[RazvanTI]

da. adrevarat ... dar NUMAI cu conditia sa cumperi utilajele de la anumite firme "agreate" de ei
adica sa faci p**a mare altor smecheri :)

si acum sa fim seriosi ...
cu 7000 de euro nu ajungi sa devii independent din punct de vedere energetic nici in visele tale cele mai erotice

Aceasta postare a fost editata de RazvanTI: 24 October 2008 - 07:25 AM

[bitex]

Si-au pregatit terenul pentru casele lor de vacanta aruncate prin toata tara, in locuri izolate. Nu ca le-ar trebui neaparat, dar daca tot e la moda de ce sa nu beneficieze. Cei care au cu adevarat nevoie mai pot astepta. Daca un autoturism este considerat lux m-as mira sa considere careva de sus ca energia neconventionala nu-i tot moft. Si parca tot la TV am auzit si continuarea ideii, ca dupa ce iti aproba toate hartiile, vii cu cei 10% si dupa aceea, in maxim 11 luni primesti si restul, sa te vezi cu becul aprins. Adica imprumuti statul 11 luni, astea scad la pret ca electronicele si vorba lui Razvan (n-o mai zic...) !
Parca si vad la Mondenii:
"- Auzi fata, tu ti-ai tras eoliana?
- Nu fi proasta! Luna asta incerc solara!..."

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 October 2008 - 09:22 AM

[p990i]

Nu devii independent, dar cine te opreste sa-ti cumperi panouri suplimentare de afara, sau acumulatori, etc.? In banii astia iti iei oarecum strictul necesar, la care-ti alegi o componenta buna, spre exemplu iti iei panouri de 300 W si invertor sinus de 5-7kW sau mai stiu eu ce.

[ctotth]

depinde si de cat de mult poti reduce consumul si cat de mult din el poate fi acoperit de eolian. Pentru 100-120 kwh/luna probabil ca 8000-10000 EUR bine investiti sunt suficienti. Dar mi-e teama ca daca tot va fi 90% gratis furnizorii aia autorizati isi vor pune adaosuri cat porcu'.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 25 October 2008 - 01:16 PM

[dan_mitea]

Cred...si sper sa nu se supere nimeni...cred ca toata discutia asta este un vis frumos. Dar in conditiile actuale este doar un vis. Atata timp cat kwh de la electrica este mai ieftin si vine intotdeauna pe teava nu are rost toata cheltuiala si munca. Decat daca acest lucru este o placere prin el insusi. Pentru casele de vacanta izolate, deci unde te duci din cand in cand solutia este un generator actionat cu benzina.
Daca ar fi fost rentabil erau blocurile pline de eoliene, panouri....etc. Asa cum toate balcoanele sunt inchise cu toate ca este (semi) ilegal. Alta dovada ar fi ca din toata discutia de pe treisprezece pagini si treizeci si trei de mii de accesari nu a facut nimeni nimic concret si fezabil.
Pentru panourile solare singura aplicatie pe care o vad eu rentabila este sa tina acumulatorul incarcat la barca sau la motoneige.
Va rog inca o data sa priviti postul doar ca o parere strict personala.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 25 October 2008 - 02:29 PM

[ctotth]

Pai sunt vizate in primul rand panourile pentru apa calda si astea se merita, mai ales cand alternativa e boilerul electric - dar si la bloc.
Electric se merita la locuintele in zonele izolate unde pretul racordarii la electricitate e comparabil cu cel al sistemului alternativ.

Dar 90% e suspect - americanii dau vreo 30% sub forma de deduceri din taxe, UE cred ca-s 40-50%. Ai nostri ca haplea, vor sa dea 90% "norocosilor" beneficiari!

-----------------------

PS Sa revin la chestii mai practice - iata un concentrator solar cu reflector linear fresnel care-mi place foarte mult - simplu, materiale ieftine si sistem de tracking foarte ingenios: http://www.aquaflector.com/index.html

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 26 October 2008 - 01:05 AM

[Rasputin]

Buna ziua si bine v-am gasit ,moderatori si membri ai acestui forum . In ce priveste subventia de 90% , data fiind traditia noastra democratica , gen FUMARIT - COSERIT ..., si alte biruri similare , eu nu cred ca statul face cadouri dar cred ca : Cineva sus pus , care a prins de veste ca in alte state ale UE se aloca bani pentru astfel de proecte ( deci si la noi trebuie la fel -doar suntem membru ,nu ?! ) , e hotarat sa puna mana pe acesti bani .Cum ...!?. Simplu : ARE GRIJE CA PROPUNEREA SA DEVINA LEGE ;are grije ca firma sa sa fie singura agrementata sa importe instalatiile in cauza si sa le comercializeze .Acum un alt aspect , ( spun gurile rele) acei 90% cumparatorul nu-i va vedea niciodata , dar va fi sa-i vada , direct si nemijlocit , importatorul .La prima vedere cumparatorul n-are ce drac sa comenteze pentru 10% cit plateste , numai ca o astfel de acordare a subventiei va fi sa reduca diversitatea ofertei si va elimina concurenta .Acest fapt va face loc pe piata la produse a caror eficienta lasa de dorit , a unor produse a caror pret nu va fi tocmai cel corect si nimeni nu va avea nimic de obiectat ( ce vrei domle ? ..., ai ai luato aproape moca ,.. 10% domle ,.. pomana .. , nu ?!). PS. Prin "Cineva sus pus " A SE INTELEGE GRUPURI DE PERSOANE SI INTERESE .
Acum revenind la ale noastre ale surubarilor ,la problema ridicata de IONE , imi dau si eu cu parerea : Daca sticla fumurie este de acelasi neam cu aceea de la ferestrele termopan , mai de folos v-ar fi sa folositi sticla ordinara pentru ferestre .Eu nu lucrez in domeniu , dar am avut ocazia sa vad diferenta intre o fereastra cu geam transparent si una cu geam fumuriu .In spatele ferestrei fumurii radiatia calorica a soarelui era mai mica decat in spatele celei cu geam transparent .Evident ca datele tehnice ale acelui sortiment de sticla ( fumuriu ) v-ar rezolva dilema , totusi ,expuneti la soare sticla fumurie si alaturi de ea una ordinara ( a se intelege de folosinta uzuala ) si masurati temperatura in spatele lor,dupa masuratori ve-ti sti ce sticla este mai buna pentru aplicatia data .Teava de cupru este optima , data fiind conductivitatea sa termica , dar (carcotasi fiind ) numai cu serpentina singura nu veti prelua optim energia venita de la soare in captatorul dvs.In spatele serpentinei montati o tabla de cupru , cu suprafata egala cu a geamului folosit , avand grje a se raliza un contact termic cat mai bun intre ele.Solutia e pe departe de a fi ieftina , ofera insa avantajul unui transfer termic bun si usurinta asigurarii unui contact mecanic intre teava si tabla prin lipire .Varianta mai ieftina o reprezinta tabla de aluminiu dar lasa de dorit contactul mecanic (termic ) intre teava si tabla , realizarea acestui contact mie imi pare dificila . Asta ar fi .., spor la documentat si bafta la construit !.

[ctotth]

Privitor la geam - panourile solare comerciale pentru apa calda folosesc geam securizat cu continut scazut de fier (low-iron tempered glass).
Securizarea ajuta impotriva grindinei, continutul redus de fier imbunatateste transparenta, ajungand pe la (sau putin peste) 90%

Incalzirea spatiului se poate realiza mult mai economic cu panouri pentru aer cald - care pot avea "geam" din policarbonat (sau chiar folie de sera) si absorbant din plasa sau chiar hartie neagra. Eficienta scade putin sub a panourilor cu apa calda, dar pretul scade mult mai mult, permitand compensarea prin suprafata mult mai mare de captare - mai ales daca se monteaza pe un perete/fatada verticala orientata spre sud si nu mai necesita cutie cu fund izolat (doar pereti laterali).

[digitek]

Buna Ziua!

Am si eu o problema, pentru lucrarea de diploma am ales proiectarea unei instalatii cu panouri fotovoltaice si pe langa asta am ales ca jumatate dintre ele, adica 8, sa urmaresca soarele cu un sistem conceput de mine, o prima idee a sistemului ar fi cu 2 suruburi infinit si o articulatie cardanica, am atasat imaginile, intrebarea mea este va functiona sau ce ar trebui sa modific pt. a fi cat mai fiabil, nu am deloc experinta in acest domeniu.

Multumesc.

si o ultima poza

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

[protheus]

digitek, la Dec 8 2008, 10:05 PM, a spus:

Buna Ziua!

Am si eu o problema, pentru lucrarea de diploma am ales proiectarea unei instalatii cu panouri fotovoltaice si pe langa asta am ales ca jumatate dintre ele, adica 8, sa urmaresca soarele cu un sistem conceput de mine, o prima idee a sistemului ar fi cu 2 suruburi infinit si o articulatie cardanica, am atasat imaginile, intrebarea mea este va functiona sau ce ar trebui sa modific pt. a fi cat mai fiabil, nu am deloc experinta in acest domeniu.

Multumesc.

De mers ar merge, are si sustinere buna in conditii de vant, deoarece sistemul surub nu cedeaza usor la miscare.

Dar nu ar fi mai usor o coroana cremaliera de la o betoniera, taiata in doua (sa fie miscare semicerc), puse in x ? Una pe o axa, si cealalta jumatate pe celalta axa.

[digitek]

cred ca am sa las acesta variata ca o rezerva, m-am gandit ca miscarea azimutala sa ramana cu surub si in centru de greutate al ansamblui sa ii fac un suport si pe el un sistem de roti dintate, cred ca este mai ok si ma gadeam la un MPP ar ok? si as putea sa il comand cu relee programabine nu m-as baga pe PIC ca este destul de complicat si cum as putea dimesiona motorul daca ar apasa cu aprox. 200 kg?

[ctotth]

Pentru fotovoltaice nu ai nevoie de doua axe mobile, una ajunge. Axa fixa ar fi la 45 de grade pe nord-sud, care-i si axa de rotatie cu intoarcere doar est-vest. Practic pe intregul an nu ai decat +/- 23 grade variatie sezoniera, mai putin de 5% pierderi.

O alta idee de actionare ar fi cu un plutitor relativ greu intr-un butoias. O pompa mica (in genul celor pentru acvariu) modifica nivelul apei in butoias, iar plutitorul legat de un snur la o margine a panoului - ridicandu-se mai mult sau mai putin, stabileste inclinatia panoului. Exista si o contra-greutate legata de latura opusa a panoului ca sa tina snurul intins.

Logica de actionare a pompei poate fi una foarte simpla:
Daca scade curentul ce vine de la panou, opreste pompa daca e pornita sau porneste-o daca-i oprita. Altfel (daca nu sesizeaza scadere a curentului de la panou), continua sa faci in continuare ce faci si acuma (o mentii oprita sau pornita).

Astfel sistemul va cauta inclinatia la care primeste lumina cat mai multa.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 14 December 2008 - 09:40 PM

[ipsihi]

...o alta varianta de autopozitionare!!!

Thumbnail atasat

• 
• 

[p990i]

Pentru a scadea consumul ar fi bine sa mergi pe ceva histerezis sau un refresh de monitorizare de cateva minute.

[ctotth]

Uite un tracker extrem de simplu pentru fotovoltaice, construit din doua celule PV si un motor:

http://www.youtube.com/watch?v=j_yqBdbuKpg...feature=channel


Principiul e foarte simplu, cele doua celule au polarizare opusa si alimenteaza motorul de curent continuu. Cand o celula primeste mai multa lumina decat cealalta curentul isi schimba sensul si motorul isi schimba si el turatia.

[Calin]

am gasit din greseala acest film. Aparent aceasta centrala eoliana nu are nevoie de asa de mult vant pentru functionare. Poate fi folosita si ca pompa, generator electric si compresor in combinatie cu un motor de mobra (dupa cum zice doamna din film).

[ctotth]

Da, e o eoliana intr-adevar deosebita, din mai multe puncte de vedere.
Performanta la vant mic vine din faptul ca "rotorul" ala oscilant acopera o arie foarte mare. Constructia aripii o face foarte usoara si e relativ simplu de realizat.
Ce nu am inteles e mecanismul de oscilatie si transmisie.

Nu stiu daca se poate monta pe turn. Daca nu, e potrivita mai mult pe balti sau varfuri de deal fara copaci.

[ipman]

Un model se poate monta in turn din cite vad, e in poze.
Interesanta ca pompa, dar ca generator electric nu prea.

[MLGore]

Mi se pare o aberatie! De ce sa te complici inutil! Pare facuta inainte de a se inventa roata. E ca si cum ti-ai stoarce un cos cu betisoare chinezesti in loc sa folosesti degetele!

[ipman]

Nu e o aberatie. Ai produsa miscarea dus-intors aproape direct, fara sa mai fie nevoie sa o convertesti cu pierderi mari.
Si pe linga asta rezistenta la vint mi se pare o chestie de exceptie.

As vrea sa fac si eu una, dar nu inteleg mecanismul cu contragreutate.

[ctotth]

ipman, la Feb 5 2009, 08:32 PM, a spus:

...
As vrea sa fac si eu una, dar nu inteleg mecanismul cu contragreutate.

S-ar putea sa nu fie prea complicat, doar o chestie de plasare a CG fata de CP a.i. intra singura in oscilatie. Inteleg ca-i astfel echilibrata incat la viteze mari ale vantului se atenueaza automat oscilatiile deoarece punctul de ancorare (axul pe care e infipta) este in fata CP, dar la viteze mari fortele aerodinamice sunt mult mai mari fata de greutate care devine neglijabila. De aia probabil foloseste greutatea aia mica in fata, ca sa plaseze centrul de greutate unde trebuie

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 07 February 2009 - 05:03 PM

[ipman]

Eu am inteles ca sistemul de greutati este cel care roteste pala. Si cind vintul este prea puternic, greutatea nu mai e suficienta sa tina pala intr-un unghi si pala devine paralela cu curentul de aer, deci se misca incet sau chiar se opreste in acea pozitie.

Dar deh, simple presupuneri fara un desen sau o schita tehnica.

[ctotth]

Pai centrarea greutatii aripii intr-un anume loc tine tot de un "sistem de greutati". Si da, cand vantul e puternic fortele aerodinamice devin dominante (cresc cu patratul vitezei vantului) a.i. greutatea aripii tinde spre neglijabil. Cand vb. de greutatea aripii ma refer doar la aripa, partea care se rasuceste nu si la contragreutatea de jos. Aia are rolul de contra-balans si s-o tina vertical cand nu bate vantu (cand nu oscileaza).

Un test initial n-ar trebui sa fie prea complicat (daca ce presupun e corect) e doar o aripa simetrica pe un bat cu o contra-greutate. Parca citisem mai demult ca dimensiunea conteaza, adica pentru o anumita plaja a vantului nu poate fi facuta nici prea mica nici foarte mare - asta ar fi unul din dezavantaje.

PS:

Adica presupun ca ar fi un "flutter" controlat din greutatea aripii si a pendulului:

Citeaza

Flutter is a self-starting and potentially destructive vibration where aerodynamic forces on an object couple with a structure's natural mode of vibration to produce rapid periodic motion. Flutter can occur in any object within a strong fluid flow, under the conditions that a positive feedback occurs between the structure's natural vibration and the aerodynamic forces. That is, that the vibrational movement of the object increases an aerodynamic load which in turn drives the object to move further. If the energy during the period of aerodynamic excitation is larger than the natural damping of the system, the level of vibration will increase. The vibration levels can thus build up and are only limited when the aerodynamic or mechanical damping of the object match the energy input

( http://en.wikipedia....sticity#Flutter )

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 07 February 2009 - 08:47 PM

[p990i]

M-am jucat cu un element Peltier si avand urmatoarele date de intrare -16 respectiv 30 grade Celsiusadica Dt=46 grade, am scos 1,7V si un curent de scurt circuit de 0,7A.
As fi interesat de niste informatii: unde se pot gasi asemenea elementi in Bucuresti la un pret accesibil, cel mai ieftin am gasit in Oradea la 36.23 ron pentru o celula de 53 W.
O alta curiozitate ar fi: pe ce grosime a elementilor sa merg, mai mica sau mai mare? Am observat ca in regim Peltier o grosime mai mica inseamna o putere mai mare, oare in regim Seebeck este direct sau invers proportional?
Sunt bine venite si lamuriri de ordin tehnic nu doar de unde se pot cumpara.
Din ce am citit se pare ca eficienta este de 4%.
Multumesc.

P.S. un tip a folosit asa ceva pentru a alimenta un robot http://www.arrickrob.../generator.html

[ione]

Buna ,ma chinuie si pe mine talentul sa fac o eoliana cu ax orizontal,am un dinam (nou) cred ca de Buceaga sau Carpati si invartit la bormasina aprox. 800 rot/min nu pot sa scot mai mult de un volt din el, am si un releu pentru el dar are trei pini si nu stiu sa il leg.Daca are cineva o ideie de cum ar trebui legat sau ce sa fac cu dinamul sa dea mai mult va rog sa ma ajutati.

[RazvanTI]

din pacate pe ala tre sa il invarti minim undeva pe la 1500-2000 de ture sa dea ceva "zeama"
asa ca ... stii ce ai de facut cu el ...

[dan_mitea]

Daca nu are magneti permanenti (in cazul acesta statorul este bobinat) trebuie sa alimentezi statorul cu 12V. Daca pui un consumator intre cealalta borna ramasa si masa vei vedea ca nu prea mai poti sa-l invarti cu bormasina.
Pentru a alimenta bobina de excitatie....statorul....cauta o borna ce are legatura cu ea. Celalalt capat al ei este la masa.
Releul il lasi pentru mai tarziu cand vei vrea sa reglezi puterea electrica generata.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[ione]

Daca bag surubelnita in el se lipeste de bobinajul din stator deci ceva magneti permanenti are.

Aceasta postare a fost editata de ione: 05 April 2009 - 11:11 AM

[dan_mitea]

Nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. Daca are bobinaj nu are magneti permanenti. Ceea ce simti tu cu surubelnita este doar campul masgnetic remanent datorita miezului de calitate indoielnica. Trebuie musai sa alimentezi statorul cu 12V. Ai sa vezi ce diferenta uriasa este.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[ione]

Cu indicatile unei persoane de pe alt forum am reusit sa il leg cum trebuie si cu bormasina la blana am scos 19.5 volti din el.Intr-un cuvint cred ca e bine,acum mai trebuie sa vad cum sa leg releul de incarcare si cred ca va fi bine,bineinteles ca trebuie sa vad cum fac raportul de transmitere pentru ca elicea mea se va invirtii cu maxim 200 rot/min pe furtuna cea ce nu cred este suficieat pentru dinam.Astept pareri.