cel putin la invleul ... solului ! :( Pe ... sus totul o Ok ! Da' pe jos, mai sunt maracini si alte tufe si am patit la fel. In consecinta am procedat la o ramforsare si a profundorului si a suprafetei de comanda a acestuia, care o punte de legatura, intr-adevar este extrem de ... lesinata ! :( Asa, ca dupa o aterizare mai ... barbateasca intr-o tufa, soldata cu desprinderea (a se citi = ruperea! :D ) profundorului si a suprafetei mobile am intepat cele doua suprafete cu un fir de otel de 2 mm si dup-aia am bagat, dupa ce in prealabil am muiat in AP, doua bucatele de betisoare, d-alea de la frigarui, ca n-am avut la indemana, atunci teava de carbon. :D Acu' mi-e teama ca e prea rigid ! :rolleyes: Om vedea cum se comporta pe viitor ! Eu am mai pus de-o parte si alta a acelei punti de legatura intre cele doua componente ale suprafetei mobile a profundorului si doua bucati miiici de tot de fibra de sticla, lipite tot cu AP. Sigur acolo nu se mai rupe, chiar daca restu' se face praf...
Motoru' pare speed 480, si te poti convinge de asta masurand in sarcina, curentu' absorbit din pack, care ar trebui sa fei undeva pe la 12-14 A, la blana !

Stima,

[domnu_doctor]

Aaa si am uitat ceva ! :rolleyes:
Dupa ce am patit si eu ca tine, ca nu voia in ruptu' capului sa plece de jos, dupa ce m-am consultat cu elephantii in ale zborului, am facut o economie la dotare si am inlocuit motoru' original, acel 480 cu un 400 cu reductor, si i-am morisca mai mare si acu' ... pleaca nene ! :D
Plus ca 400-ele asta trage si ceva mai putin curent, deci la packu' de 1000 mAh, am ceva mai mult timp de zbor.

The choice it's yours ! B)

Stima,

[robin]

Capisci! beleu trebe probat cu diferite tipuri de elici si vazut ce brinza face cu pack-ul lui cessna. Spoiala mea in ale aeromodelismului nu-mi zice daca-mi trebuie turatie maxima mai mare decit a lui 480. Oricum greutatea cu flotoare va fi aprox 680g considerind motorizarea standard; intuitiv o putere si o elice mai mare nu pot fi decit benefice. Daca as fi stiut de la inceput cred ca il cumparam in configuratia minimala si il aranjam cum trebe! Stiti cum e cu "elefantii "cine n'are batrini sa si-i cumpere. Ieri am sta vreo trei ore sa vad ce-l duce mintea pe Takao-san si ce a putut sa realizeze in domeniul BL si ESC si intr-adevar este impresionant... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_14.gif http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_06.gif

Toata consideratia,

[dan_mitea]

robin, la 10 May 2006, 13:15, a spus:

intuitiv o putere si o elice mai mare nu pot fi decit benefice

Aici batranii satului spun ca daca elicea si puterea sunt mai mari atunci si modelul se va inclina mai mult. Deci va avea nevoie de un pilotaj mai atent. Drept este ca se poate compensa din unghiul pe care il face motorul cu axa longitudinala a modelului.
Tot aceeasi batrani-sa ne traiasca-spun ca este benefic pentru un cuplu mic indus modelului un motor de o turatie ceva mai mare care lucreaza cu o elice de diametru mai mic. Dar turatia motorului sa nu fie exagerat de mare ca elicea nu va mai avea randament.......
Deci lucrurile sunt un pic mai delicate.

[IlPadrino]

robin, la 9 May 2006, 21:18, a spus:

Pace tuturor!

A gresit D-l Il Padrino (se poate verifica): "sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune".

citeste pagina 10 din acest topic, sau acceseaza asta direct. Io zic, ca nu am gresit cu nimic...Se poate verifica...
Paroll

[IlPadrino]

domnu_doctor, la 9 May 2006, 06:45, a spus:

"...Ideea de la beleuri e puterea mare si eficienta ridicata !!..."

Cu tot respectu' DonDoftor - Hentz in Atac - io formulam asa: Ideaa cu BL e ca ai o greutate mai redusa la un randament mai ridicat...comparativ cu un motor Brushed de aceeasi clasa de putere

Citeaza

Fiind curent mai mare, la aceeasi tensiune si puterea e ... mai mare, nu ? (P=UxI !)

das ist schön und Korrekt'n
Alles Gute fur dich

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 10 May 2006 - 08:23 PM

[IlPadrino]

apropos...
motorul tip CD-ROM cu componente de la Strong Motors asamblat si bobinat de mine si descris in acest topic pe paginile 18-19 tocmai ce a fost testat cu un controller "Artech 30A" si functioneaza minunat
A bootat din prima...
Testul a fost efectuat cu 8 cel. NiMh de 1000mAh descarcat...si fara elice
Voi apela la ingaduinta Valterasului pentru a fi primit la bancul acestuia de teste pentru determinarea tractiunii si eficientei
Revin cu informatii pe masura progreselor...

[domnu_doctor]

IlPadrino, la 10 May 2006, 20:08, a spus:

Voi apela la ingaduinta Valterasului pentru a fi primit la bancul acestuia de teste pentru determinarea tractiunii si eficientei
Revin cu informatii pe masura progreselor...

Daca ajungi la testeru' lu' @Falterila, incearca si o comparatie cu alt motor cu perii, apropiat ca parametrii cu beleu' (tensiune, curent) si aceeasi elice sa vedem DIFERENTA! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/cool.gif Pe acelasi stand !

Stima,

[robin]

IlPadrino, la 10 May 2006, 19:03, a spus:

robin, la 9 May 2006, 21:18, a spus:

Pace tuturor!

A gresit D-l Il Padrino (se poate verifica): "sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune".

citeste pagina 10 din acest topic, sau acceseaza asta direct. Io zic, ca nu am gresit cu nimic...Se poate verifica...
Paroll

@Il Padrino

Il citez pe Takao:

RC ESC 3-phase output is digital switching waveform.
And every time, one phase is off and others are + or - output to energize coils. So, you need to imagine two lines for power.

In Star connection, two coils are connected series while running.
In Delta connection, two coils are connected series + one coil is connected to the energized power line terminals directly, as I figured.
This means that Delta applies 2 times current amps in one coil than Star(Totally 3 times amps) at same rpm on same power voltage.

Adica in lb romina: o faza e in zero in timp ce celelalte sunt + si -
La stea avem intre cele doua faze cu pricina 2 bobine in serie una raminind "in aer".
La delta avem tot intre cele doua faze 2 bobine in serie, totul in paralel cu inca o bobina .
Takao se refera la bobina conectata direct intre cele doua faze, nu la oricare bobina.
Rezistenta totala e de trei ori mai mica la delta decit la stea la aceeasi tensiune, deci curentul total e de trei ori mai mare. Deci rezulta o putere de trei ori mai mare :D

Cine greseste da o bere?

[dan_mitea]

Ai dreptate. Doar cu micul amendament ca nu-i de trei ori mai mica. Doua si ceva. Ca vin in paralel o bobina cu rezistenta R si una cu 2R...Mi-e lene sa calculez acum. Dar important este ca puterea-i mult mai mare.
De aceea motoarele trifazate mari se pornesc intai in stea si pe urma trec in triunghi.

[robin]

Se poate si asa ?, la 11 May 2006, 19:03, a spus:

Ai dreptate. Doar cu micul amendament ca nu-i de trei ori mai mica. Doua si ceva. Ca vin in paralel o bobina cu rezistenta R si una cu 2R...Mi-e lene sa calculez acum. Dar important este ca puterea-i mult mai mare.
De aceea motoarele trifazate mari se pornesc intai in stea si pe urma trec in triunghi.

Nu cred. Comparam 2R in cazul stea cu 2R/3 in cazul delta in contextul de mai sus.

Cine greseste da o bere? :D

[albastru]

Adica fix de trei ori.
Pai nu ?!

Albastru

[robin]

Da, sefu' :D

Cu stima,

[dan_mitea]

Dau cu placere.

[robin]

Se poate si asa ?, la 12 May 2006, 03:07, a spus:

Dau cu placere.

A fost o "figura de stil" (da' prin canada ce mai e bun? budweisser?) Merge dupa zbor. Daca e inainte e un pic mai dificil...

Best regards,

[robin]

Am terminat de construit motorul GBx dublu. In poza e in curs de asamblare. La cca 3A cu elice 7x4 "impinge" cam 300g! :) In delta bineinteles. Cred ca acesta e marele avantaj al BL-urilor home made, ca poti sa-ti-l configurezi cum doresti. Problema e ca l-am testat cu un controller de imprumut. Acum imi voi construi unul cu ATMega8.

Imagini atasate

• 

[albastru]

Eu nu prea cred ca poti sa tragi 300 grame cu elice de 7x4 si numai 3 amperi.
Cu numai 3 amperi si elice 7x4, poti sa tragi ,cred, in jur de 80 grame, nici macar 100grame.
Eu am facut teste d-astea si am avut alte rezultate.
Poate are cineva timp si se ocupa putin de lucrurile astea, ar fi foarte interesant de stiut modul in care se misca aceste marimi, curent, elice pas si forta de tractiune.
Chiar si cu motoare normale, cu perii, rezultatele ar fi cam tot p-acolo, intr-o masura oarecare.

Albastru

[Sir_Vaska]

Se pare totusi ca de 3 ori.

La leg stea:
P1=3xU1xI1 ( p-puterea aparenta , U1 tensiunea de faza , I1 - curentul de faza )

la leg triunghi:
P2=3xU2xI2 ( p=puterea , U2 =tensiunea de linie= U1x1.73 , I2=intensitatea de faza=I1x1.73 , unde 1.73 reprezinta radical din 3 )

Deci inmultind 1.73x1.73 obtinem fix 3 !

Citeaza

Doar cu micul amendament ca nu-i de trei ori mai mica. Doua si ceva.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 17 May 2006 - 12:01 AM

[robin]

albastru, la 16 May 2006, 23:00, a spus:

Eu nu prea cred ca poti sa tragi 300 grame cu elice de 7x4 si numai 3 amperi.
Cu numai 3 amperi si elice 7x4, poti sa tragi ,cred, in jur de 80 grame, nici macar 100grame.
Eu am facut teste d-astea si am avut alte rezultate.
Poate are cineva timp si se ocupa putin de lucrurile astea, ar fi foarte interesant de stiut modul in care se misca aceste marimi, curent, elice pas si forta de tractiune.
Chiar si cu motoare normale, cu perii, rezultatele ar fi cam tot p-acolo, intr-o masura oarecare.

Albastru

Balanta era electronica si sunt sigur precizia era suficient de buna. Vreo 100g forta am obtinut la leg. in stea. Curentul era mai mic insa. Mi-am luat alte elici mai mari si dupa probe va spun ce am obtinut,

Toate cele bune

[domnu_doctor]

albastru, la 16 May 2006, 23:00, a spus:

Poate are cineva timp si se ocupa putin de lucrurile astea, ar fi foarte interesant de stiut modul in care se misca aceste marimi, curent, elice pas si forta de tractiune.
Chiar si cu motoare normale, cu perii, rezultatele ar fi cam tot p-acolo, intr-o masura oarecare.

@Albastre, mai in iarna, cand aveam timp, am incercat eu sa fac o mica statistica, din care sa rezulte tocmai chestiile astea !!
Adica, corelatiile intre greutate (a se citi MASA ! :D !, suprafata portanta, motorizare, tip pack, tensiune, consumu' de curent in functie de sarcina (tipu' elicii), da' am avut putine ... inregistrari si o statistica se face cand ai muuuulte elemente, ca sa fie relevanta ! B)
Rezultatele, alea putine pe care le-am putut corela sunt puse intr-o sorcova :( de tabel !! Daca ai vreme, incearca aici ! :(

Stima,

[albastru]

Citeaza

Balanta era electronica si sunt sigur precizia era suficient de buna. Vreo 100g forta am obtinut la leg. in stea. Curentul era mai mic insa. Mi-am luat alte elici mai mari si dupa probe va spun ce am obtinut,

Acum este bine, 100 grame este corect.
Cand o sa legi in triunghi, sa consume 3 amperi, tot 100 grame o sa traga, pentru ca motorul are acelasi randament in ambele moduri de legare.

@domnu_doctor, interesanta statistica ta.O s-o studiez cu atentie mai mare mai pe seara, acum ma sacaie unii cu niste treburi.

Albastru