[comnean]

Va salut,
Asa cum am promis atunci cand m-am hotarat sa up-gradez Me 109 de la Guanli am decis ca este momentul sa revin cu amanunte dupa mai multe incercari. Astfel voi descrie cele cateva faze de up-grade pentru ca cei interesati sa urmeze sau nu pasii pe care i-am facut pentru a face acest model sa zboare. Pe scurt:
1. Demontarea bechiei, intarirea parghiei, remontare cu noi balamale a carmei pe ampenajul vertical
2. Demontarea regulatorului original, a motorului original si taierea a 27 mm din bagheta suport motor. Am "sapat" in spuma in partea superioara a a fuselajului, jur imprejurul baghetei suport motor a.i. sa poata primi un BL 2409-12 de la Tower Pro. Cele mai bune indicatii le gasiti aici :http://www.ozrcflying.com/2008/05/guanli-me109-review.html.
3. Instalare motor , regulator de 25A pentru BL, acumulatorul original Ni de 8.4 V si o elice 8 x 6.
4. Teste de taxi pentru a ma reobisnui cu RC. Testele le-am facut pe beton oarecum rugos. Temperatura ext. -5C. Rezultat: dupa 4 min. turatia a scazut dramatic si acumulatorul a sucombat. La oprirea testului am constatat ca fuselajul posterior s-a fisurat din vibratii.
5. Rigidizat ampenajul vertical cu pana din placa balsa de 3mm si montat doua contravantuiri (ca pe original) sub ampenajul orizontal, console sprijinite pe fuselajul posterior. Consolele le-am facut 28 x 3 x 4 din balsa. Montarea acestora s-a facut in afara volumului "maturat" de parghiile de control profundor si carma.
6. Adaugat plumb astfel incat CG sa fie la aprox 60mm de la centrul aripii (pornind de la bordul de atac).Greutate totala 470 g.
7. In 11.01 facut test de zbor in configuratia descrisa mai sus si cu acumulatorul original de 8.4 V. T ext -6C, vant aproape 0. Am facut cinci incercari de lansare din mana (fara tren sub aripi) si cu gazul in plin abia putea zbura vre-o 20 m pana se punea "pe burta" sau suferea un mic crash. Astfel am pus punct capitolului cu utilizarea acumulatorului de origine.
8. Inlocuit acumulatorul original de 8.4 Ni cu 3s LiPo de 1300 mAh. Adaugat plumb in zona "radiatorului de glicol" a.i. sa pastrez CG la aceiasi 60mm de la bordul de atac al aripii , masurati pe centru. Greutate totala 525 g. Cu elice 10 x 8 motorul se incinge f. tare in 30 sec., m-am decis totusi pentru 8 x 4.
9. Test de zbor in 18.01. T = +5C, vant zero. Proba fara tren sub aripi. Trim 0 pentru toate suprafetele. Gaz 80% cu trim la mijloc. Lansare din mana sub un unghi de maxim 10-15 grd. Modelul a urcat la 80m aproape vertical , am redus gazul, am reusit sa-l aduc in zbor pe spate dupa care l-am rasucit , l-am coborat aproape vertical pana la 10m de sol , i-am schimbat panta si l-am aterizat sub un unghi de 30 grd destul de dur. Pagube minore si usor reparabile.
Concluzia primelor teste este ca trebuie mutat CG-ul spre fata (GWS recomanda la acelasi model undeva intre 5-60mm) si ca aparatul cu echiparea descrisa poate zbura foarte bine, nicidecum chinuit asa cum facea cu echiparea de baza. Sigur poate face acrobatie iar motorul cu acumulator de 11.V si cu elice 8 x 4 trage suficient cat modelul sa fie zburat, bine echilibrat cam la 60% gaz.
va voi tine la curent cu restul modificarilor. Incerc sa schimb si Tx si Rx (cred ca voi merge pe Multiplex) dar pana atunci voi modifica Tx-ul de origine in mod 1, pentru ca este in mod 2 si sunt dreptaci.

[renatoa]

Chiar daca textual e super detaliat, cum era vorba aia cu 1000 de cuvinte ? :lol:

[Calin]

iti recomand sa stai mod 2. Daca esti dreptaci numai bine vei lucra ok cu stickul din dreapta (eleroane/profundor). Pe cel din stanga lucrezi mai putin cu acceleratia si directia cel putin acum la inceput.
In plus, daca ai nevoie de un ajutor rapid, ii dai la un coleg (mai initiat) statia si iti va sparge modelul in acel mod...

[comnean]

Multumesc Renato! Oricum n-am inteles nimic!
Kriminel poate ca ai dreptate dar pentru lansarea cu dreapta cred ca ma pot obisnui cu mod 1. Acum pe stik-ul drept am pus profundorul si carma (mod 2).

[ALLEN]

mai poti incerca motorul TowerPro Brushless Outrunner TP2409_12D

[renatoa]

Voiam sa zic sa fi pus si niste poze, bre !

comnean, la Jan 18 2009, 08:43 PM, a spus:

Multumesc Renato! Oricum n-am inteles nimic!

[comnean]

Renato am inteles , voi baga poze.
Allen_g 30, motorul este T, infasurari legate in triunghi si dezvolta 1570 R/V. Este mai mult decat suficient.
Legat de up-grade - am renuntat la conul mizerabil din masa plastica care nu face altceva decat sa induca vibratii datorita dezechilibrului. Pentru aspect poate voi face unul din spuma.
Contrar recomandarilor de scurtare a axului (se indoie la impact , fiind bine conceput "moale") nu il voi taia pentru ca astfel se poate indrepta foarte usor cu putina rabdare.

[Calin]

comnean, la Jan 18 2009, 08:43 PM, a spus:

Multumesc Renato! Oricum n-am inteles nimic!
Kriminel poate ca ai dreptate dar pentru lansarea cu dreapta cred ca ma pot obisnui cu mod 1. Acum pe stik-ul drept am pus profundorul si carma (mod 2).

daca ai pus pe stickul din dreapta profundorul si carma (aka directie pt bucuresteni :lol:) iar pe cel din stanga eleroanele si gazul atunci esti in mod 4 ca mine :)

[comnean]

Kriminel chiar asa este. Daca acela este modul 4 asa sa fie! Totusi este destul de neconvenabil la lansarea din mana dreapta. Daca Tx ar fi asezat pe un pult ar fi mai bine. Voi incerca sa incropesc ceva pana voi schimba statia.

[comnean]

Salut,

Am mutat CG la 50 mm de la bordul de atac masurati pe centrul aripii. Modelul are acum 550 g cu plumb montat in acelasi loc. Ma intreb cumva daca din proiect nu cumva bagheta de FC este amplasata transversal intersectand CP. Asta ar insemna ceva pe la 37-40mm de bordul de atac. Din experienta stiu ca este preferabil ca CG sa fie mai in fata (nu exagerat) decat cei 30-33% din coarda. Ar fi excelent pe vant dar putin mai greu de aterizat.
Probe voi face numai Duminica viitoare.

[comnean]

Salut,

Din cauza vremii total nefavorabile nici Duminica trecuta si nici astazi n-am facut nimic pentru a verifica efectul mutarii CG catre fata. Deja ma gandesc pentru viitorul apropiat la o statie si un RX bunicele nu foarte scumpe. Dintre toate cautarile cred ca voi alege intre un Hi TEC si un Multiplex. In functie de preturile de ofetare pe care le gasesc. Oricum doresc sa fie ceva intre 6 s 9 canale pentru a putea dezvolta si alte proiecte.
Pareri, sfaturi?

[renatoa]

Hitec s-a oprit la 7 canale. Dupa cumpararea lui Multiplex in 2003, dezvoltarea statiilor a continuat numai in Germania.
Asa ca oferta acum este:
6 canale: Hitec Optic
7 canale: Hitec Eclipse, Multiplex Cockpit SX, Royal Evo Pro 7
9 Canale: Multiplex Royal Evo Pro 9

Iti pot da un xls cu specificatiile culese de mine anul trecut pentru tot ce era pe piata de 6-7 canale unde poti vedea ce are si ce lipseste la fiecare. Adaugi tu acolo 9 canale si compari.
Din pacate, din acel tabel nu se poate simti feelingul deosebit al unui Cockpit, cu forma aceea neuzuala care unii o adora, altii o detesta. Chestie de gust...

[casper20]

renatoa, la Feb 1 2009, 11:40 AM, a spus:

Din pacate, din acel tabel nu se poate simti feelingul deosebit al unui Cockpit, cu forma aceea neuzuala care unii o adora, altii o detesta. Chestie de gust...

Ai dreptate @renatoa, am pus mana pe asa ceva si stai lejer cu mainile dar sunt al dracu de urate Cockpiturile astea.

[comnean]

Salut,

Functie de bugetul propus si din cautarile mele (si sfaturile voastre) am facut alegerea pe MPX mc 3030 (PROFI), 9ch, second hand cu toate accesoriile, inclusiv 7 perechi de quarzt-uri , toate stick-urile, 7 RX, setul complet de cabluri inclusiv teacher pupil, curea, valiza si alte maruntisuri. Acesta este echipamentul pe care mi l-am putut permite in acest moment si pentru inceput sper sa ma pot descurca cu el cu toate ca modelul este mai vechi fata de Royal Evo . Statia este de la sfarsitul lui 2005 are accu nou, am primit-o cu toate documentele de origine din momentul cumpararii de catre primul proprietar. Ce este inca neplacut este ca meniul e in germana.

[dan_mitea]

La ce iti trebuie sapte perechi de cuarturi? Oricum nu este bine sa schimbi cuartul din emitator. Vezi ca s-a discutat aprins problema.
Sa o stapanesti sanatos.

[comnean]

Salut,

Nu imi trebuie sapte perechi de cristale, pur si simplu au fost incluse in pachet. Toate cristalele au si cate o pereche pt RX DS pentru ca o parte dintre RX sunt DS. Tipul care a vandut-o este un modelist inrait, neamt, zbura in mod curent mai multe modele de aeromodele si un elicopter. In Germania chestia asta este ca un sport national, orice orasel, chiar mai mic, are cate unul sau chiar doua terenuri de zbor iar in week-end acestea sunt destul de aglomerate.

[comnean]

comnean, la Feb 4 2009, 11:06 PM, a spus:

Salut,

Nu imi trebuie sapte perechi de cristale, pur si simplu au fost incluse in pachet. Toate cristalele au si cate o pereche pt RX DS pentru ca o parte dintre RX sunt DS. Tipul care a vandut-o este un modelist inrait, neamt, zbura in mod curent mai multe modele de aeromodele si un elicopter. In Germania chestia asta este ca un sport national, orice orasel, chiar mai mic, are cate unul sau chiar doua terenuri de zbor iar in week-end acestea sunt destul de aglomerate, mai multi dorind sa zboare deodata.

[comnean]

Salut,

Asa cum am promis si pentru ca astazi a fost , la Craiova, o zi superba pentru zbor am purces la un nou test. De data aceasta cu noua statie iar la mansa a fost un pilot super experimentat.
Centru de greutate la 50 mm de bordul de atac al aripii este OK cu toate ca dupa lansarea din mana prima tendinta a modelului este in jos si nu in sus cu toate suprefetele de comanda trimate in 0.
Zborul a fost super pritenul meu care l-a pilotat a facut toate figurile de acrobatie cu gazul intre 1/3 si 1/2. Prima concluzie este ca motorul este prea puternic. Dupa cateva roll-uri si looping-uri motorul a tacut brusc.
Pentru ca modelul avea altitudinea care-ti permitea cele trei greseli consecutive a fost adus magistral la sol fara nici o distrugere.
L-am ridicat de jos moment in care un fum gros a izbucnit de sub cabina modelului. L-am desfacut in viteza, am deconectat (si salvat) acumulatorul iar regulatorul ardea mocnit. L-am smuls repede fara sa ma prajesc si fara ca modelul sa fie afectat irecuperabil. Concluziile in urma incidentului sunt :
1. Cu motorizarea descrisa in postarile anterioare modelul este mai mult decat agil
2. Elicea s-ar putea sa fie cam mare. Cred ca voi incerca o elice 7x5.
3. TREBUIE IMBUNATATITA VENTILATIA REGULATORULUI BL. NEAPARAT!!!
4. Regulatorul ideal ar fi de 30-40 A. si de firma daca se poate.
Concluzia generala este ca modelul este pentru experimentati, este greu de trimat in zbor, poate face toate figurila de acrobatie fara nici un efort , chiar arata bine in zbor in ciuda tuturor "optimistilor" de pe forum. Modelul nu este pentru incepatori!
Cu toate modificarile sper sa fac o galerie foto pentru cei care doresc sa-l faca pe acest M1 109 sa zboare.
Multumesc pe aceasta cale lui renatoa si celor doi Catalin de la "camp" care si-au aratat solicitudinea de a-mi oferi regulator pentru continuarea testelor dar din nefericire regulatoarele lor erau pentru curenti mai mici.

[renatoa]

Daca azi a fost superba, atunci pentru ieri nu gasesc calificativ.

Eu tot cred ca 3s e prea mult pentru el...
Cu 2s zbura cu mansa full si erai cu regulatorul inca intreg.

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 08 February 2009 - 11:23 PM

[comnean]

Salut,

Renatoa poate ca ai dreptate dar sunt convins ca problema a fost ventilatia. Deja, aseara, am practicat un canal oblic pornind de la priza "radiatorului de glicol" pana la pozitia de montaj a regulatorului care va fi de 30 A. O alta greseala a fost montarea regulatorului direct pe placaj fara posibilitatea de ventilare intre acumulator si regulator. Oricum va primi si un traseu de evacuare a aerului in fuselajul median. Sunt pre incantat de ce poate face pasaroiul ca sa nu-l tunez pentru a nu mai avea probleme.
Cat priveste papucii dintre regulator si motor acestia sunt OK. Ca dovada ca au ramas intacti. Daca in auto pot duce (calculat) in mod curent 30A si cu suprafata de contact mai mare decat cei cilindrici cred ca si in cazul motorului meu sunt OK. Dar in cazul mufei dintre accu. si regulator voi pune din cei recomandati de tine adica DEAN.

[renatoa]

Pana acum nu ai zis nimic de papuci, asa ca sa nu incurcam discutia de la camp cu cea de aici 8)
Poate ar fi cazul sa povestesti sau sa pui poze cu setup-ul, chiar si cu regulatorul, asa ars cum e, e instructiv, si sa isi dea cu parerea si colistenii despre solutia aleasa de tine.

[Calin]

comnean, la Feb 9 2009, 12:28 PM, a spus:

Salut,

Renatoa poate ca ai dreptate dar sunt convins ca problema a fost ventilatia.

Eu sunt convins ca regulatorul este (sau era mai bine zis) impropriu pentru motorul+elicea+packul ala...

[renatoa]

Pana cand apuca Nae (comnean) sa citeasca aici, sa va arat niste imagini din care eu deduc ca ventilatia ESC-ului a fost ceva inexistent si cred ca orice se ardea acolo.

Aici:
http://www.ozrcflying.com/uploaded_images/...2377-716087.jpg
se vede in partea dreapta o gaura prin care se duceau cele 3 fire la motor, deci substantial obturata...

Iar aici se vede gaura pe parte dinspre motor:

http://www.ozrcflying.com/uploaded_images/...2421-714220.jpg

, si puteti aprecia marimea ei in raport cu bagheta de 1cm.
Dupa ce se monta aripa, prin acea gaura venea singurul firicel de aer care mai atingea ESC-ul, si, pe deasupra, care nu avea nici o gaura de evacuare in partea opusa pentru a crea un flux constant !

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 09 February 2009 - 03:47 PM

[Calin]

nu exista. Un esc bine dimensionat nu se incinge excesiv. Am avut un esc "dă firmă" pus sub capota cu ventilare chiar excesiva ce-a puscat din cauza unei elici prea mari pt nr de celule (3s in loc de 4s)...

[comnean]

Salut,

Cred ca adevarata cauza este la mijloc. Sigur elicea este prea mare (8x4) asa ca voi incerca un 7 x 5.
Renatoa are si el dreptate cu partea de ventilatie.
De fapt este greu de spus ce s-a intamplat precis pentru ca zborul propriu-zis a durat cam 7 min. Dupa descrierile din pagina de pe RC cam asta ar fi autonomia la aceasta echipare si cu acumulator 3s 1300mAh. Nu mai stiu exact cum era programat regulatorul. Daca era in mod frana (ceea ce este mai mult ca sigur) cursul logic al evenimentelor este cam asa:
1. Modelul a zburat la limita acumulatorului - greseala de entuziasmati
2. Frana activata - motorul s-a oprit brusc dar modelul a fost adus la sol cu statia
3. "incendiul" a izbucnit la cateva zeci de secunde dupa aterizare datorita lipsei totae de ventilatie a regulatorului care era insuficient pentru motorul dat si pentru elicea de 8 x 4.
Solutii: Regulator de 30-40A, elice 7 x 5 , decupat "radiatorul de glicol" pana pe placa de placaj, realizat canalizatie de racire si in "priza compresorului" , regulator montat la 3mm de placa si......
Daca vremea permite Duminica viitoare impresii noi!
P.S. Renatoa ar putea baga la "terenuri de zbor" un filmulet cu ce a fost ieri.

[casper20]

Eu am un FW 190 de la FSK care are 400gr, aceasi greutate ac si modelul tau, folosesc la el un motor BM2410-12D cu elice subdimensionata de 8x4 (recomandat 9x5) un ESC de 15A (pe o ramura da numai 10A deoarece lam ars si nu am gasit fet de 15A) si acc. folosesc 3S 1300mAh. Cu mansa la 50% zboara excelent de te plictisesti si cu mansa la 75% urca vertical si face acrobatiile de baza si toate manevrele de dog-fight ce le facea si avionul 1:1 si scot un timp de zbor intre 15 si 25 de min. depinde cum il fortez dar ESC-ul nu se incalzeste deloc si nici motorul.

[comnean]

Salut,

Casper modelul meu are acuma in jur de 570g. O alta cauza poate fi faptul ca plumbul adaugat in foi pe interiorul capotajului motor obtureaza partial canalizatia de aer facuta initial de constructor. Dar oricum fileul de aer care teoretic intra prin fata nu iese nicaieri. Cu gazul in plin voi masura curentul.

[casper20]

Motorul ce il folosesc eu cu elice de 8x4 la full papa cam 9A iar cu 9x5 cam 11A, oricum la FW 190 rar am folosit motorul la full in 1,5 ore de zbor cat are acuma.

[casper20]

Cu acelasi tip de motor zbor si o Formosa I care are in jur de 550gr si cu elice de 9x5 merge pe verticala cu motorul la full in primele 5-6 min. Eu zic ca merita incercat deoarece acest motor costa 35 Lei si eu sunt foarte multumit de el si de acea am 4 astfel de motoare in dotare.

[comnean]

Salut Casper,

Asa mai merge cum spui tu in cazul unui motoras mai mic. Din nefericire al meu este cam mare si suge cam 18A. Nu am masurat inca dar asa zice constructorul. Voi vedea dupa masuratori.