[mihalyn90]

ZIPPO 9, la 06 December 2014 - 09:40 AM, a spus:

Simplu:LICHIDELE NU SE POT COMPRIMA!!!

sigur... perfect... nici benzina nu o poti urca la 2 atmosfere sa aiba ardere mai buna... asa-i?
nici apa nu e comprimabila huh?

nu stiu din ce lume esti tu, dar astea la mine se pot comprima usor... exceptie e ulei-ul si inca alte lichide...

daca urmez logica ta, nici piatra nu se poate comprima, caci e solid, ca urmare niciun solid nu se poate comprima...


nu exista amortizoare FARA aer, sunt cu azot, nitrogen, aer, sau ce vreti voi... dar fara gaz nu functioneaza...

[ZIPPO 9]

Daca tu poti sa sa comprimi un lichid esti cel mai tare.

[ZIPPO 9]

radu94, la 06 December 2014 - 10:25 AM, a spus:

Iar apare Zippo in sfaturi.
Cum a zis si Diesel exista genul acela de amortizoare, care dupa ce introduci te tot tija in inchizi. Dar tot intra repede aer, pentru ca daca ar ramane vid, tija tinde mereu sa intre de tot si ca sa compensezi din arcuri e greu.
Diesel sa faci un exercitiu, dupa ce scoti aerul trage tija de tot afara, vei observa la inceput ca se trage putin inauntru, ir daca o ti afara mai mult ramane acolo. Deci, scaderea de volum trebuie completata cu ceva...

Eu zic sa iti vezi de treaba ta.

[radu94]

Stai cuminte, lichidul se poate comprima.
De exemplu apa de pe fundul oceanului este mai densa decat cea de deasupra.
Deci zi Zippo, is cel mai tare :>
Cand nu cunosti, gurita mica ;)

[ZIPPO 9]

Si care ii faza cu densitatea.Ia incearca tu sa tragi apa inrt-i seringa si dupa aia comprimia.
Spune rezultatul

[mihalyn90]

Fiule sezi jos, doi!

https://www.youtube....h?v=WrM5SQrRTMM

Apa e comprimabila, ulei-ul nu.

Ce crezi pe unele ceasuri de ce naiba scrie ca rezista pana la 50m? sau 100?

cu cat mergi mai jos, cu atat e mai comprimat...

incep sa iti explic de molecule? are rost?

Aceasta postare a fost editata de mihalyn90: 08 December 2014 - 04:30 PM

[mihalyn90]

Compresabilitatea apei este o functie a presiunii si a temperaturii. La 0 grade celsius, limita de presiune 0, compresibilitatea apei este 5.1x10^-10 Pascali la puterea -1 (muti virgula spre stanga o data). La limita de presiune-zero, compresibilitatea apei ajunge la un minim de 4.4x10^-10 Pascali la -1, in jurul a 45 de grade celsius, inainte sa inceapa sa creasca din nou o data cu cresterea temperaturii. O data cu cresterea presiunii, compresibilitatea scade, undeva la 3.9x10^-10 Pascali^-1 la o presiune de 100 Megapascali :)

Modulul apei este 2.2GigaPascali. Compresibilitatea mica a apei, si a elementelor negazoase, in general duce la ipoteza incompresibilitatii. Asta inseamna ca si in adancul oceanului, la 4km adancime, unde presiunea este de 40MPa, exista o descrestere de 1.8%.

Lichidul este comprimabil, fara probleme... pur si simplu compresibilitatea gazelor are un factor mult mai mare!


Ca urmare, daca amortizorul este plin ochi cu ulei si inchis etans, nu poti misca tija deloc cu mana libera.

Daca amortizorul este plin cu aer, garantat vei simti ca poti misca tija, dar nu mult.



Tija are pe supapa niste orificii, ce ajuta propagarea gazului prin ea, asa se face schimbul de volum dinaintea si dupa tija amortizorului, la amortizoarele cu emulsie.

La cele bledder, exista un schimbator de gaz... pe capacul amortizorului este un orificiu :) acolo iti iese si intra aer cand se comprima respectiv se decomprima amortizorul :D

Daca imi sariti in cap, instalez solid works si fac o mica animatie...

apropo... Zippo... la motoarele cu 4 timpi... de ce are, admisie, COMPRESIE, explozie, evacuare?

Daca lichidul ar fi incomprimabil, atunci stai calm ca ai avea motorul in stare de echilibru fizic, si ar sta... pur si simplu explozia din cilindrul unu si patru dezvolta o presiune mai mare decat rezisitivitatea benzinei la compresie din cilindrul doi si trei, de asta ti se comprima tie lichidul... ah ca tu cu mana nu o poti comprima intr-un flacon e partea doua...

[radu94]

mihalyn90
Ca ce rost ii detaliezi? Nu vezi ca ma ia ca ce legatura are densitatea :-j
Oricum, eu iti multumesc de raspunsul complex, nu multi stiu asta :D.

[Mr.Catalin]

Noroc cu google.

[soarece]

...si uite cum ies la iveala pe aici fizicieni,chimisti,ingineri,specialisti ....

Aceasta postare a fost editata de soarece: 08 December 2014 - 06:38 PM

[radu94]

Haters :-j
Dar voi ca nu pricepeti ca nu exista amortizor fara aer ce inseamna? Stiti el in ce domeniu lucra? Noroc cu google, normal, daca tu nu stiai faci pe desteptul.

[Mr.Catalin]

Ti-ai luat medicamentele?

[Mr.Catalin]

Mr.Catalin, la 06 December 2014 - 10:40 AM, a spus:

nu exista amortizoare fara aer.
cine a avut de priceput bine, cine nu si mai bine.

"N-ai cu cine.. niste prosti."

[LaserCut]

Ma distreaza topicul asta cu ulei/lichide. Tare as vrea sa-l vad pe unul cum poate el sa comprime apa.
Amortizoarele fara gaz, etanse, exista, dar ca sa poata functiona, tija amortizorului se introduce complet si apoi se inchid, tija amortizorului dizlocuieste un volum mic, apoi puteti trage de tija nu foarte greu, practic o tine in corpul amortizorului presiunea atmosferica, amortizorul poate lucra, asa cum a spus Diesel. Dar daca il inchideti cu tija extrasa la maxim, atunci musculosilor le revine sarcina nu tocmai usoara de a comprima lichidul.
Daca va uitati in manualul postat de Diesel veti vedea ca asa se monteaza acel tip de amortizoare. Sper ca am fost suficient de explicit.
Diesel, te rog, ai rabdare cu ei! :)

[Mr.Catalin]

LaserCut, la 08 December 2014 - 06:58 PM, a spus:

Ma distreaza topicul asta cu ulei/lichide. Tare as vrea sa-l vad pe unul cum poate el sa comprime apa.
Amortizoarele fara gaz, etanse, exista, dar ca sa poata functiona, tija amortizorului se introduce complet si apoi se inchid, tija amortizorului dizlocuieste un volum mic, apoi puteti trage de tija nu foarte greu, practic o tine in corpul amortizorului presiunea atmosferica, amortizorul poate lucra, asa cum a spus Diesel. Dar daca il inchideti cu tija extrasa la maxim, atunci musculosilor le revine sarcina nu tocmai usoara de a comprima lichidul.
Daca va uitati in manualul postat de Diesel veti vedea ca asa se monteaza acel tip de amortizoare. Sper ca am fost suficient de explicit.
Diesel, te rog, ai rabdare cu ei! :)

Serios? Ia te rog sa incerci ce spui si apoi sa revii sa corectezi aberatiile.

[radu94]

Mr.Catalin
m-am referit la genetal pentru ca toti au zis in mintea lor partea cu gugal. Iar de priceput e pentru restul, dar va legati de el si piate el asta studiaza.
Scuza-ma te rog, dar nu era generalizat pentru tine!
Apare si lasercut :)))

[Dinutu]

Mr.Catalin, la 08 December 2014 - 06:49 PM, a spus:

"N-ai cu cine.. niste basheri."

[mihalyn90]

oh god... bine tata... pun tija impinsa, inchid complet, fara aer... acuma te rog trage-l tu cu mana afara... (vezi ca legatul de primul stalp de beton si trasul cu un tractor nu se pune!!!!).

cu comprimatul apei... ti-am dat informatiile general... ce e asa greu... la 4km sub ocean, are un volum mai mic cu 1.8%... de aici fa calculele... shit ce e asa greu?


Daca il montezi cu tija afara, nu ai loc, daca il montezi cu tija inauntru, creezi vid.


Da sunt inginer... am avut de-aface cu nenorocita de mecanica a fluidelor... shit...

da, am avut nevoie de google, ca doar noi inginerii nu tocim, ci invatam de unde sa luam formulele... simplu ca buna ziua... eu am facut efortul sa stau o ora sa ma documentez, si sa incerc sa explic...

dar voi... what ever... eu sunt curios ce amortizoare aveti voi cu ulei si fara gaz... :D chiar sunt curios... daca chiar functioneaza, se implementeaza prin brevet de inventator :D va rog chiar... pleaaaaase vreau sa vad amortizorul ala cu ulei si fara gaz...

se exclude improvizatia unei tije intr-un tub cu niste arcuri in jur si aruncat ulei peste arc, si tampenii de genul... alea sunt doar arcuri ghidate :)

Aceasta postare a fost editata de mihalyn90: 08 December 2014 - 07:38 PM

[mihalyn90]

hai sa iti dau calculul aproximativ acuma ce imi aduc aminte...

presiunea este forca care actioneaza asupra unei molecule de apa pe 3 directii, x,y,z. bun ok. clar pana aici.

noi avem apa in 100x100x100m

adica adica 1.000.000 metri cubi, da?
1.000.000 metri cubi
asta la 1 atmosfere...

deci 1.000.000 la 1ATM.
Asta ocupa 100metri in sus, 100 in lateral, 100 in diagonala.

46.4 este rata de compresabilitate a apei, la Atm^-1 x 10-6.

acuma la 2 atm. avem 46.4/1mil compresibilitate...
adica 1.000.000 - 0.0000464 ca volum.
adica 999.999,9999536.
deci la 2 atmosfere volumul este 100x100x99,99999999536m.

mai taraneste nu pot sa explic... chiar nu pot cobori mai jos...

[Diesel]

LaserCut, la 08 December 2014 - 06:58 PM, a spus:

Diesel, te rog, ai rabdare cu ei!

Intrucat stiam ca exista o multime de specii de ingineri pe planeta asta... am spus clar ca nu incerc sa va conving ca exista.
Ma bucur sa vad ca macar unu' din voi intelege ce inca unul sau mai multi stiu deja.
Pe restu' va las sa va contraziceti cat doriti dvs domnilor in impresii, compresii si comprimari insa un sigur DAR daca mai vad un "prostule, idiotule sau esti varza" sterg si topicul si va dau vacanta de pe forum o saptamana cel putin. In contradictoriu discutam pe cunostinte sau googleit ca tot e parte din viata noastra, dar fara injurii. Aici suntem o mana de ingineri, cu carte bineinteles...injuriile stim a cui arma sunt, da?

[ZIPPO 9]

mihalyn90, la 08 December 2014 - 05:10 PM, a spus:

Compresabilitatea apei este o functie a presiunii si a temperaturii. La 0 grade celsius, limita de presiune 0, compresibilitatea apei este 5.1x10^-10 Pascali la puterea -1 (muti virgula spre stanga o data). La limita de presiune-zero, compresibilitatea apei ajunge la un minim de 4.4x10^-10 Pascali la -1, in jurul a 45 de grade celsius, inainte sa inceapa sa creasca din nou o data cu cresterea temperaturii. O data cu cresterea presiunii, compresibilitatea scade, undeva la 3.9x10^-10 Pascali^-1 la o presiune de 100 Megapascali :)

Modulul apei este 2.2GigaPascali. Compresibilitatea mica a apei, si a elementelor negazoase, in general duce la ipoteza incompresibilitatii. Asta inseamna ca si in adancul oceanului, la 4km adancime, unde presiunea este de 40MPa, exista o descrestere de 1.8%.

Lichidul este comprimabil, fara probleme... pur si simplu compresibilitatea gazelor are un factor mult mai mare!


Ca urmare, daca amortizorul este plin ochi cu ulei si inchis etans, nu poti misca tija deloc cu mana libera.

Daca amortizorul este plin cu aer, garantat vei simti ca poti misca tija, dar nu mult.



Tija are pe supapa niste orificii, ce ajuta propagarea gazului prin ea, asa se face schimbul de volum dinaintea si dupa tija amortizorului, la amortizoarele cu emulsie.

La cele bledder, exista un schimbator de gaz... pe capacul amortizorului este un orificiu :) acolo iti iese si intra aer cand se comprima respectiv se decomprima amortizorul :D

Daca imi sariti in cap, instalez solid works si fac o mica animatie...

apropo... Zippo... la motoarele cu 4 timpi... de ce are, admisie, COMPRESIE, explozie, evacuare?

Daca lichidul ar fi incomprimabil, atunci stai calm ca ai avea motorul in stare de echilibru fizic, si ar sta... pur si simplu explozia din cilindrul unu si patru dezvolta o presiune mai mare decat rezisitivitatea benzinei la compresie din cilindrul doi si trei, de asta ti se comprima tie lichidul... ah ca tu cu mana nu o poti comprima intr-un flacon e partea doua...

Nu cred ca in camera de ardere este benzina(lichid),eu cred ca e gaz(aer+benzina).Si din cate stiu eu gazele se pot comprima.
Sa ma scuzi daca am inteles gresit.

[mihalyn90]

intr-o camera de ardere este amestec de aer + benzina, ce la o anumita presiune, devine gazos :)

Lichidul, benzina in momentul de fata, este comprimat la o anumita presiune din cauza caruia devine gaz, asta din cauza temperaturii, orice schimbare de volum implica schimbarea caldurii (energie cinetica).

Deci intr-un fel ai dreptate si intr-un fel nu :)

[LaserCut]

Mr.Catalin, la 08 December 2014 - 07:02 PM, a spus:

Serios? Ia te rog sa incerci ce spui si apoi sa revii sa corectezi aberatiile.

Iti las tie distractia asta, eu am incercat-o de multe ori. Ai sa observi ca pistonul la acel fel de amortizoare se opune extragerii lui din corpul amortizorului, adica are un rebound "negativ", dar asta nu inseamna ca nu poate functiona ca un amortizor.
Cat priveste "aberatiile" te invit sa faci si putina practica, sa citesti mai mult, nu strica.

[LaserCut]

mihalyn90, la 08 December 2014 - 07:36 PM, a spus:

Daca il montezi cu tija afara, nu ai loc, daca il montezi cu tija inauntru, creezi vid.


Da sunt inginer... am avut de-aface cu nenorocita de mecanica a fluidelor... shit...

Si daca creezi vid ce? Ai impresia ca e f greu de facut asta? Ca tot esti inginer, poti sa-mi spui cu ce forta trebuie sa tragi te tija cu diametrul de 4mm din corpul unui amortizor umplut doar cu ulei? (dar daca e umplut cu aer la presiune atmosferica) Daca esti inginer si mai ai idee despre presiuni fluide, formula e de liceu, nu ai nevoie de vreo facultate. Vei fi surprins sa vezi ca forta este foarte mica.

[ZIPPO 9]

mihalyn90, la 08 December 2014 - 08:57 PM, a spus:

intr-o camera de ardere este amestec de aer + benzina, ce la o anumita presiune, devine gazos :)

Lichidul, benzina in momentul de fata, este comprimat la o anumita presiune din cauza caruia devine gaz, asta din cauza temperaturii, orice schimbare de volum implica schimbarea caldurii (energie cinetica).

Deci intr-un fel ai dreptate si intr-un fel nu :)

Pai stai putin,amestecul aer+benzina,nu e un deja gaz facut de carburator?

[soarece]

mihalyn90, la 08 December 2014 - 08:57 PM, a spus:

intr-o camera de ardere este amestec de aer + benzina, ce la o anumita presiune, devine gazos :)

Lichidul, benzina in momentul de fata, este comprimat la o anumita presiune din cauza caruia devine gaz, asta din cauza temperaturii, orice schimbare de volum implica schimbarea caldurii (energie cinetica).

Deci intr-un fel ai dreptate si intr-un fel nu :)

pe-aproape... iote un mecanic...ia mai explica-ne si noua inc-o data treaba asta,da' fara gugle :huh: ,da' daca-i diesel ?

ZIPPO 9, la 08 December 2014 - 10:34 PM, a spus:

Pai stai putin,amestecul aer+benzina,nu e un deja gaz facut de carburator?

pe dracu.....da' ce ma.carburatorul e vaporizator ?

Aceasta postare a fost editata de soarece: 08 December 2014 - 10:59 PM

[mihalyn90]

diesel, face presiune si are auto aprindere :p daca nu ma insel :D nu sunt sigur, daca gresesc, corecteaza-ma :)


"se opune extragerii lui din corpul amortizorului, adica are un rebound "negativ", dar asta nu inseamna ca nu poate functiona ca un amortizor."

faci vid, si se trage inapoi :) swooooop :D

[bitex]

ZIPPO 9, la 08 December 2014 - 10:34 PM, a spus:

Pai stai putin,amestecul aer+benzina,nu e un deja gaz facut de carburator?

Si daca e aer amestecat cu vapori inseamna ca nu arde sau nu explodeaza? Adica de ce trebuie sa fie benzina transformata in gaz? Despre ce gaz ar fi vorba? Adica ce gaz s-ar obtine incalzind benzina? Eu de exemplu, gaz de apa n-am auzit desi o stare de agregare deosebita a apei, exista. Cred ca pana la urma e vorba de vapori de benzina.

[soarece]

mihalyn90, la 08 December 2014 - 11:13 PM, a spus:

diesel, face presiune si are auto aprindere :p daca nu ma insel :D nu sunt sigur, daca gresesc, corecteaza-ma :)


"se opune extragerii lui din corpul amortizorului, adica are un rebound "negativ", dar asta nu inseamna ca nu poate functiona ca un amortizor."

faci vid, si se trage inapoi :) swooooop :D

diesel-ul comprima AER in c.a. ,aerul comprimat se incinge pana la 3/4 din PMS,injectorul PULVERIZEAZA(nu pisha,scuzati termenul) si apoi iti dai seama ce se intampla cand ajunge motorina pulverizata peste aerul incins.....vezi si tu pe la rable iarna,segmenti dusi si ioc pornire.
La benzina in 4t ai fost pe-aproape ....de fapt in c.a. ai benzina + aer in sf. de PMI,tras prin depresiunea pistonului pana in PMI,cu valvele inchise apoi amestecul e comprimat si cand pistonul ajunge sus in PMS... bang.....
La motoarele pe carburatie(unele) ai galeriile de evacuare corp comun cu cele de adimisie(ca la batrna dacie,is turnate din fonta sau aluminiu)....cand se incing evacuarile ,intr-adevar ca ce pisha jiclerele pe galerii se cam vaporizeaza cand e cald deja motorul,asta ajutand la randament,cat e rece motorul exista soc mecanic sau Flanse sub carburator prin care trece apa din circ. de racire.....
La benzina in 2t(de fapt amestec de ulei de la bunica + benzina) nu mai ai valve,ai guri de baleaj in cilindru,treaba e mai simplificata....La ce tip de motor te refereai pana la urma ?

bitex, la 08 December 2014 - 11:17 PM, a spus:

Si daca e aer amestecat cu vapori inseamna ca nu arde sau nu explodeaza? Adica de ce trebuie sa fie benzina transformata in gaz? Despre ce gaz ar fi vorba? Adica ce gaz s-ar obtine incalzind benzina? Eu de exemplu, gaz de apa n-am auzit desi o stare de agregare deosebita a apei, exista. Cred ca pana la urma e vorba de vapori de benzina.

corect !

Aceasta postare a fost editata de soarece: 08 December 2014 - 11:35 PM

[Diesel]

ALO ALO nimeni pe fir??? Daca e cineva pe fir... DA-TE JOS!!! ca deformezi informatia...
Intrebarea de la care a plecat discutia asta nu este despre motoare ci despre amortizoare, si anume:
Amortizoarele pot functiona corect FARA aer in ele???