[bitex]

Teleflyer, la 08 March 2017 - 06:08 PM, a spus:

eu stiu ca la motoarele mele, tot de 12 nm ,graficul imi arata ca pana la 200rot cuplul scade nesemnificativ dupa care pana la 1000 scade cam la jumatate. cuplul asta ajunge la un sistem cu surub si corespunde unui avans de 5000mm/min. la cremaliera mai mananca si reductorul ceva din cuplu si e posibil sa nu fie de ajuns.

Foarte probabil sa ai dreptate. N-am studiat caracteristicile pentru motoare ca astea. Oricum nu le stiu pe cele din discutie.

[Teleflyer]

dani2100, la 08 March 2017 - 06:13 PM, a spus:

ce brand sunt motoarele? ca eu la astea nu am gasit grafic nici pe situl producatorului

uite brandul nu il mai stiu, sunt cumparate de cineva din franta acum multi ani si aveau in cutie documentatia.dar sigur graficul nu era pt 60 v ci pentru 80V si in jur de 4A.

[dani2100]

Teleflyer, la 08 March 2017 - 06:26 PM, a spus:

uite brandul nu il mai stiu, sunt cumparate de cineva din franta acum multi ani si aveau in cutie documentatia.dar sigur graficul nu era pt 60 v ci pentru 80V si in jur de 4A.

Atunci o fi ceva mai de calitate decat astea de la Longs. Eu datorita pretului le-am cumparat, kit de 4 motoare la 3000 de lei cu drivere sursa si bob parea o afacere ok dar nu a fost :). Oricum am invatat din asta. As incerca si motoare leadshine closed loop dar daca mai fac investite mai bine trec direct pe servo.

[Teleflyer]

uite graficul unul motor mai bunicel ca sa iti faci o idee cum e culpul la motoarele astea de "12nm"
http://www.leadshine...S&model=86HS120 asta e la 1600, probabil la 800 arata mai bine si la 400 mai apropiat de ce spuneam eu.

[dani2100]

Teleflyer, la 08 March 2017 - 06:42 PM, a spus:

uite graficul unul motor mai bunicel ca sa iti faci o idee cum e culpul la motoarele astea de "12nm"
http://www.leadshine...S&model=86HS120 asta e la 1600, probabil la 800 arata mai bine si la 400 mai apropiat de ce spuneam eu.

da am ma vazut curbele astea de la leadshine dar motoarele sunt testate la 120vdc in configuratie bipolara. Iar ca si calitate nu cred ca se compara cu astea ce le am eu de la Longs. La cei de la longs nu sunt publicate curbele nici pe situl lor oficial la modelul meu de motoare, cine stie in ce hal arata curbele alea daca nu sunt publicate :)

[informer]

Ar fi foarte interesant daca ai putea vizualiza curentul prin bobinele motoarelor (de ex. inseriind o rezistenta de ordinul miliohmilor si vizualizand caderea de tensiune pe ea cu un osciloscop).
Este posibil ca din cauza inductantei mari a infasurarilor, curentul maxim setat pe driver sa fie departe de curentul maxim care ajunge sa parcurga bobinele... de aici un cuplu redus.
Cred ca latimea zonei active a impulsului pe intrarea step a driverului ar trebui aleasa spre limita maxima...

[dani2100]

informer, la 08 March 2017 - 07:46 PM, a spus:

Ar fi foarte interesant daca ai putea vizualiza curentul prin bobinele motoarelor (de ex. inseriind o rezistenta de ordinul miliohmilor si vizualizand caderea de tensiune pe ea cu un osciloscop).
Este posibil ca din cauza inductantei mari a infasurarilor, curentul maxim setat pe driver sa fie departe de curentul maxim care ajunge sa parcurga bobinele... de aici un cuplu redus.
Cred ca latimea zonei active a impulsului pe intrarea step a driverului ar trebui aleasa spre limita maxima...

da e clar si din calculul de pe situl celor de la ghecko ar fi nevoie de 150v la inductanta de 22mh. Iar kitul vine cu surse de 60v si drivere de maxim 80v. oricum la 150v cred ca ar lua foc motoarele daca la 60v sunt undeva la 70 grade. Probabil pe conversie de fus sau ceva similar s-ar preta mai repde motoarele astea de la longs.

[informer]

dani2100, la 08 March 2017 - 08:44 PM, a spus:

da e clar si din calculul de pe situl celor de la ghecko ar fi nevoie de 150v la inductanta de 22mh. Iar kitul vine cu surse de 60v si drivere de maxim 80v. oricum la 150v cred ca ar lua foc motoarele daca la 60v sunt undeva la 70 grade. Probabil pe conversie de fus sau ceva similar s-ar preta mai repde motoarele astea de la longs.

Cu incalzitul este cu cantec... :).
Atunci cand motorul sta, curentul chiar redus la jumatate (daca este setata optiunea pe driver) poate fi mai mare decat curentul maxim prin bobina atunci cand motorul se misca rapid.
Iar incalzirea este de fapt preponderent data de puterea disipata datorita acestui curent pe componenta rezistiva a bobinelor.

Aceasta postare a fost editata de informer: 08 March 2017 - 09:13 PM

[bitex]

informer, la 08 March 2017 - 07:46 PM, a spus:

Cred ca latimea zonei active a impulsului pe intrarea step a driverului ar trebui aleasa spre limita maxima...

Cand am vazut ca omul stie ce trebuie, i-am scris inca din al doilea mesaj: "Poate de verificat putin prin Mach ce se mai poate. Fa modificari in setari la kernel speed si la latimea impulsurilor de pasi si directie, alea in microsecunde. Daca si la astea ai setarile corecte, declar ca ma consider depasit de situatie..."
Acum daca e sa fiu sincer, speram sa aflu setarile puse acolo. La viteze mari conteaza latimea impulsului de step. Multi producatori de drivere chiar o precizeaza. Sper sa nu fie lasat zero acolo.

[informer]

bitex, la 08 March 2017 - 09:25 PM, a spus:

Cand am vazut ca omul stie ce trebuie, i-am scris inca din al doilea mesaj: "Poate de verificat putin prin Mach ce se mai poate. Fa modificari in setari la kernel speed si la latimea impulsurilor de pasi si directie, alea in microsecunde. Daca si la astea ai setarile corecte, declar ca ma consider depasit de situatie..."
Acum daca e sa fiu sincer, speram sa aflu setarile puse acolo. La viteze mari conteaza latimea impulsului de step. Multi producatori de drivere chiar o precizeaza. Sper sa nu fie lasat zero acolo.

Da, is multe de vorbit, pacat ca nu stam mai aproape unii de altii sa ne intalnim macar din cand in cand la "o" bere. :)
Treaba ii ca impulsu` ala comuta cu un pas raportu` curentilor prin cele "doua" bobine ale motorului deplasandu-l cu un (micro)pas... are legatura cu timpul cat ii "lasat" curentu` sa creasca prin bobina daca ii urmat rapid de alte pulsuri... d-aia io CRED ca trebuie sa fie atat de lat cat se poate permite.

Aceasta postare a fost editata de informer: 08 March 2017 - 09:46 PM

[dani2100]

bitex, la 08 March 2017 - 09:25 PM, a spus:

[/size]
Cand am vazut ca omul stie ce trebuie, i-am scris inca din al doilea mesaj: "Poate de verificat putin prin Mach ce se mai poate. Fa modificari in setari la kernel speed si la latimea impulsurilor de pasi si directie, alea in microsecunde. Daca si la astea ai setarile corecte, declar ca ma consider depasit de situatie..."
Acum daca e sa fiu sincer, speram sa aflu setarile puse acolo. La viteze mari conteaza latimea impulsului de step. Multi producatori de drivere chiar o precizeaza. Sper sa nu fie lasat zero acolo.

la latime am pus 15, am incercat si sherline mode unde ar fi la 25, cam tot ce se poate am incercat in mach3. kernel de la 25000 la 100000. dar la viteze mai mari intra in stall si daca nu sunt in sarcina demontate de pe masina. Din ce am vazut prin alte parti cam toti au probleme cu motoarele astea undeva la 250-300rpm. Oricum este un kit prost potrivit atat sursele cat si driverele nu mai zic nimic de motoare.

[bitex]

Incearca cu o valoare mai mica, ceva intre 2 si 5. Posibil si 15 sa fie cam mult. Vezi cum suna ca se aude diferit. Iti dai seama cat e potrivit. Si la kernel poti lasa valoarea cea mai mica ca nu sunt probleme.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 08 March 2017 - 09:51 PM

[dani2100]

bitex, la 08 March 2017 - 09:47 PM, a spus:

Incearca cu o valoare mai mica, ceva intre 2 si 5. Posibil si 15 sa fie cam mult. Vezi cum suna ca se aude diferit. Iti dai seama cat e potrivit. Si la kernel poti lassa valoarea cea mai mica ca nu sunt probleme.

am testat si asa. din 1 in 1 pana la 15. de cate ori faceam o modificare reporneam si mach3. chiar am imprumutat si un uc100 dar la peste peste 300rpm din nou stall. O sa testez cu un motor de 8nm cu inductanta de 6-7 sa vad cum se comporta.

[informer]

Si, no offence, ai grija ca nu cumva din greseala sa fii in situatia asta: :)

[dani2100]

informer, la 08 March 2017 - 10:03 PM, a spus:

Si, no offence, ai grija ca nu cumva din greseala sa fii in situatia asta: :)

pulse.png

este pe active lo. le-am legat dupa diagrama celor de la longs. chiar am citit pe cnczone parca despre un user cu acelasi kit longs care dupa ce le-a schimbat cu un set nema 23 de vro 4nm a triplat viteza.

[informer]

dani2100, la 08 March 2017 - 10:08 PM, a spus:

este pe active lo. le-am legat dupa diagrama celor de la longs. chiar am citit pe cnczone parca despre un user cu acelasi kit longs care dupa ce le-a schimbat cu un set nema 23 de vro 4nm a triplat viteza.

Na pai ce mai pot sa zic: ce vrei si tu la pretu` ala? :rofl:
:drinks:

[dani2100]

sunt convins ca motoarele sun legate intern in serie. Mai jos las un link cu un articol mai in detaliu.

http://www.openbuild...difference.802/

[dani2100]

informer, la 08 March 2017 - 10:13 PM, a spus:

Na pai ce mai pot sa zic: ce vrei si tu la pretu` ala? :rofl:
:drinks:

pai cam asa ceva :) La pretul ala am fost naiv sa ma astept la mai multe :)

[informer]

dani2100, la 08 March 2017 - 10:14 PM, a spus:

sunt convins ca motoarele sun legate intern in serie. Mai jos las un link cu un articol mai in detaliu.

http://www.openbuild...difference.802/

Daca desfaci motoru` si refaci conexiunile la bobine, nu uita sa faci poze. :)
Is chiar curios daca se pot reconfigura legaturile... am vazut un filmulet dar era cu un motor cu 6 fire si acolo, intern, o fost simplu (doar ca o trebuit desfacut, nu ca la ala cu 8 fire). Eu am avut noroc de motoare cu 8 fire la ce-am testat.
Si ar fi interesant de verificat si "mitu`" ala cu motoru` care-si pierde puterea cand il desfaci, ca se "demagnetizeaza magnetii"... :).

[dani2100]

informer, la 08 March 2017 - 10:21 PM, a spus:

Daca desfaci motoru` si refaci conexiunile la bobine, nu uita sa faci poze. :)
Is chiar curios daca se pot reconfigura legaturile... am vazut un filmulet dar era cu un motor cu 6 fire si acolo, intern, o fost simplu (doar ca o trebuit desfacut, nu ca la ala cu 8 fire). Eu am avut noroc de motoare cu 8 fire la ce-am testat.
Si ar fi interesant de verificat si "mitu`" ala cu motoru` care-si pierde puterea cand il desfaci, ca se "demagnetizeaza magnetii"... :).

Dupa ce imi cumpar servo sigur desfac unul, chiar si eu ma gandeam sa ii masor puterea inainte si dupa, am vazut un filmulet unde a facut chestia asta dar pe nema17, si nu a pierdut din putere. :)

[steelmind]

dani2100, la 08 March 2017 - 01:16 PM, a spus:

Urmatoarele pe lista ar fi sa imi confectionez niste lanturi portcablu si umplerea structurii cu nisip. Axa rotativa o am in plan dar nu in portofel deocamdata :)

Cateva idei: 1) nu rezolvi nimic cu nisip in profile; intre 2 rele, as alege pietricele caci fiecare bucata are o masa considerabil mai mare decat masa unui graunte de nisip. Sa ne amintim ca vibratia este energie care trebuie convertita in ''altceva'' ca sa scapam de ( o parte din) ea iar acel ''altceva'' este caldura care rezulta din frictiune (interna la beton sau externa cand se freaca 2 pietricele). Chiar si asa nu poti pune decat in elementele verticale (picioare structura si eventual picioare portal), caci orizontalele lungi ale mesei si grinda portalului deja au sine pe ele si se incovoaie. 2) structura mesei trebuie corectata putin pentru scopul vibratiilor; exista un imbalans intre lungimea mare a mesei, grosime de 5 mm si reazem in 3 puncte pe o latura lunga. Reazemul in 3 puncte inseamna 6 noduri; ar trebui minim 12 dupa gustul meu; este simplu sa mai adaugi 2 ''V''-uri care reazama latura superioara a mesei de cea inferioara si paralela cu ea, pe latura lunga; 3) inaltimea grinzii portalului este destul de timida (nu ma refer la clearance-ul SUB portal ci la sectiunea transversala a grinzii), ceea ce face ca fortei de aschiere care se naste la suprafata lemnului si paralela cu solul sa i se opuna o sectiune modesta a grinzii conducand la o ''ingatuire'' la deplasarea pe Y (axa lunga) datorata unei tendinte de basculare a saniei portalului care apare prematur. As fi curios daca , in plaja de feed de 1200 mm/min unde apare (prima) rezonanta , micsorand DOC-ul-progresiv- ar dispare o buna parte din rezonanta. Ea de fapt nu se evapora ci isi schimba plaja de frecvente la care chitzaie; 4) as face un test si as atasa niste greutati de picioarele gantry-ului-NU de grinda ca se stramba; as incepe prin adaugarea in cuantum de jumatate din greutatea picioarelor si as merge progresiv pana la de 3 ori greutatea picioarelor. Daca aceasta extra masa face diferenta in chitzaila in jurul feed-ului de 1200 mm/min, atunci sectiunea grinzii nu este critica ci doar masa portalului in ansamblu este prea firava; prin firava ma refer la un RAPORT intre lungime, grosime in carne, sectiune si masa. E ca ciorba: nu stii daca e prea multa ceapa sau prea putin morcov.

[informer]

WOW steelmind... chiar mi-ar placea sa inteleg tot ce zici. :)
Da` asa ca nestiutoru`, de ce pietrele alea in structura is mai bune ca nisipu`? Nu-i mai OK pt. vibratii daca ai de "vibrat" o masa mai mare, printre alte "frictiuni" care conteaza? Adica daca teoretic ai turna plumb in structura aia, n-ar fi mai OK? Ca banui ca daca bagi pietricele nu incap prea multe deci nu-i la fel aportu` de masa....
Explica doar daca ai chef... :drinks: .

[dani2100]

steelmind, la 08 March 2017 - 10:31 PM, a spus:

Cateva idei: 1) nu rezolvi nimic cu nisip in profile; intre 2 rele, as alege pietricele caci fiecare bucata are o masa considerabil mai mare decat masa unui graunte de nisip. Sa ne amintim ca vibratia este energie care trebuie convertita in ''altceva'' ca sa scapam de ( o parte din) ea iar acel ''altceva'' este caldura care rezulta din frictiune (interna la beton sau externa cand se freaca 2 pietricele). Chiar si asa nu poti pune decat in elementele verticale (picioare structura si eventual picioare portal), caci orizontalele lungi ale mesei si grinda portalului deja au sine pe ele si se incovoaie. 2) structura mesei trebuie corectata putin pentru scopul vibratiilor; exista un imbalans intre lungimea mare a mesei, grosime de 5 mm si reazem in 3 puncte pe o latura lunga. Reazemul in 3 puncte inseamna 6 noduri; ar trebui minim 12 dupa gustul meu; este simplu sa mai adaugi 2 ''V''-uri care reazama latura superioara a mesei de cea inferioara si paralela cu ea, pe latura lunga; 3) inaltimea grinzii portalului este destul de timida (nu ma refer la clearance-ul SUB portal ci la sectiunea transversala a grinzii), ceea ce face ca fortei de aschiere care se naste la suprafata lemnului si paralela cu solul sa i se opuna o sectiune modesta a grinzii conducand la o ''ingatuire'' la deplasarea pe Y (axa lunga) datorata unei tendinte de basculare a saniei portalului care apare prematur. As fi curios daca , in plaja de feed de 1200 mm/min unde apare (prima) rezonanta , micsorand DOC-ul-progresiv- ar dispare o buna parte din rezonanta. Ea de fapt nu se evapora ci isi schimba plaja de frecvente la care chitzaie; 4) as face un test si as atasa niste greutati de picioarele gantry-ului-NU de grinda ca se stramba; as incepe prin adaugarea in cuantum de jumatate din greutatea picioarelor si as merge progresiv pana la de 3 ori greutatea picioarelor. Daca aceasta extra masa face diferenta in chitzaila in jurul feed-ului de 1200 mm/min, atunci sectiunea grinzii nu este critica ci doar masa portalului in ansamblu este prea firava; prin firava ma refer la un RAPORT intre lungime, grosime in carne, sectiune si masa. E ca ciorba: nu stii daca e prea multa ceapa sau prea putin morcov.

Multumesc de sugesti la unele din ele si eu m-am gandit. Oricum modificari la structura o sa aduc dupa ce schimb motoarele daca o sa mai fie necesar. Vreau prima data sa vad ce vibratii ar produce motoarele servo si apoi sa iau masuri.

[dani2100]

informer, la 08 March 2017 - 10:43 PM, a spus:

WOW steelmind... chiar mi-ar placea sa inteleg tot ce zici. :)
Da` asa ca nestiutoru`, de ce pietrele alea in structura is mai bune ca nisipu`? Nu-i mai OK pt. vibratii daca ai de "vibrat" o masa mai mare, printre alte "frictiuni" care conteaza? Adica daca teoretic ai turna plumb in structura aia, n-ar fi mai OK? Ca banui ca daca bagi pietricele nu incap prea multe deci nu-i la fel aportu` de masa....
Explica doar daca ai chef... :drinks: .

eu ma gandem la un moment la amestec de nisip cu pitricele si epoxy dar este ma dificil de realizat la o structura sudata. ar merge eventual cu o pompa de vaccum ca la matritele din fibra de carbon.

[steelmind]

informer, la 08 March 2017 - 10:43 PM, a spus:

WOW steelmind... chiar mi-ar placea sa inteleg tot ce zici. :)
Da` asa ca nestiutoru`, de ce pietrele alea in structura is mai bune ca nisipu`? Nu-i mai OK pt. vibratii daca ai de "vibrat" o masa mai mare, printre alte "frictiuni" care conteaza? Adica daca teoretic ai turna plumb in structura aia, n-ar fi mai OK? Ca banui ca daca bagi pietricele nu incap prea multe deci nu-i la fel aportu` de masa....
Explica doar daca ai chef... :drinks: .

Scrisesem mai multe explicatii, dar au ''disparut'' inainte sa le postez. Pietrele au impuls mai mare (masa x viteza) si-si dau branci si se freaca unele de altele si ''iese fum'', plumbul are planuri de clivaj si se naste frecare interna prin alunecare (neuniformitati din turnare) generata de absorbtia energiei cinetice in lanturile de legaturi moleculare (suna ca la scoala, dar asta e). Obiectivul principal al amortizarii vibratiilor este conversia energiei cinetice (care este o energie de transfer) in caldura. Nisipul este format din furnici mici care n-au forta sa se frece unele de altele pentru ca fiecare graunte este usor. Insa pietrele sunt un compromis (am si scris ''intre 2 rele'', adica intre nisip si pietricele); de preferat este betonul polimerizat sau epoxidic, insa nu este cazul in aceasta speta. Oricum, am un nod cand scriu asta caci lucrurile astea se prevad de la inceput; imi si imaginez cand va vrea sa mute router-ul de colo-colo iar profilele verticalele vor atarna evident mai mult decat profilele orizontale. Nu este o imagine prea sexi.

[steelmind]

dani2100, la 08 March 2017 - 10:47 PM, a spus:

eu ma gandem la un moment la amestec de nisip cu pitricele si epoxy dar este ma dificil de realizat la o structura sudata. ar merge eventual cu o pompa de vaccum ca la matritele din fibra de carbon.

Nu prea vrea betonul epoxy sa se lase ''supt'' de pompe de vacuum, caci are o turnabilitate aparte. Daca ma intrebi pe mine, umplerea profilelor cu CEVA ar trebui acompaniata de ramforsarea masiva a actualei structuri, ca sa o poti deplasa fara sa se indoaie ''de la jumate''. Nu stiu daca renteaza. De obicei asta se face inainte de montajul liniarelor.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 08 March 2017 - 11:39 PM

[dani2100]

steelmind, la 08 March 2017 - 11:38 PM, a spus:

Nu prea vrea betonul epoxy sa se lase ''supt'' de pompe de vacuum, caci are o turnabilitate aparte. Daca ma intrebi pe mine, umplerea profilelor cu CEVA ar trebui acompaniata de ramforsarea masiva a actualei structuri, ca sa o poti deplasa fara sa se indoaie ''de la jumate''. Nu stiu daca renteaza. De obicei asta se face inainte de montajul liniarelor.

nu betonul epoxy sa fie tras de pompa ce doar rasina dupa ce se umple in prealabil teava patrata cu nisip si pietris betonul e clar ca nu are cum sa fie tras de o pompa de vacum intr-un profil de 80x80.

[dani2100]

eu exact din cauza mutarii ma gandeam la nisip pt ca este mai usor de scos din profile.

[steelmind]

dani2100, la 08 March 2017 - 11:45 PM, a spus:

eu exact din cauza mutarii ma gandeam la nisip pt ca este mai usor de scos din profile.

Sugerez sa torni niste repere din beton epoxy pe care sa le ''atarni'' de picioarele mesei, prinse pe exterior in suruburi ca sa faca contact bun cu otelul; cand vrei sa muti utilajul dai jos aceste repere si aia e.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 09 March 2017 - 12:20 AM

[REAL DESIGN]

Scuze de off topic ... deranjez cu o intrebare pentru urmatoare situatie :

Avem un model de fronturi MDF frezate cu model - clasic sa spunem ...
Pentru dimensiuni mai mici pe o anumita latura ( inaltime sau latime ) NU mai
apare pe model zona de mijloc - " insula " - zona respectiva fiind frezata in adancime
pe toata suprafata .. rezultand o platforma dreapta .

Intrebarea mea este .. cat de greu este modificarea pe partea de soft sa se faca TOATE fronturile
cu acea frezare TOTALA pe zona de mijloc ... sau este suficient doar rescalarea modelului respectiv.

Intreb asta pentru ca un furnozor de al nostru de astfel de fronturi a motivat ca nu se poate umbla in
fisier .

In poza atasata se vad cele doua situatii .. cu model pe mijloc si fara ...

Thumbnail atasat

•