[Dexter_Jr]

ciobelix, la 11 Apr 2006, 23:27, a spus:

oameni buni, brushurile merg si la navo?

brushurile???? periile? motoare cu perii? sau BRUSHLESS
nu prea am vazut brushless la navo... de ce?
pai in primul rand la navo nu ai ai asa mari probleme de greutate si poti pune un cobalt sau ceva asemanator
brushless-urile au nevoie de racire buna altfel se f*t magnetii(la temperaturi in jur de 70 de grade C le scade intensitatea campului drastic)

[IlPadrino]

Dexter_Jr, la 13 Apr 2006, 13:42, a spus:

....... la navo nu ai ai asa mari probleme de greutate si poti pune un cobalt sau ceva asemanator
brushless-urile au nevoie de racire buna altfel se f*t magnetii(la temperaturi in jur de 70 de grade C le scade intensitatea campului drastic)

oriunde, oricand ai probleme cu greutatea.....
o greutate inutila e o sarcina ineficienta....
indiferent ca e aero, navo sau masina matale plina de cucuruz...
inclusiv magnetii Cobalt (impropriu denumiti asa) se f*t la temperaturi ridicate

Sanatattee

[Spaceone]

salutari
scuze pt offtopic
pe site-ul gobrushless la metoda de plata am vazut optiunea Check/money order, stie cineva cu ce se mananca...adica cum efectuez plata....si inca o intrebare voi cei care ati mai luat de acolo...apar ceva taxe la vama?...caci vreau sa cumpar niste magneti N50 vre-o suta de bucati...si poate ne cuplam mai multi la o comanda...

[robin]

incearca aici mai bine:

http://www.engconcep...tor_Magnets.asp :ph34r:

La gobrushless se poate plati prin western union, trebuie vorbit in prealabil cu nea Steve la steve@gobrushless.com . Eu am luat un kit de brushless "dublu" si mi-a placut calitatea de executie a componentelor.

Aceasta postare a fost editata de robin: 06 May 2006 - 03:41 PM

[mirin]

SALUT OAMENII BUNI
IndraZnesc si eu sa apelez la priceperea voastra. Am desfacut un motor BL
de la un autoturism, care folosea la pompa de servodireCtie. Marea mea intrebare este: il pot pune in miscare fara sa fie montat la masina si cum?
In pozele urmatoare se vad componentele lui , adica placa de comanda
care contine pe o parte mufele de conexiuni (mijloc + si - st. 4pini dr. 4pini)
verso montajul electronic de comanda, motorul cu cele 3 conexiuni, cele 9
bobine si mai are si rotorul cu magnetii permanenti care nu se vede in poze.
Pot sa mai furnizez si alte detali daca este cazul.
MULTUMESC ANTICIPAT PENTRU AJUTOR.

Imagini atasate

• 

[mirin]

A DOUA POZA

Imagini atasate

• 

[mirin]

A TREIA POZA

Imagini atasate

• 

[mirin]

A PATRA POZA

Imagini atasate

• 

[domnu_doctor]

mirin, la 6 May 2006, 17:20, a spus:

... Am desfacut un motor BL
de la un autoturism, care folosea la pompa de servodireCtie.
...
Marea mea intrebare este: il pot pune in miscare fara sa fie montat la masina si cum?

1. L-ai desfacut pentru ca nu mai mergea sau ... ai fost curios sa vezi ce-i acolo ? :D

2. BL-urile sunt motoare de curent continuu, cu niste controllere dedicate comenzii acelor bobine pe care le vezi tu in statorul lui. Treaba asta o face acea electronica. :D
Evident ca poti sa-l pui in miscare, daca ai controller-u' potrivit cu configuratia bobinelor motorului. :D

Stima,

[albastru]

Citeaza

2. BL-urile sunt motoare de curent continuu,

Motoarele brushless sunt motoare, strict, de curent alternativ.
Partea de controller, transforma curentul continuu din baterie in curent alternativ...
Daca ar fi motoare de curent continuu, s-ar alimenta direct la baterie... lucru care nu se intampla.
Controller-ul produce un curent trifazic obisnuit, cu 120 grade intre faze.
Seamana foarte mult cu curentul furnizat la unele din casele noastre.
Cine are acasa trifazic, poate sa puna 3 trafuri coboratoare de tensiunen si sa alimenteze cu cele trei faze un motor brushlees de modelism.O sa functineze in mod sigur.O sa fie, probabil o mica problema cu pornirea, trebuie invartit pentru a intra in sincronism cu reteaua...in rest, trebuie sa functioneze foarte bine.

Albastru

[domnu_doctor]

albastru, la 6 May 2006, 19:46, a spus:

...
Cine are acasa trifazic, poate sa puna 3 trafuri coboratoare de tensiunen si sa alimenteze cu cele trei faze un motor brushlees de modelism.O sa functineze in mod sigur.O sa fie, probabil o mica problema cu pornirea, trebuie invartit pentru a intra in sincronism cu reteaua...in rest, trebuie sa functioneze foarte bine.

Eu am completat mai sus, @Albastre, ca e de motor de cc, cu o elctronica dedicata care face ce trebe', adica face cconversia aia de care zici !!
Da, se poate lega la o retea trifazata domestica, da' aia e de 50 Hz, si din pacate turatia o sa ramana constanta ca frecvent de la reteaua domestica nu se schimba.

[albastru]

Pai da :D

Albastru

[robin]

Primul meu brushless: GBX dublu de la Gobrushless, 16 spire 26 AWG, stator dublu, magneti N50 10x4x2. interspatiu rotor-stator 0.16 (calculat, dar nu as baga mina in foc). Se va pune pe un cessna 182. Sfaturi, comentarii? :lol:

Imagini atasate

• 

[mirin]

SALUT OAMENII BUNI IN ELECTRONICA
[/QUOTE]
Ce inseamna controlarul potrivit?
Gramada aia de piese atunci pentru ce este?
Si daca mai trebuie ceva cum s-ar numi si ce schema ar avea?
S-au poate pot s-l pun in miscare cu alta schema?
Masin a avut un accident si a fost inlocuita piesa.
Si daca nu stie nimeni nu e nici o suparare ca oameni suntem, sau poate am
gresit subietul si trebuia sa postez in alta parte problema respectiva.

ORICUM VA MULTUMESC

[domnu_doctor]

@mirine, motorashu' ala, BL (brushless = fara perii !) nu merge decat daca primeste o tensiune trifazata cu frecventa variabila de la placuta aia cu electronice pe care ai pozat-o, si care stie de asemenea sa-l si porneasca !! Ca si pornirea unui BL-eu e o oarece problema ! Sensu', curentii de pornire, etc ! Motoru' ca principiu, e asemanator cu cel de la HDD sau CD-ROM, si ca mearga, are nevoie de o tensiune de comanda mai speciala. In plus, placuta aia mai stie si cand sa dea comanda la fiecare set de bobinutze in parte.
Deci controller-u' este acea placutza electronica, :) , care stie sa faca toate astea !!!
Se gaseste si separat si o poti procura de la orice magazin de modelism cu conditia sa stii ceva despre motorash: tensiune de lucru, putere, curenti, protectii !
E posibil, ca acea placuta de care zici tu sa mai aiba ceva conditionari de functionare de la compu' masinii, daca ... are !!!

Stima,

[mirin]

CU STIMA
Ca si principiul de functionare am inteles perfect din prima.
Piesa a functionat pina la accident, nu am desfacuto de curiozitate am desfacuto
s-ai fac poze ca altfel trebuia sa scriu un roman cu personaje necunoscute
si asa vad ca e destul de greu sa obtin ce vreau.
Pina in final intrebarea mare este: pot sa inlocuiesc cu ceva (adica montaj electronic) compu de la masina sau semnalul trimis de el la piese de genul asta
sau cum asi putea sa aflu ce trimite compu masini si cu ce aparate?
Piese de genul asta am un morman si i-mi permit sa fac tot telul de teste pe
ele chiar daca stric ceva dar vreau sa rezolv aceasta problema de care ma
lovesc tot mai des in activitatea mea. I-mi dau seama ca nu e deloc simplu
dar cred ca cineva care se joaca cu asemenea lucruri stie exact ce i-mi
trebuie. Piesa are un singur sens si sar putea sa mai aiba un variator de turetie
in finctie de sarcina la care este supusa.
VA MULTUMESC INDIFERENT DE REZULTAT

[domnu_doctor]

mirin, la 7 May 2006, 20:41, a spus:

Pina in final intrebarea mare este: pot sa inlocuiesc cu ceva (adica montaj electronic) compu de la masina sau semnalul trimis de el la piese de genul asta
sau cum asi putea sa aflu ce trimite compu masini si cu ce aparate?

Poti sa inlocuiesti placuta aia cu un controller pt BL, care sa suporte curentii de sarcina ai motorului. Toata treaba e sa poti face interconditionarile de care este nevoie ca motoru' ala sa-si faca datoria, asa cum o facea inainte ! :D

Stima,

[robin]

Am asamblat statorul... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif Poate cineva sa-mi dea o idee despre cum ar trebui sa leg - stea sau triunghi- (presupunind ca voi folosi elicea de la cessna 7 x 4)? :(

Imagini atasate

• 

[domnu_doctor]

Controller-u' are trei fire la iesire !
Deci tre' sa le legi in triunghi ! Nu depinde de elice


Stima,

[robin]

Cele 3 fire de la controller se pot lega si la stea si la triunghi. A fost o discutie larga pe forum legata de diferenta dintre cele doua tipuri de conexiune referitoare la putere si randament...De aceea ma intrebam ce s-ar potrivi pentru cessna...Ca nici dupa ce am aflat de la Takao ca prin triunghi trece un curent cam de 3 ori mai mare decat prin stea (amendata de albastru) nu prea m-am lamurit http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif

[domnu_doctor]

robin, la 8 May 2006, 21:07, a spus:

Ca nici dupa ce am aflat de la Takao ca prin triunghi trece un curent cam de 3 ori mai mare decat prin stea (amendata de albastru) nu prea m-am lamurit :(

Ideea de la beleuri e puterea mare si eficienta ridicata !! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif
Fiind curent mai mare, la aceeasi tensiune si puterea e ... mai mare, nu ? (P=UxI !)
Si este normal sa fie asa, deoarece la conexiunea in stea, apar infasurarile bobinajelor statorului in serie in raport cu iesirile controllerului, ceea ce are drept consecinta cresterea rezistentei echivalente si evident 'scaderea' curentului absorbit din pack, si evident si a puterii !

Stima,

[robin]

@Domnu doctor: Inteles! Acum e clar! :) Deci daca vreau ceva acrobatie de la cessna (pe seama scaderii mai rapide a energiei din pack) trebui folosita delta (hm... si o elice mai "mare"?). Iar daca doresc un timp mai lung de zbor "linistit" atunci ar trebui folosita steaua. Multam fain Dr-e! O sa postez "rezultatul" la subiectul cessna.

Multa stima! :)

[albastru]

Cam asta s-a discutat pe la pagina 9, unde am calculat ca rezistenta interna
la legare in triunghi fata de stea este cu raportul de 3:1, deci si puterea creste de trei ori la motorul legat in triunghi
Acest Takao Shimizu a sustinut ca puterea creste doar de doua ori.
Ori Takao Shimizu si-a modificat impresiile d-atunci ori doctorul nu-si mai aduce aminte ce s-a discutat.
Ideea cu rezistenta interna mai mica de trei ori si puterea mai mare de trei ori imi apartine

@IlPadrino

Citeaza

sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune

--------------------
gimmi a breic

Un curent dublu inseamna putere dubla...nu tripla.

@albastru

Citeaza

A...gresit , gresit !

La triunghi, rezistenta interna scade de cel putin 2,5-3 ori fata de stea.

O sa socotesc si o sa va spun.

@albastru

Citeaza

Pai ...da.
La triunghi, rezistenta interna scade de fix 3,0075 ori.
Daca ai un motor , legat in stea, cu rezistenta interna 3 ohm intre oricare 2 bobine, la legarea in triunghi face fix 1 ohm.

Si acum cred ca-i clar.

Cu stima, albastru

Aici doctorul a fost de acord cu mine, acum vad ca nu...

@domnul doctor

Citeaza

Cred ca totusi @albastru are dreptate!
Si mai cred ca pentru o elucidare foarte transanta a problemei o oscilograma a tensiunii pe doua faze, eventual si a curentului, poate elucida definitiv problema. In general, cred ca cei care au notiuni de retele si echipamente trifazate, tind sa transpuna cunostiintele de teoria retelelor industriale de 50 Hz, in contextul controllere-lor de la brushless, care stim bine ca depasesc cu mult aceasta valoare.
Asa ca @albastru, daca ai posibilitatea, incearca o captura de ecran de osciloscop, daca se poate cu doua spoturi, si lucrurile se pot lamuri. O oscilograma spune mai mult decat 1000 de vorbe!

Stima,

Doctore, fii dragut si fii doctor pana la capat!

Albastru

[domnu_doctor]

albastru, la 9 May 2006, 20:16, a spus:

... ori doctorul nu-si mai aduce aminte ce s-a discutat. ...

Afirmatiile pe care le-am facut, erau in context. Si le mentin. Era vorba de principii teoretice de baza, care nu se schimba de azi pe ... maine ... :)
Omu' ramane ohm, amperu' ramane amper si voltu', volt !

Stima, :)

[albastru]

Pai da...

Albastru

[robin]

Pace tuturor!

A gresit D-l Il Padrino (se poate verifica): "sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune".

"Un curent dublu inseamna putere dubla...nu tripla."

Cred ca aici e bubita! Takao se refera la curent dublu pe o (1) bobina (coil) dar per total...

D-l Takao said:

"This means that Delta applies 2 times current amps in one coil than Star(Totally 3 times amps) at same rpm on same power voltage".

Deci inseamna in nestiinta mea ca de fapt dl Albastru il confirma (deci nu "amendeaza" cum am zis mai sus- mea culpa :rolleyes:) pe d-l Takao

Aceasta postare a fost editata de robin: 09 May 2006 - 09:25 PM

[domnu_doctor]

albastru, la 9 May 2006, 21:14, a spus:

Pai da...

Hai ca esti simpatic ! :rolleyes: B) Ai o bere de la mine !

Stima,

[domnu_doctor]

robin, la 9 May 2006, 18:34, a spus:

Deci daca vreau ceva acrobatie de la cessna ...

Nu stiu ce vresiune de Cessna ai, da' daca n-ai aripa ramforsata cu o teava de carbon, fa-o rapid, ca la acrobatie cu fitze, s-ar putea sa ai aplauze :D B) , de la propriul avion ! Si nu uita de scociuitu' ala! :rolleyes:

Stima,

[robin]

@Domnu doctor: Daca veniti la mare berea e "reciproca"! Versiunea e cea cu eleroane cu telecomanda E-fly 4 canale, chinezarie originala. Scotch are duium, da' poate-mi dati o idee cum sa-i ranforsez "axul" ce leaga profundoarele. Ca acuma la mine e independente si de sine statatoare ca era vint tare in Mamaia, iar bucatica aia de styro ce le lega a fost tare firava :rolleyes: (tot cu tija de carbon???). Aripa a scapat intacta (avea deja scotch pe intrados) dar "a scos" suruburile cu tot cu montura din fuselaj... B) Motorul e de doi lei, cica ar fi 480. De jos nu mi-a decolat decit o data cu motorul si profundoarele la max...Mai sigur de atit... :( . Oricum vine vara si i-am luat flotoare... :D Ca din acest motiv i se pregateste un brushless!

Aoleo cred ca topica e "Cessna 182" :D

Multa stima,

[domnu_doctor]

robin, la 10 May 2006, 10:42, a spus:

@Domnu doctor: Daca veniti la mare berea e "reciproca"! Versiunea e cea cu eleroane cu telecomanda E-fly 4 canale, chinezarie originala. Scotch are duium, da' poate-mi dati o idee cum sa-i ranforsez "axul" ce leaga profundoarele. Ca acuma la mine e independente si de sine statatoare ca era vint tare in Mamaia, iar bucatica aia de styro ce le lega a fost tare firava B) (tot cu tija de carbon???). Aripa a scapat intacta (avea deja scotch pe intrados) dar "a scos" suruburile cu tot cu montura din fuselaj... :D Motorul e de doi lei, cica ar fi 480.

Eu, pe-al meui il zbor intr-o zona unde terenul nu prea e liber de sarcini, cel putin la invleul ... solului ! :( Pe ... sus totul o Ok ! Da' pe jos, mai sunt maracini si alte tufe si am patit la fel. In consecinta am procedat la o ramforsare si a profundorului si a suprafetei de comanda a acestuia, care o punte de legatura, intr-adevar este extrem de ... lesinata ! :( Asa, ca dupa o aterizare mai ... barbateasca intr-o tufa, soldata cu desprinderea (a se citi = ruperea! :D ) profundorului si a suprafetei mobile am intepat cele doua suprafete cu un fir de otel de 2 mm si dup-aia am bagat, dupa ce in prealabil am muiat in AP, doua bucatele de betisoare, d-alea de la frigarui, ca n-am avut la indemana, atunci teava de carbon. :D Acu' mi-e teama ca e prea rigid ! :rolleyes: Om vedea cum se comporta pe viitor ! Eu am mai pus de-o parte si alta a acelei punti de legatura intre cele doua componente ale suprafetei mobile a profundorului si doua bucati miiici de tot de fibra de sticla, lipite tot cu AP. Sigur acolo nu se mai rupe, chiar daca restu' se face praf...
Motoru' pare speed 480, si te poti convinge de asta masurand in sarcina, curentu' absorbit din pack, care ar trebui sa fei undeva pe la 12-14 A, la blana !

Stima,