[dreammer54]

Avand niste resturi de placaj prin casa si de asemenea chef de a mai construi ceva, am inceput lucrul la o barcuta - MERKUR, planuri de la monako. Placajul pe care l-am avut mi-a ajuns pentru etrava si cateva coaste, nu si pentru chila. Dar am cateva sipci de tei la grosime de 4 mm. care s-ar potrivi. Barca e micuta, vreo 50 cm. lungime, din care chila vreo 30 si ceva. O fac de la bun inceput pentru RC si candva sper cat mai curand sa o si echipez. Acum, intrebarea: chila din lemn de tei gros de 4 mm. va avea suficienta rezistenta ? Ca mie sincer mi se pare ca nu, dar eu n-am mai facut RC si nu stiu cum s-ar comporta pe apa.
Daca as mai fi avut vreun capat de placaj si pentru chila, postul asta n-ar mai fi existat.
Va multumesc.

[navigator]

Din pacate, chiar si la o lungime de cca. 35 cm, o chila din tei de 4mm e cam slaba. Deoarece teiul este o esenta de lemn moale, dar si 4mm e cam putin pentru barca aia. Daca nu poti gasi altceva, incearca sa lipesti doua astfel de chile, daca 8mm nu te deranjeaza prea mult. Ii poti tesi cele doua muchii de jos (sa iasa cu sectiunea trapezoidala, sau un dreptunghi plus trapez) iar in coaste maresti locasurile pentru chila cu cat trebuie. Ai mare grija ca pana se usuca foarte bine chila asta, sa ramana perfect dreapta. Si asa, am o banuiala ca sipcile alea le ai de la o ladita pentru legume-fructe, unde poate ca teiul nu era perfect uscat, dar lipind cele doua straturi cu un clei pe baza de apa, apare riscul curbarii, torsionarii. Incearca sa le lipesti cu poxipol sau alta rasina epoxidica si le presezi pana la uscare intre 2 suprafete perfect drepte. Asa nici nu te intereseaza cum se evacueaza apa dintr-un clei pe baza de apa.

Aceasta postare a fost editata de navigator: 10 September 2010 - 07:10 AM

[dreammer54]

Multumesc, dar tot nu-s lamurit complet: zici ca, chila de 4 mm din tei e cam slaba. Asta e valabil doar pentru tei sau merge asa daca o fac din placaj.
Deci: pe schita, daca am vazut eu bine, chila ar trebui sa aiba grosime de 3-4 mm. Decupajul in coaste, acolo unde se imbina cu chila, este de 12 mm latime, iar etrava fiind din placaj de 4 mm am presupus urmatoarele: chila la o grosime de 4 mm si o latime de 4 mm in zona imbinarii cu etrava si de 12 mm latime acolo unde se imbina cu coastele.
Sipcile alea le am de mai multa vreme (2-3 ani) si au fost luate de la un atelier de tamplarie.
Dat fiind ca oricum n-am nici baghetele plus altele, cred ca nu o sa ma complic cu 2 bucati de tei lipite asa cum ai spus, ci atunci cand voi lua baghete voi cauta si o bucata de placaj pentru chila.
Totusi, repet intrebarea: avand in vedere planul care da o dimensiune a chilei de 4 x 12 mm., crezi ca ar merge o chila groasa doar de 4 mm. dar facuta din placaj (care e mult mai rezistent decat teiul, evident) ?
Multumesc.

Aceasta postare a fost editata de dreammer54: 10 September 2010 - 08:50 AM

[dreammer54]

Tubul etambou si axul...mai e mult pana acolo, dar daca tot am deschis acum topicul:
Am 2 bucse (din cupru, cred ca sunt - ?), cu diametru interior de 3 mm si exterior de 4mm., alea in care intra axul de inox ce plimba dioda laser intr-un cd/dvd-rom. Deci: electrod de sudura inox, facut filet M2 la un capat si tub etambou din teava de alama sau aluminiu (depinde de ce gasesc si, evident, daca merge din aluminiu) cu diametrul interior de 4 mm.
Se poate asa cum am scris ? Bucsele alea sunt bune ?
Multumesc.

[navigator]

Depinde din ce esenta e placajul. Daca e tot de tei, nu te-ar ajuta prea mult, in cazul acestei chile. Daca e din alta esenta mai tare... sigur ca ar fi mai rezistent. Dar nu asta conteaza ca se fac chile din tei sau brad, ci grosimea de care spui. E cam subtire chila aia, nu stiu cum e planul (sa pui aici un link ca or vrea si altii sa vada planul), dar daca mai trebuie si sa treci tubul elicei prin ea....

Bucsele alea le stiu si sunt foarte bune. Daca ai destule, baga chiar 2 la un cap, cel putin la capatul dinspre elice, ca sa reziste mai mult timp la uzura si sa nu-ti intre apa prea repede. Ai grija ca electrozii de sudura sa nu fie 3,12 mm - eu asa stiam ca se fac si de atat am si eu unii din inox. Si mai vezi ca unii nu-s perfect rotunzi. Daca ai tai sunt de 3,0 mm sa ne zici si noua de unde se pot procura. Dar poate ii rectifici tu la 3,0 mm daca tot ai zis ca le faci si filet M2.

Da-mi te rog linkul la Monako ca parca s-a schimbat ceva la ei si nu-i mai googluiesc acum.

[dreammer54]

- http://www.mo-na-ko.net/index_old.htm
Link direct pe Merkur nu vad, asa ca: click pe Lode (in stanga, a treia de sus in jos) -> Planky I -> Merkur este a 6-a in coloana din stanga.
- placaj de fag.
N-am fost sa caut electrozi, doar ce am preluat ideea de aici de pe forum. As fi folosit axul din cd/dvdrom daca nu era asa de scurt.
Cred ca pentru o bere - doua, un atelier mi-ar face filetul si mi-ar si aduce electrodul la diametrul potrivit (3 mm. in cazul asta). Poate fi totusi o idee proasta (poate ca la atelier costa mai mult decat o bere-doua, poate ca meseriasul nu e asa meserias sau nu-si da prea mult interes), dar pana nu incerc nu pot sa zic.
Deci, am in vedere o chila mai groasa, doar daca nu zici altceva dupa ce te uiti pe planuri.
Multumesc.

[navigator]

Mersi ca mi-ai dat linkul ca sa ma lamuresc. Fa chila ca in plan ca e foarte buna. Eu credeam ca e pusa pe cant si nu pe lat cum e acolo si deaia ma cam indoiam.

Pacat ca nu ai axele inca. O solutie pentru barcuta ta ar fi o bara rotunda din alama de 3mm, luata dintr-un Praktiker sau Bricostore sau alt magazin similar. Poate In Vaslui sa fie, caci Iasul e cam departe. Sunt marca Alfer, se gasesc la profile de alama si aluminiu si daca nu le-a strambat vreun neatent, sunt bune. Oricum sa le verifici.

Aceasta postare a fost editata de navigator: 10 September 2010 - 07:34 PM

[ipsihi]

...dar din placaj de 8mm ce are, scoti si prova ,scoti si pupa dintr-o bucata, poti face si ghidajele costajului si chiar si iesirea tubului etambou, acum depinde si de functionalitatea modelului, la statice merge chiar si placaj de 4mm care se centreaza apoi din curenti !!!

[dreammer54]

Am gasit un atelier care lucreaza in inox. Le-ar conveni mai mult sa-mi faca ei un ax decat sa inceapa sa rectifice electrozi, mai ales ca la asa dimensiuni (diam.3mm lungime vreo 30 cm) se gaseste un capat/rest de sarma de inox. De filet (M2 la un capat, pe vreo lungime de...cat sa fie, vreo 20 mm e bine ?) nici nu mai zic, cu o filiera asta e joaca. Ma duc luni sa vad.
@ipsihi: barca, atat cat am facut la ea, e lucrata in vremuri mai...dificile pentru mine, asa ca am facut si eu cu ce am gasit prin casa. Asta nu inseamna ca resturile de placaj folosite erau putrede sau strambate. Da, mi-ar fi convenit mai mult sa fac etrava si chila dintr-o bucata.
Am facut cateva statice si am folosit doar placaj de 4 mm. Acolo nu-i problema ca nu sunt forte care sa actioneze ca pe apa, conteaza doar aspectul final si un minim de rezistenta, ca sa nu se dezmembreze singura dupa juma' de an.
Va multumesc.

[dreammer54]

Asta din link-ul urmator e o barca/macheta statica de vreo 45 cm. lungime, facuta din placaj de 4 mm. pentru chila si coaste, file de bordaj din tei si brad, chit de cutit (cand l-am luat nu stiam ca e doar un praf de creta cu ceva adeziv/aracet si ca se faramiteaza dupa ce se usuca). Deocamdata e cea mai reusita barcuta a mea. Desigur ca nu e admirality style, as vrea eu sa am mana pentru asta si baghete din esente gen mar, trandafir etc. si scule pe masura. Dar tre'sa precizez ca e lucrata 100 % manual, inclusiv tunurile, folosind o bormasina electrica, un traforaj manual si cateva lame de cuter.
Link: http://picasaweb.goo...62324878/PINTA#

[ipsihi]

...f frumos, in cazul asta de ce mai ceri pareri de nob, pare ca te descurci perfect si fara specialisti !!!!

[dreammer54]

@ipsihi: ai scris ceva de statice si atunci eu am..dezvoltat putin subiectul, scriind despre macheta mea. Intentia a fost urmatoarea: nu ma laud, va arat doar ca am oarece idee despre cum sa realizez o barca STATICA, nu RC. Postul respectiv desigur ca se poate sterge daca nu-si are rostul si locul aici.
Pe de alta parte, atat staticele cat si radiocomandatele se realizeaza in mare parte la fel, pe coaste, cu file de bordaj, chila. Catargele, cabinele si alte structuri se pot lucra probabil in aceeasi maniera sau apropiata.
Dar daca tub etambou de navomodel n-am vazut decat in poze pe internet, daca n-am nici cea mai mica idee despre cum rezista diverse materiale in apa cand apar tensiuni, forte etc., pai nu tot nob sunt in domeniul asta ?
Merkur e barca pe care vreau sa-mi fac mana, ca sa zic asa, fiindca mi s-a parut relativ simplu de realizat. Sa vad si eu cum reusesc un tub etambou, o etansare, chestii de-astea. Mai tarziu, voi incerca sa fac altceva mai serios (ex. nava de pescuit, ca in afara de corabii astea imi plac cel mai mult).

Dincolo de toate astea, sfaturile au fost foarte bune si am mai invatat ceva.
Va multumesc inca o data.

[navigator]

Postul ramane, n-are de ce sa fie sters. Probabil ca ipsihi, a vrut sa spuna in maniera lui proprie ca dupa cum ti-a iesit macheta statica, nici nu mai aveai nevoie de sfaturi, lucru ce l-am gandit si eu dar am inteles ca nu esti sigur si vrei niste confirmari.

Succes si trag speranta ca te-ai referit la macheta de vas de pescuit si nu la navomodele de nadit si plantat. :rolleyes:

[dreammer54]

Din punctul meu de vedere , no problem cu raspunsul lui ipsihi, e ok.Totusi am dat explicatii ca sa fiu sigur ca am fost inteles corect. Si citind pe forumul asta, am vazut ca omu' se pricepe chiar bine, deci...
Nu, pescuitul nu m-a atras niciodata, deci ma gandeam la o macheta de vas de pescuit, e prezentat sub denumirea de Heringsdorf Coaster. Freeshipplans te trimite la download pe ceva gen rapidshare, la mine a durat mai mult pana sa le iau, ca n-am conturi pe site-uri de genul ala. Dar parca mai trebuie aranjate putin.

Aceasta postare a fost editata de dreammer54: 12 September 2010 - 04:02 PM

[navigator]

Multumesc pentru siteul cu planuri. L-am gasit usor cu google.
(Ma bucur ca nu te-ai suparat, Ipsihi nu-i rau, e doar mai... nediplomat. La cate a inghitit il inteleg, totusi.)

[dreammer54]

Mai am intrebari. Nu pentru Merkur, dar pentru viitor. Deci, sa luam ca exemplu acea heringsdorf (Wolgast). In planuri nu vad centrul de greutate; nici lungimea axului portelice/tubului etambou. Cat despre pozitia motorului, pare undeva sub cabina de la pupa.
Pe aici pe forum am citit ca CG-ul este, de regula, pozitionat la 40 % din lungimea barcii, masurat de la pupa la prova. Drept este ca se vorbea despre barcutele de nadit...
Prima intrebare: daca pe un plan nu este indicat clar centrul de greutate si nu gasesc nici un indiciu pe .net, sa inteleg ca regula asta cu 40 % CG se aplica la toate tipurile de nave ? Daca nu, cum se determina un CG la o nava ? Este vreo regula generala ? (ex.de regula nescrisa invatata aici pe forum: diam. elicei cat mai apropiat de diam. motorului)
Revenind la heringsdorf: dupa poza (wolgast2.jpg), motorul e aproape de pupa. Iese deci un tub etambou destul de scurt dupa parerea mea si atunci vine a doua intrebare:
Pot, de ex., sa folosesc un ax portelice de 13-15 cm. lungime la o nava de 80-100 cm. lungime ? Nu discutam despre lungimea axului in functie de pozitionarea motorului (sa zicem ca pot pozitiona motorul a.i. sa folosesc ax de 13-15 cm lungime). Daca in plan nu apare nimic, nici pozitie motor, nici ax portelice, aleg lungimea axului dupa ce criterii ?
Chiar daca nu cunoasteti nava aleasa de mine ca exemplu, cred ca aceste chestiuni aduse in discutie sunt universal valabile.
Va multumesc.

[navigator]

Nu te lua dupa regulile de la navo-plantat. Alea au fost enuntate in urma experientei constructorilor cu acele tipuri de coca, cu nacelele ce sunt ori pline ori goale de nada, ceea ce duce la o variatie a pozitiei CG.

La machete, important este sa stea nava "natural" adica linia de plutire trasata sa fie cat mai orizontala, asa ca daca planul nu-ti indica pozitia motorului, acumulatorului si eventual a regulatorului (ca sa enumerez echipamentul mai greu), va trebui sa faci experimentari in cada, pornind de la pozitia fixa a motorului. Deci poti pune motorul mai in spate, daca crezi ca vei putea apoi muta acumulatorul destul ca sa echilibrezi. Asta dupa ce ai construit toata suprastructura, fireste.

Poti "alege" lungimea axului si dupa criteriul "n-am mai lung de atat" cu conditia ca sa pastrezi inclinatia acestuia fata de linia de plutire si sa mai poti pune motorul in prelungirea lui daca este cuplat direct sau sa mai ai loc de un reductor daca acesta e necesar. Deci atentie la diametrul motorului (plus suportul acestuia) sau a rotii dintate de pe ax, sa-ti incapa fara probleme. E urat sa inclini axul elicei mai mult decat prevede planul, cum au facut unii, doar din cauza ca au avut ax scurt si motor mare si altfel n-o scoteau la capat.

De exemplu la vedeta rapida S100 Italeri, care este o macheta statica ce poate fi facuta naviganta, neavand indicatii despre asa ceva in plan, am ales lungimea axelor (are 3) in asa fel incat sa am capetele acestora din fata la 14 mm de peretele corpului astfel incat sa pot pune un motor de 28 mm diametru, pe direct. Aceste axe au iesit foarte lungi din aceasta cauza, insa modelul si-a pastrat aspectul la scara.

l.e. Nu gasesc navomodelul heringsdorf (Wolgast) oricat l-as cauta pe www.freeshipplans.com . Ai o indicatie de cum sa ajung la el? Multumesc.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de navigator: 14 September 2010 - 08:37 AM

[dreammer54]

E la sectiunea cargo ship plans: http://www.freeshipplans.com/free_model_ca...ship_plans.html , prima nava de pe pagina - Wolgast Dutch Coaster Free Plans.
Multumesc, asta voiam sa stiu. Deci, alegem axul dupa posibilitatile pe care le avem in cala pentru amplasarea motorului (diametru, reductie pentru motor daca e cazul), cu respectarea inclinatiei axului si echilibrarea navei (CG si linie de plutire). Am inteles, multumesc.
La o nava cum e aia din planuri sau una similara, lungime 80-100cm., as face chila din placaj de 8-12 mm grosime (probabil 2-3 foi de 4mm lipite intre ele, ca placajul de 4 mm e cel mai accesibil). Dar nu pot sa aproximez greutatea unei astfel de nave si nici ce motor i-ar fi mai potrivit (ambele variante: pe direct sau cu reductie). Atat pot sa spun: nu trebuie sa alerge pe apa ca barcile de viteza.

[navigator]

Multumesc.

Eu zic ca cel putin un 550 iti trebuie, dar atentie! Trebuie sa gasesti (sa gasim ca si eu caut dar 400 sau 480) motoare cu turatie mica si cuplu mare. Astea in general sunt cele de 12V care merg bine si la 7V. Din pacate pe la magazinele din Romania se gasesc mai mult motoare de turatie foarte mare (cele de 6-7,5V) carora le trebuie reductor de cel putin 3/1 dar parca-i aiurea sa ne scarpinam cu o mana in cealalta ureche. Doar pe unele siteuri englezesti de novomodelism se mai intalnesc motoare de 12V, turatii de 5000-7000 rpm @ 9-12V si cuplu mare.

Am uitat sa-ti zic ca axele alea sunt facute doar cu tevi si bara de alama luate de la Praktiker (produse Alfer) si Mr.Bricolage (la asta sunt aduse de la magazinul din nord-est) si lagare, suport de rulmenti cu rulmentii lor de la CD-drivere vechi.

[dreammer54]

aici m-ai bagat putin in ceata: adica acelasi tip de motor - seria 550 - exista in doua variante - de 6-7.5 v., dar si de 12 v. ?
La alea de turatie foarte mare, daca sunt puse pe direct, fara reductor, s-ar putea compensa din RC., adica sa nu ducem mansa in maxim ?
Am vazut poza cu axele, chiar ma intrebam cum si cu ce.

[navigator]

Da, exista si de 12 ba chiar si de 24 dar cele de 12 nu mai sunt aduse in Ro. pentruca cele 4 firme importate: Robbe, Graupner, Multiplex si Jamara nu le mai comercializeaza. Mabuchi, Johnson sau stiu eu ce alt producator le mai fabrica dar cu exceptia unor firme englezesti nu le mai baga pe piata altii. Sunt la moda brushless-urile acum. In Gama 700 se mai gaseste si la noi Power 755/40 cu Tensiune nominala: 7.2 - 18 V; Curent nominal: 5.1 A; Turatie: 5600 - 8400 rpm, dar s-ar putea sa fie prea mare chiar si pentru tine (pentru S100 sunt enorme).

Nu, nu poti sa-l limitezi din mansa ca nu mai are cuplul necesar.

[dreammer54]

Azi am trecut prin Iasi dar din pacate n-am putut ajunge la Praktiker. In schimb am stat vreo 10 min in bazar, ca tot era in drumul nostru. Aici am gasit niste rulmenti la un pret convenabil zic eu: 10 lei pentru 4 bucati; la pretul asta chiar daca n-or fi buni, nu-i mare paguba. Deci, rulmentii au diametru interior de 3 mm si cel exterior de 10 mm. Ce nu stiu eu:
1. Tubul cu rulmenti se face la fel ca si tubul cu bucse ? Adica rulmentul trebuie sa intre fortat in interiorul tevii (tubului etambou) sau mai trebuie vreo piesa ?
2. Pot sa folosesc rulmentii astia, avand in vedere ca tubul etambou ar trebui sa aiba un diametru interior de 10
mm, iar axul portelice trebuie sa fie de 3 mm diametu ?
Multumesc.

[rad_gaby]

Daca-mi permiti o sugestie, pentru fixarea rulmentilor poti folosi "Bucshen und LagerKleber", de la Robbe. Este un adeziv special pentru treaba asta, l-am folosit la o chestie asemanatoare la heli (rulmenti cu exteriorul de 8mm si interiorul de 3mm intr-un tub cu interiorul de 8mm ) si a tinut pana am spart heli din cu totul alte motive. Nu-ti mai spun cam la ce turatie mergea treaba asta...



Bafta.

Aceasta postare a fost editata de rad_gaby: 17 September 2010 - 02:55 PM

[dreammer54]

Deci trebuie sa intre (cat mai fest) in teava si apoi un adeziv, de ex cel de la Robbe pe care l-ai recomandat.
Multumesc.
Imi pot imagina usor ce turatii sunt la heli, comparativ cu navo...

[navigator]

Depinde, la un heli 400 turatie mai mare nu-i decat la axul motorului si la rotorul mic din coada (20000-30000), ca la rotorul principal sunt doar 2000-3000. La heli mai mari turatiile sunt mai mici. La navo poti intalni si 15000-20000 la cele de viteza, cel putin la alea cu elice de suprafata.

Daca ai la dispozitie un strung, poti face cum vrei carcasa rulmentului. Daca nu, trebuie sa adaptezi cu ingeniozitate tot felul de tuburi, de diferite diametre. Eu asa fac, cunoscand diametrele exterioare si interioare ale tuburilor de la diferiti producatori. Insa pe cat posibil, caut sa folosesc rulmenti cu diferenta mica intre interior si exterior. De exemplu aia din poza sunt 3 x 6 x 2,5 (d x D x h).

[rad_gaby]

navigator, la Sep 17 2010, 08:34 PM, a spus:

...la rotorul mic din coada (20000-30000)....

Da, cam pe acolo, nu mai am manualul sa spun exact cat. Oricum merge si fixarea cu CA ordinar + 2 chernere (de asemeni testata - atentie la ciocan, daca exagerezi faci muci rulmentul).


Bafta.

[dreammer54]

Sal.
O schema electronica, sa sune ca o sirena de vapor, gasesc pe undeva ? Am cautat pe net, dar n-am gasit. Se poate face sau merge doar cu horn/goarna ?

[dreammer54]

Salutare. Mi-am luat mai demult un deziv Bison Universal Hobby, in cutie transparenta lata in partea de jos si cu capac lunguiet, plat in capatul de sus; l-am folosit putin si numai pe depron/polistiren. As vrea totusi ceva cu uscare mai rapida. Am vazut intr-un magazin adezivi care mi-au atras atentia. In lipsa pozelor, o sa incerc sa-i descriu mai jos:

- Bison Universal Hobby, dar cu altfel de ambalaj, un flacon cilindru lung, transparent. Posibil sa fie acelasi adeziv, dar cu alt ambalaj. Vanzatoarea mi-a zis ca e un fel de super glue; 9 lei;
- Bison Montage Kit - pe asta daca imi amintesc bine, navigator l-a folosit si a fost multumit; e ambalat in tub, dar nu ca acelea de silicon; 13 lei
- Bison Kit - vanzatoarea mi-a zis ca e un fel de prenandez; este ambalat in cutie de tabla, ca si lacurile/vopselele; 23 lei.

Ma intereseaza pentru lipitul baghetelor pe navo. Pana acum am folosit doar cianoacrilat Picatura, dar la cat trebuie pentru o nava, e cam scump. Mi-a placut la Picatura faptul ca lipea rapid si destul de solid, zic eu, pentru corabii de vitrina. Din acest punct de vedere si daca e intr-adevar un fel de cianoacrilat, cum mi-a zis vanzatoarea, deci ceva cu uscare rapida, as prefera Bison Universal Hobby.
Dintre adezivii astia, care este cel mai potrivit/rezistent si cu uscarea cea mai rapida ? Potrivit pentru navo, bineinteles; rezistenta fizica/mecanica si rezistenta la apa. A, mai era si Bison spuma PU, aia galbena - multumit de ea la polistiren, dar excesul pateaza si iese urat.
Ce ati folosit voi, care v-a convenit cel mai mult si de ce ?
Va multumesc.

[Adistul]

1. http://www.silicoman.esrl.ro/?pag=pro&...ziv%20lemn%20D4
2. http://www.lipesteorice.ro/

Cred ca o sa gasesti mai multe variante daca o sa cauti cu Gogu: Adezivi

Nu-i greu.

Cianoacrilat (Picatura) gasesti la magazinele de modelism cat si la cele de tip Supermarket: Cora, Carrefour dar si la Practiker, Obi, Hornbach la pret mult mai bun decat este Picatura. Parca am vazut si pe la Alpadrino ceva cam la 70ml... pret 20-25ron daca nu ma insel.

Spor!

Aceasta postare a fost editata de Adistul: 09 December 2010 - 12:15 AM

[dreammer54]

@Adistul: multumesc, dar trebuie niste precizari: google nu-mi este strain, il folosesc foarte des; cunosc destui adezivi, dar dupa nume, nu si din practica.
Cu titlu de exemplu: Moment Wood sau Bison Montage Kit ? Adezivi despre care nu cunosc de decat de pe net, din ce zice producatorul. Dar in practica, de la cei care au folosit diverse tipuri de adeziv voiam pareri avantaje si dezavantaje si de ce ar fi mai indicat unul decat altul.
Alt exemplu: Bison Universal Hobby si Uhu Hart/Ago. Unii spun ca sunt cam la fel, altii spun ca nu.

Probabil ca o sa aleg un adeziv din cei pe care ii stiam, plus linkurile date de tine, pe ideea ca toti isi fac treaba aproximativ la fel.