[informer]

znecula, la 11 February 2017 - 10:44 AM, a spus:

Cum se face?!
La cele cu 8 fire stiu, dar la 6 fire nu-mi dau seama.
Intervii in interiorul motorului?

Nu intervii inauntru.
Daca neglijezi priza mediana si folosesti doar capetele, bobinele sunt inseriate.
Daca legi capetele impreuna si astea-s o borna cealalta fiind priza mediana, bobinele sunt in paralel.
Inductantele se compun ca si rezistentele, inseriate se aduna, in paralel se injumatatesc (daca cele doua sunt egale, ca-n cazu` asta).

[informer]

informer, la 11 February 2017 - 10:57 AM, a spus:

Nu intervii inauntru.
Daca neglijezi priza mediana si folosesti doar capetele, bobinele sunt inseriate.
Daca legi capetele impreuna si astea-s o borna cealalta fiind priza mediana, bobinele sunt in paralel.
Inductantele se compun ca si rezistentele, inseriate se aduna, in paralel se injumatatesc (daca cele doua sunt egale, ca-n cazu` asta).

Hmmm... da asa se compun insa se poate sa fie o problema cu sensu` curentului prin bobine in cazu` asta... tre` sa ma documentez si revin... :).

[cnc_step]

informer, la 11 February 2017 - 10:57 AM, a spus:

Nu intervii inauntru.
Daca neglijezi priza mediana si folosesti doar capetele, bobinele sunt inseriate.
Daca legi capetele impreuna si astea-s o borna cealalta fiind priza mediana, bobinele sunt in paralel.
Inductantele se compun ca si rezistentele, inseriate se aduna, in paralel se injumatatesc (daca cele doua sunt egale, ca-n cazu` asta).

Gresit, la 6 fire trebuie neaparat sa desfaci mediana si sa cuplezi inceputul primei bobine cu inceputul la a doua bobina, iar sfarsiturile bobinelor impreuna.
Acum ai in paralel.
Cum este acum, ai o singura bobina cu o priza la mijloc, si se numeste serie. Daca nu ai 2 bobine, tai de la mediana si ai facut 2 bobine. Si cuplezi primul fir cu firul de la mediana la cea dea doua bobina, si firul de la mediana primei bobine cu firul de capat de la bobina a doua

Aceasta postare a fost editata de mincof: 11 February 2017 - 11:16 AM

[informer]

mincof, la 11 February 2017 - 11:13 AM, a spus:

Gresit, la 6 fire trebuie neaparat sa desfaci mediana si sa cuplezi inceputul primei bobine cu inceputul la a doua bobina, iar sfarsiturile bobinelor impreuna.
Acum ai in paralel.

Da, ai dreptate... m-o luat gura pe dinainte. :)

[steelmind]

giotto, la 11 February 2017 - 12:56 AM, a spus:

Salut tuturor,
Multumesc pentru interventiile voastre. Sunt binevenite.
Steelmind, ai fost punctual si asta ma ajuta, ma ajuta si pentru ca ai dreptate. Ai inteles ceea ce vreau eu si te-ai raportat la acest lucru atunci cand ai intervenit in discutie. Multumesc
Inteleg ca motoarele pas cu pas sunt leadshine, adica producator LEADSHINE ? Sau este o caracteristica a acestui motor ?

Cum spune si Katran, Leadshine este un producator chinez DE TOP . Am scris pe aici acum cativa ani cateva randuri despre ei dar nu le mai gasesc. In principiu compania este fondata de un fost profesor din State de la MIT (Massachusets Institute of Technology), american de origine chineza, care acum mai multi ani a inteles exact ce este globalizarea. Asa ca s-a dus in China si si-a facut aceasta companie si a angajat multi ingineri absolventi atat de IVY League (MIT, YALE etc) dar si ingineri chinezi de top, cu care a facut un departament de R&D (cercetare-dezvoltare de produs) de top. A obtinut finanatare relativ usor caci era un profesor cu experienta practica si prestigiu. La un moment dat avea in jur de 50 ingineri numai in departamentul de R&D, pe langa niste sute de muncitori. Majoritatea firmelor au 2-3-5 insi in R&D pentru ca sunt oameni bine platiti si consuma bani, dar aduc plus-valoare. Cei de la Tormach din State si-au echipat frezele lor cu Leadshine dupa ce le-au facut o vizita in fabrica si au vazut despre ce este vorba: oameni cu salopete albe cu cagule si protectii la gura, camera de desprafuire la intrare, scule de metrologie Mitutoyo si nemtesti, etc. Compania asta putea sa functioneze oriunde in Germania sau State, doar ca salariile ar fi fost triple. Eu am ramas impresionat de povestea lor, pentru ca sunt printre cele 3% firme chinezesti care nu fac acelasi produs ''pe mai multe viteze'', adica in functie de cat platesti. Au un singur standard de fabricatie si ala este maximum de calitate. La fel am fost impresionat si de povestea firmei Hiwin din Taiwan care face elemente liniare de precizie (sine, suruburi cu bile). Am batut net-ul asta cativa ani buni pe teme de CNC si cred ca am niste sute de ore bune de stat DOAR pe www.cnczone.com; n-am gasit 1 singur om sau firma care sa se planga de Leadshine sau Hiwin.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 11 February 2017 - 12:24 PM

[Elicopter]

Eu va zic din ale mele , am folosit longs motor cu drivere dm542 , dar pierd pasii , nu stiu ce sa zic , motoare foarte proaste , am schimbat un motor cu un alt stepper nemtesc , si cu ala este ok , dupa ce m-am jucat cu setarile din drivere , dar viteza ioc .
Asa ca am achizitionat stepere cu bucla inchisa , ai viteza , precizie , si nu mai pierd pasii .Nu mi-a placut la stepere viteza cu care se miscau , am vrut ceva care sa se miste mai repede , nu imi place sa stau dupa un melc pana isi scoate coarnele din cochilie.Acuma drept este ca fiecare are parerea lui in legatura cu utilajele pe care le folosesc , oricum acuma sunt foarte multumit de micutele leadshine hbs507 cu stepere de 2nm .In rest ce sa zic numai bine rau la nimeni .

[steelmind]

giotto, la 11 February 2017 - 12:56 AM, a spus:

Am vazut ca sunt motoare cu unghiuri pentru pas diferite, de 1.2 si de 1.8. Banuiesc ca sunt mai precise cele de 1.2 si sunt cu 3 faze ? Cele de 1.8 sunt cu 2 faze.
Elicopter, inteleg ca ai experienta cu acest tip de motor ? Poate imi dai mai multe detalii, despre configurare, etc
Cum a punctat si informer, exact despre aceste detalii am nevoie pentru partea de soft, viteza motor, decelerare, accelerare, punct de intrare, revenire la origine, etc.

Ai nevoie de cel de 200 pasi, adica 1,8 grade (360 grade / 1,8 grade = 200 pasi). Pentru ca tot esti nou pe aici, este bine sa stii ca sunt 2 scoli de gandire pe acest forum: 1) cei care tind catre solutii de produse mai ieftine (ne-insemnand neaparat ca sunt slabe, unele sunt altele nu); 2) cei care tind catre solutii de produse mai scumpe (ne-insemnand ca toate sunt garantate 100 de ani si 100% functionalitate, dar 95% din ele isi merita banii). Eu sunt din scoala de gandire 2) pe motivul ca, asa cum spun englezii, mai bine plang 1 data - cand cumpar si dau o caruta de bani- si pe urma ma bucur de fiecare data cand folosesc acel produs, decat sa ma bucur cand il cumpar -ca dau mai putini bani pe el- dar sa plang de fiecare data cand il folosesc. Cand vreau ceva bun si mai scump si nu am banii pentru el, prefer sa NU CUMPAR DELOC decat sa cumpar solutii mai ieftine. (desigur bunul simt opereaza aici la nivelul alegerilor, caci unele lucruri nu trebuie sa fie scumpe-un exemplu prost si insuficient ar fi pile/surubelnite etc) Astept pana fac rost de bani, fie si 6-12 luni. Acuma , tu esti baiat mare si ramane la latitudinea ta catre ce scoala de gandire te indrepti, caci tu iti cunosti mai bine interesul, bugetul si aderenta mentala. Trebuie sa stii ca nici una din cele 2 tipologii nu este 100% corecta sau 100% gresita, ci CONTEXTUAL, una este mai potrivita decat cealalta. Se schimba contextul, se schimba si ''potriveala '' solutiilor. Cei care frezeaza cu metale, vorbesc in general de sutimi, sau cel putin aspira la ele. Daca ies zecimi la prelucrare in loc de sutimi, mental este cumva un soi de prostitutie :clapping: (exagerez, dar ai inteles ce vreau a spune). Cei care frezeaza lemne, vorbesc despre zecimi; nu au motive sa vorbesca despre sutimi caci lemnul este un material iertator si se bucura de zecimi asa cum metalele se bucura de sutimi. Pornind de aici, iti poti face strategia de design a masinii: 1) principalul avantaj al unui stepper este cuplul si precizia de pozitionare; la 0,5 mm precizia de pozitionare nu conteaza , si nici microsteppingul, ca atare 200 de pasi este ceea ce-ti trebuie tie; cuplul este mare la viteze (rpm) mici si se pierde gradual la viteze mari . Cuplul mare te ajuta sa indepartezi mai mult material la 1 singura trecere, ceea ce am vazut ca este unul din obiectivele tale. Cu cat scade cuplul, cu atat indepartezi mai putin material la 1 singura trecere. De aceea trebuie sa faci mai multe treceri, ceea ce inseamna mai mult timp. Cu cat sunt mai multe treceri, cu atat vrei sa scada timpul pe fiecare trecere. Si uite asa se naste acel ''trade-off'' (conditie de balans) pe care trebuie sa-l gasesti intre cuplu si viteza. Viteza mai mare este buna daca nu este insotita de incingerea motorului. Aprox 60 grade la suprafata motorului este ok -inseamna ca poti tine mana pe el fara sa o iei -. Urmatorul pas este 70-80 grade, care este inca ok, adica atingi motorul si iei mana repede si nu ti-a ''luat '' pielea de pe degete. Urmatorul pas este 80-90 grade cand iti ia pielea de pe degete doar daca-l atingi: atunci e groasa si poti sa fierbi oua pe el, dupa care sa vezi ce este in ne-regula. Dar exista solutii de marire a vitezei fara cresterea turatiei motorului, ci cresterea turatiei surubului cu bile - prin roti dintate si curele-desi peste o turatie anume orice surub intra in rezonanta. Dar surubul cu bile este de precizie - sutimi in general pe distante mici - iar tu nu ai nevoie de sutimi, deci cremaliera este ce-ti trebuie caci are si viteze mari, mult mai mari decat ai nevoie-peste 30 m/min. As lua sine Hiwin de 20. Driverele digitale si sursele tot Leadshine, ca sa fie imperecheate.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 11 February 2017 - 02:23 PM

[giotto]

Katran, sa inteleg ca sunt bune cele cu 2 faze ? Referitor la utilizarea frezelor mari, spune-o chiar si in chineza , poate traduc eu cumva ? Pentru ca s-ar putea sa ma ajute.
Informer, multumesc pentru documentatie. Exista cumva si in limba romana ? I-mi este mai usor sa inteleg. Referitor la cele scrise de tine, foarte in detaliu, si apreciez priceperea ta dar sunt informatii care ma depasesc . M-ar ajuta sa-mi indici acest tip de motor, cum se face setarea micropasilor in driver.
Steelmind, din capul locului iti spun ca sunt la scoala de tip 2 dar, i-mi evaluez nevoile si folosesc produse de calitate superioara doar acolo unde este neaparat necesar si se impune acest lucru. Cu alte cuvinte, sunt dispus sa platesc in plus pentru produse cu caracteristici in plus. Totul se ruzuma la a evalua. A evalua ceea ce tu ai nevoie si in consecinta sa alegi.
Steelmind, ai mentionat cum ca pe axa z ar fi potrivit surub cu bile, de ce ?
Poate ma ajutati si cu niste tipuri/modele de motoare pentru frezare. Asa cum am mai scris as vrea sa pot schimba frezele in sesiunea de lucru dar schimbarea lor as vrea sa fie rapida. Multumesc

[informer]

giotto, la 11 February 2017 - 07:48 PM, a spus:

Informer, multumesc pentru documentatie. Exista cumva si in limba romana ? I-mi este mai usor sa inteleg. Referitor la cele scrise de tine, foarte in detaliu, si apreciez priceperea ta dar sunt informatii care ma depasesc . M-ar ajuta sa-mi indici acest tip de motor, cum se face setarea micropasilor in driver.

Din pacate tot ce am eu documentatie de Mach 3 este in engleza.
Setarea micropasilor pe driver, la modelele pe care le-am folosit eu, se face din niste microswitch-uri... exista pe fiecare cate un tabel pt. asta.
http://i.imgur.com/5cTTRTv.jpg

[katran]

Pentru freze mari ( de genul celor care-ti trebuie tie la MDF ) trebuie motor de frezare sanatos ... un Colombo RV110 de 10HP , dar asta
nu are ATC , ci ER32 . Daca vrei sa schimbi scula rapid , trebuie motor care sa suporte ATC , iar alea sunt mult mai scumpe ...cel mai ieftin
care l-am gasit are 1,8Kw si prinde ISO20 , la vreo 24.000RPM , costa 1800USD fara transport , si e o clona chinezeasca . Pe langa motor trebuie VFD-ul ,
si sistemul de aer comprimat , cu 2 presiuni separate ( una de 0,5 atmosfere pentru labirint sa tina praful afara , si una de 5-6 atmosfere sa-ti
actioneze petalele de la prinderea ATC , alea care se strang pe knob-ul de retentie ) ... La un motor serios te astepti si la o greutate mare ... asta
se traduce in structura foarte solida si foarte rigida . Vrei viteze mari de lucru ? Daca-ti pleaca motorul cu 4-5m/min , cum franezi masa aia
la capat de cursa fara sa sara de pe ghidaje , folosind motorase de 2N/m , si fara frane pe coada ? Man , eu m-am abtinut sa bat campii pe aici , dar
nu e chiar asa simplu sa faci o treaba din asta asa cum trebuie ...parerea mea ? Mai studiaza ... Nu te tenteaza designul mechmate ? E bun , relativ usor
de construit , si foarte solid ...

[bitex]

katran, la 11 February 2017 - 08:24 PM, a spus:

Nu te tenteaza designul mechmate ? E bun , relativ usor de construit , si foarte solid ...

L-am propus eu ceva mai devreme si a fost taiat de pe lista.
Incetisor, incerc sa ma retrag din discutii ca unele probleme ma depasesc. De regula nu ma intereseaza niciodata cine face, cum face si cu ce materiale face ce vrea. Imi este total indiferent, fiecare stie treburile lui, daca le stie. In schimb, imi face mare placere sa urmaresc evolutia subiectului, in sine.
Adica de la ce se pleaca, prin ce trece si la ce se ajunge. Aici cam da cu virgula.
Spor la treaba tuturor!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 11 February 2017 - 08:31 PM

[steelmind]

bitex, la 11 February 2017 - 08:30 PM, a spus:

L-am propus eu ceva mai devreme si a fost taiat de pe lista.
Incetisor, incerc sa ma retrag din discutii ca unele probleme ma depasesc. De regula nu ma intereseaza niciodata cine face, cum face si cu ce materiale face ce vrea. Imi este total indiferent, fiecare stie treburile lui, daca le stie. In schimb, imi face mare placere sa urmaresc evolutia subiectului, in sine.
Adica de la ce se pleaca, prin ce trece si la ce se ajunge. Aici cam da cu virgula.
Spor la treaba tuturor!

Nu cred ca a taiat nimic de pe nici o lista pentru simplu motiv ca abia isi construieste o lista. Uite ce zice: ''Totul se ruzuma la a evalua. A evalua ceea ce tu ai nevoie si in consecinta sa alegi ''. Omul scruteaza zarile, orizonturile, vrea sa inteleaga detalii, pro si contra, ca mai tarziu sa aleaga. La acest moment vrea sa inteleaga diversele variante. E un proces firesc.

[steelmind]

Si eu cred ca ATC-ul iese din discutie, cel putin nu la nivelul de buget de 4-5-6.000 euro pentru ca asa cum spun si ceilalti, pentru ATC intri in alta liga de rigiditate, timpi, precizii de pozitionare etc. Este cu totul altceva, este alt animal, la care nu poti ajunge in 2 pasi gen '' bag acum 6.000 euro si mai tarziu mai pun 2-3.000 si-mi pun un ATC''. Nu merge asa, caci trebuie o alta structura pentru asta, mai robusta/rigida, deci portal mai greu si ajungem la inertiile si acceleratiile de care vorbeste Katran. In plus, cand ai nevoia unui ATC ai si niste clienti potentiali pe undeva cu care sa-ti scoti o parte din bani, caci daca nu este asa si vei avea si un operator pentru masina, ATC-ul nu va face decat sa-i faca viata operatorului MULT mai usoara, timp in care el fumeaza mai mult, bea cafea mai multa, sta mai mult pe FB pentru ca ''seful a fost de treaba si mi-a luat cnc cu ATC''. Daca din punct de vedere business esti la inceput de drum si nu ai cativa clienti pe care poti conta, uita pentru vreun an-doi de ATC, fa-ti mana cu ceva mai modest si apoi te faci barbat cu un cnc cu ATC.

Design-ul Mechmate este de luat serios in considerare pentru ca este cumva mai simplu. Si nu vad nici un motiv pentru care nu ti-ai construi doua, daca business-ul ti-o cere dupa catva timp si ai si spatiu in atelier. In plus, un operator pe statul de plata poate opera 2 cnc-uri fara probleme si are mai mult sens economic. N-am facut un calcul cat ar costa 1 ca sa-mi dau seama cat ar costa 2 si sa le compar cu ce presupune un cnc mai serios cu ATC. Dar intuitiv, cred ca e ''pe acolo'', ba poate iesi mai bine cu 2 Mechmate-uri. Singurul lucru pe care nu l-as adopta din design-ul Mechmate este cornierul si rolele portalului; as folosi sine Hiwin de 20 mm si as ''urca'' masa cnc-ului pe perete -daca nu as avea loc in atelier (adica cnc-ul ar opera perpendicular pe sol si nu paralel cu solul). Nu mai mentionez faptul ca cine merge ''the extra trouble'' pentru un ATC, atunci se gandeste ca magazia sa contina pe langa freze si un/niste/ cap cu disc rotativ de debitare, de ce nu chiar si 5 axe. Dar cred ca esti departe de aceste lucruri la acest moment si nu cred ca merita efortul de a ajunge acolo prea repede decat daca ai deja un business si ai o justificare economica cumva pe care te bazezi la acest moment-tu stii mai bine.

Am precizat mai devreme surub cu bile pe Z ca sa ai controlul adancimii de frezare si ajuta altfel la finisare decat cremaliera.

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 11 February 2017 - 10:08 PM

[informer]

bitex, la 11 February 2017 - 08:30 PM, a spus:

Incetisor, incerc sa ma retrag din discutii ca unele probleme ma depasesc. De regula nu ma intereseaza niciodata cine face, cum face si cu ce materiale face ce vrea. Imi este total indiferent, fiecare stie treburile lui, daca le stie. In schimb, imi face mare placere sa urmaresc evolutia subiectului, in sine.
Adica de la ce se pleaca, prin ce trece si la ce se ajunge. Aici cam da cu virgula.

Sincer sa spun si sper sa nu te superi, cred ca pozezi cumva in "victima" si nu intr-un mod foarte reusit... :) :drinks: .
Eu cred ca ai o multime de lucruri de spus si noi avem o multime de lucruri de invatat de la tine... asa ca lasa asta cu "retrasu`"... daca pana si io am cate o parere intr-un domeniu in care-s novice. :)

[informer]

Apropo de ATC, voi sunteti siguri ca la asta s-a referit giotto cand a zis ca vrea "sa schimbe rapid freza"... poate doar nu vrea sa foloseasca doua chei... intreb si io... giotto?

[steelmind]

informer, la 11 February 2017 - 10:13 PM, a spus:

Apropo de ATC, voi sunteti siguri ca la asta s-a referit giotto cand a zis ca vrea "sa schimbe rapid freza"... poate doar nu vrea sa foloseasca doua chei... intreb si io... giotto?

Este posibil, desi nu cred ca s-a referit la TTS gen Tormach. Chiar si pentru ala este nevoie de brosa cu petale, toolhodere cu con si compresor, deci 99% cam tot pe acolo, caci ''magazia'' poate sa insemne doar un rack cu frezele insirate pe o latura a router-ului.

[informer]

steelmind, la 11 February 2017 - 10:24 PM, a spus:

Este posibil, desi nu cred ca s-a referit la TTS gen Tormach. Chiar si pentru ala este nevoie de brosa cu petale, toolhodere cu con si compresor, deci 99% cam tot pe acolo, caci ''magazia'' poate sa insemne doar un rack cu frezele insirate pe o latura a router-ului.

Nu, nu la asta m-am gandit... imi pare rau, nu cunosc denumirile tehnice dar ma refeream la sistemul ala de atasare a sculelor bazat pe conuri :)... banuiesc ca stiti voi foarte bine la ce ma refer si cum ii zice mai exact... io doar am vazut filmulete :rofl:
LE: adica nu iei doua chei, schimbi pensa etc... invarti ceva, scoti "conu`" cu prinderea/pensa/freza veche, bagi conu` cu prinderea/pensa/freza noua, invarti iar ceva si gata... rapid... :yahoo:

Aceasta postare a fost editata de informer: 11 February 2017 - 10:38 PM

[steelmind]

informer, la 11 February 2017 - 10:34 PM, a spus:

Nu, nu la asta m-am gandit... imi pare rau, nu cunosc denumirile tehnice dar ma refeream la sistemul ala de atasare a sculelor bazat pe conuri :)... banuiesc ca stiti voi foarte bine la ce ma refer si cum ii zice mai exact... io doar am vazut filmulete :rofl:
LE: adica nu iei doua chei, schimbi pensa etc... invarti ceva, scoti "conu`" cu prinderea/pensa/freza veche, bagi conu` cu prinderea/pensa/freza noua, invarti iar ceva si gata... rapid... :yahoo:

Un link pe Youtube ?

[bitex]

informer, la 11 February 2017 - 10:09 PM, a spus:

Sincer sa spun si sper sa nu te superi, cred ca pozezi cumva in "victima" si nu intr-un mod foarte reusit... :) :drinks: .
Eu cred ca ai o multime de lucruri de spus si noi avem o multime de lucruri de invatat de la tine... asa ca lasa asta cu "retrasu`"... daca pana si io am cate o parere intr-un domeniu in care-s novice. :)

Nu, nu e asta. Imi place sa fac glume chiar daca unele sunt cu mai putina sare. Si nu ma supar sub nici o forma pentru discutiile de pe net. Nici in realitate nu ma supar usor.
Constat ca uneori pierd prea mult timp stand in fata calculatorului.
Imi place de Giotto ca a inceput frumos discutia si n-as vrea sa-l deranjez cu vreo gluma nepotrivita.
Hai sa zic totusi una: Am vazut pe la altii cnc-uri mai micute la 1000 euro. Vreau sa-mi fac si eu unul, dar mai mare. Zic ca al meu poate o sa ajunga la 4000 sau chiar mai mult, desi pe undeva sper sa fie si mai ieftin. Vreau sa fie cu ATC, rapid si parca si cu masa de vacum. Habar nu am de constructie, de electronica, soft sau de altele. Poate o sa invat, sau poate nu. Vad ca un ATC merge spre 2000 euro si nici nu conteaza ca-i mai greu ca o curca. Bun. Imi mai raman 2000 pentru restul. Un coleg imi propune o axa de 1500 euro in conditiile in care ar putea fi 4 sisteme de genul asta pe masina ca sa fie treaba buna. Nu conteaza, poate punem doar la portal. Mai raman bani pentru doua cozi de matura pe X si un melesteu pentru mamaliga pe Z. Motoarele pas cu pas sunt faine dar parca s-ar potrivi servo. Servo are 2 fire sau are 2 sireturi? O sa invat si despre ele, acum nu conteaza. Important e ca vreau sa fac. Ceilalti discuta daca e important sau nu praful, daca ar fi potrivite elemente precise si scumpe sau medii ca pret si calitate. Si tot asa... Cum ziceam, mie-mi pare ca da cu virgula. Nu conteaza, o sa invat.

Rade cineva? Presupun ca nu. Eram sigur ca nu-i o gluma faina.

Lasand glumele la o parte, din experienta voastra, ati cunoscut un singur caz in care sa se construiasca ceva, fara sa se stie nimic despre acel ceva, sa fie obtinut la o calitate egala cu a unui produs industrial dar mai ieftin ca oricare din gama lui? Eu nu.
Uneori nici daca stii nu iesi mult mai ieftin. In cazul asta nu stiu ce as putea face. Sfaturi as da, dar e distanta prea mare si nu pot ajuta efectiv cu nimic. Ma gandesc ca daca nu-l ajut, macar sa nu-l incurc. Da' nu-i mai bine intai sa inveti si dupa aia sa faci? Sau sa faci unul mic si dupa aia sa te arunci la unul mare? Sau sa te gandesti ca poti face unul mare si bun cand stii sa-l faci? Intreb si eu, nu stiu.

Am vazut prea multe constructii cu materiale exceptionale, ratate. Nu ca nu functionau la nivelul asteptarilor ci ca nu functionau DELOC.
La job, candva, un proiectant a propus o solutie de actionare cu surub cu bile pentru un aparat de recuperare fizica a unui picior cu musculatura slabita, un aparat oarecum medical. Cursa de vreo 200 mm, nimic deosebit. Sa-ti bagi piciorul in ea de viata, ca patronul a platit aproape 400 de euro pentru un surub rectificat, cumparat de la Wisconsin, neprelucrat la capete, fara NIMIC pe langa el. Nici macar o carcasa pentru piulita. Nu era proiectul meu, varianta cu curea propusa de mine a parut prea simpla. Dispozitivul ala n-a functionat niciodata, nici ca prototip. Bineinteles ca pe piata toate sunt cu curele.
Pe un cunoscut, de pe langa Bucuresti, l-a invatat cineva ca suruburile cu bile sunt precise. Si si-a facut omul o plasma cu curse de 3000x2000 cu suruburi cu bile. Erau suruburile mai grele ca structura si bineinteles mai incovoiate ca orice. Cuplajul a ajuns sa fie facut dintr-o bucsa metalica prinsa de cei doi arbori cu doua suruburi M5 cu piulite la capete. Motorul nu numai ca nu reausea sa invarta surubul cu viteza ci nu reusea sa-l invarta deloc. Si au costat suruburile alea mai mult decat autoturismul meu. Nu a functionat plasma aia niciodata. Da, dar cine mai are plasma ca el, cu suruburi? Nu mai pun ca nu stia sa porneasca softul...
Si pot continua cu exemple din astea cu materiale scumpe si structuri nefunctionale pana dimineata.

Acum ce sa fac? Sa stam sa discutam daca motorul pas cu pas se monteaza cu rotorul pe directia nord-sud? Daca punem gheata pe el sau sub el? Taiem firul rosu sau pe cel albastru?

PS. Cred ca Giotto se gandeste doar la sistemul cu pensete, simplu.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 11 February 2017 - 11:10 PM

[informer]

informer, la 11 February 2017 - 10:34 PM, a spus:

Nu, nu la asta m-am gandit... imi pare rau, nu cunosc denumirile tehnice dar ma refeream la sistemul ala de atasare a sculelor bazat pe conuri :)... banuiesc ca stiti voi foarte bine la ce ma refer si cum ii zice mai exact... io doar am vazut filmulete :rofl:
LE: adica nu iei doua chei, schimbi pensa etc... invarti ceva, scoti "conu`" cu prinderea/pensa/freza veche, bagi conu` cu prinderea/pensa/freza noua, invarti iar ceva si gata... rapid... :yahoo:

steelmind, la 11 February 2017 - 10:43 PM, a spus:

Un link pe Youtube ?

steelmind, cred ca tu stii foarte bine la ce ma refer doar ca-ti inchipui ceva mult mai complicat decat ce vreau io sa zic... iar la cat stiu eu in domeniu nu-i cazu`... :).
Ideea era ca schimbi mai repede scula daca spindle-u` are conu` ala in ax si doar atasezi niste "mandrine" in care freza ii gata prinsa.
La ce filmulete am vazut io sa atasezi/detasezi conu` ala trebuia sa invarti ceva in capu` axului frezei... (http://techtv.mit.ed...-machine-shop-1)
De ex. la strunguletu` meu din dotare, la papusa aia mobila doar "infig" scula in con si gata. :)
Sa ma scuze mecanicii pt. "blasfemii"... :)

[steelmind]

informer, la 11 February 2017 - 11:09 PM, a spus:

steelmind, cred ca tu stii foarte bine la ce ma refer doar ca-ti inchipui ceva mult mai complicat decat ce vreau io sa zic... iar la cat stiu eu in domeniu nu-i cazu`... :).
Ideea era ca schimbi mai repede scula daca spindle-u` are conu` ala in ax si doar atasezi niste "mandrine" in care freza ii gata prinsa.
La ce filmulete am vazut io sa atasezi/detasezi conu` ala trebuia sa invarti ceva in capu` axului frezei... (http://techtv.mit.ed...-machine-shop-1)
De ex. la strunguletu` meu din dotare, la papusa aia mobila doar "infig" scula in con si gata. :)
Sa ma scuze mecanicii pt. "blasfemii"... :)

Eu la asta ma refeream: minutul 0,35

https://youtu.be/_2w8cYXt5_o

Aceasta postare a fost editata de steelmind: 11 February 2017 - 11:39 PM

[informer]

steelmind, la 11 February 2017 - 11:36 PM, a spus:

Eu la asta ma refeream: minutul 0,35
https://youtu.be/_2w8cYXt5_o

Apai io cred ca aici ii despre frecare... cum tragi tu conu` inauntru sau cum il scoti ii treaba ta, ca-i cu filet sau cu aer sau cu ce-o fi... :drinks: .

[steelmind]

informer, la 11 February 2017 - 11:43 PM, a spus:

Apai io cred ca aici ii despre frecare... cum tragi tu conu` inauntru sau cum il scoti ii treaba ta, ca-i cu filet sau cu aer sau cu ce-o fi... :drinks: .

Power draw bar; compresor si pistol de infiletat piulitele de la roti, ca-n service-urile auto.

[giotto]

Katran, nu stiu ce inseamna mechmate, prin ce se diferentieaza. Ma intereseaza, doar sa nu-mi complic viata si sa am o masina care sa-mi faca cele mentionate in topic. Referiror la freze, crezi ca o freza care are diametru de 25 sau 40 mm in diametru necesita un astfele de motor chiar si in conditiile in care adancimea de frezare este de aproximativ 10 mm si frezarea se face din 2 treceri.
In privinta motorului de frezare, nu voi merge pe variante cu ATC. Ma gandeam ca exista vreun sistem de schimbare gen port burghiu pentru mandrina rapida. Informer ai dedus bine.
Steelmind, sa sti ca in ultima vreme am vazut masinarii de dimensiuni mici si altele care lucreaza piesa din MDF pe verticala. Economisesti spatiu in atelier. https://www.youtube....h?v=3_EavgrQaDE
Bitex, am simtul umorului dar nu stiu unde este gluma. Probabil gluma este ca exagerazi tu prin cele scrise. Evident ca daca vrei sa alergi trebuie intai sa mergi. Eu asta fac, inca nu ti-a fost clar. Asa cum am mai spus, caut raspunsuri la intrebari. Multe intrebari, pentru mine, sau ridicat inca de cand ati intervenit si mi-ati dat amanunte, amanunte care nu pot sa le las sa treaca neobservate. Probabil ca voi trage linie si voi constata ca nu se justifica aceasta constructie. Si probabil si eu voi fi adaugat in lista ta, lista cazurilor nerezolvate. Dar sa-ti spun ceva, daca la inceput am facut remarca ca nu cunosc domeniul, probabil ca la final, cunostintele in domeniu vor fi imbunatatite si probabil ca voi face o mica constructie doar pentru ca-mi place. Eu nu voi avea de pierdut. Probabil ca nici tu nu vei avea de pierdut. Asta daca se va discuta la nivel professional care sa-ti starneasca interesul.
Steelmind, interesant sistemul de cuplare din clip.

[bitex]

Eram sigur ca o sa te superi si ca nu stii exact la ce ma refer. Cunosc multa lume care a facut masini plecand de la mai putin de atat. Nici macar nu cunosteau domeniul in care urmau sa activeze. Nu e cazul tau.
Lucrurile necunoscute se invata. Vrei sau nu, nu o sa poti trece de etapa asta. Nu e nici o problema si noi am invatat ce am putut si inca mai avem...
O sa fie multa vreme o problema de comunicare. Ne intelegem greu sau ne pierdem in detalii inutile in momentul asta.
La ce vrei sa faci si la cum ai abordat problema o sa ai o masina buna si o sa-si faca treaba. Am mai spus pe undeva, nu o sa poti gresi. Si o sa poti folosi aproape orice doresti.
Cei pe care-i cunosc si au avut probleme cu masinile le-au avut tocmai ca au luat pe bucatele de prin toate partile ce au auzit, au incercat sa faca singuri fara sa ceara ajutor si s-au incurcat pe traseu.
Era doar o discutie legata de faptul ca nu e cel mai important sa ai materiale scumpe si precise undeva ci sa fie si bine puse acolo.

Tocmai de asta ziceam sa nu te mai incurc cu sfaturi atat timp cat nu te si pot ajuta concret. Observi ca exista tot felul de idei, directii, teorii. Sunt inca prea multe necunoscute ca sa putem discuta la obiect.
Sfatul meu ar fi sa continui cu documentarea, sa alegi o varianta de masina care-ti place si sa te gandesti la varianta aia. Daca cineva te va putea ajuta chiar la constructie, mergi pe ce-ti propune respectivul, ca stie ce zice. Oricum, e mai important ajutorul cuiva decat ce discutam pe aici.
Daca vor fi probleme punctuale la care sa stiu sa raspund o fac cu placere, dar altfel, nu stiu daca fac fata. E prea mult de vorbit despre toate lucrurile.
Scuze pentru glumele nesarate. Nu e absolut nimic personal... Nu mi-as permite nici daca ne-am cunoaste, cu atat mai mult in cazul nostru.
Spor la treaba.
Ovidiu.


PS. Pana acum nimeni nu te-a trimis la solutii gresite. Poate mai scumpe sau mai ieftine, mai mult sau mai putin precise, dar nu gresite. Tocmai din cauza asta am spus ca orice ai folosi, nu o sa poti gresi. Restul e legat de buzunar.
Daca tot vezi de problema asta, incearca sa cauti sau sa-ti stabilesti niste parametri de lucru. Asta ar mai clarifica problemele, discutiile s-ar putea concentra pe ce trebuie.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 12 February 2017 - 01:55 AM

[steelmind]

Design Mechmate inseamna actionari liniare chioare (cornier si role in loc de ghidaje liniare profilate de precizie + cremaliera in loc de surub cu bile) iar portalul are 2 grinzi in loc de 1 formandu-se un dreptunghi, lucru care imbunatateste rezistenta portalului la inertie axiala pentru ca se mareste "sectiunea" portalului pe orizontala si nu pe verticala, deci micsoreaza abaterile care ar rezulta din tendinta motorului de frezare de a fi "rasucit" in jurul axei 1 grinzi, uzual numita torsiune + ca talpa portalului este asezata pe o lungime mai mare ceea ce din confera mai multa stabilitate la frezare-deci abateri TEORETICE mai mici. Cu alte cuvinte, portalul este mai solid nitel, lucru foarte important cand ai deschideri mari la portal. Se considera deschidere mare a grinzii portalului orice lungime care depaseste de 3 maxim 5 ori latimea grinzii. Ca sa ai o idee la 1,25 m latime activa a mesei routerului, grinda portalului ar avea cam minim 1,4 m intre reazeme ceea ce ar conduce la o inaltime a grinzii de maxim 46 cm si minim 28 cm. Desigur, grosimea grinzii are un cuvant la fel de important de spus, dar asta este alt subiect.Inaltimea grinzii aduce cu ea neajunsul ridicarii centrului de greutate al portalului ceea ce la viteze mari reactioneaza ca un autobuz in curbe. Totusi aceasta inaltime mare ajuta la stabilitatea STATICA a profilului prin marirea sectiunii si deci a inertiei axiale a profilului, chiar daca pune in pericol stabilitatea DINAMICA a lui la viteze mari asa cum mentionam. Si atunci ca o capra si o varza sa se poata impaca, imagineaza-ti ca inaltimea teoretica de 47 cm se rabateaza 90 de grade si rezulta o "inaltime pe orizontala" a portalului -solutia cu 2 grinzi departate- care impaca capra stabilitate dinamica cu varza stabilitate statica, lasand mai putin stabil reazemul din spate al motorului de frezare, neajuns care este mai mic decat celelalte doua avand in vedera ca fortele de aschiere la lemn incep pe la 20 N prin comparatie cu cele de la aluminiu care incep de pe la 35-40 N iar la otel de pe la 80-100 N in sus. Uite aici un exemplu:

https://youtu.be/NakBfccU2dc

[ionutb71]

ma bag si eu in discutie cu un sfat.
cnc-urile din atelierele de tamplarie ce prelucreaza preponderent mdf si pal
au particularitati ce nu se aplica in constructiile noastre dezbatute aici pe forum.
cine nu a constientizat asta ,a cheltuit inutil bani pe componente de calitate acolo unde nu trebuie.
ceva de genul enuntat de Bitex cu surubelele de n-metri.
sistemul trebuie sa aiba sine profilate pe toate axele,dar nu raportate la gabaritul masinii.20mm este suficient.
cremaliera pe x si y,cu reductor obligatoriu.surub cu bile pe z,minim 20mm.
actionarea neaparat servomotoare(aici trebuie cheltuiti cei mai multi bani)de calitate cat mai buna.neaparat
drivere de la acelasi producator.
motorul de frezare e a doua componenta scumpa.am lucrat cu un HSD si mi-a placut.e scump si cere sursa de aer
comprimat ultrafiltrat si neantreruptibil.
pt vacuum ar fi bune doua pompe.la lucrari mari sau continue pe parcursul multor ore,e bine sa functioneze temporizat cand una cand cealalta.masa vacuum impartita pe sectoare(la 2/1m sunt suficient 6).
structura in mod clar otel asamblat prin sudura SI suruburi.au reusit destui,deci se poate.
chiar dupa planarea fina a mesei vacuum,in momentul cand se monteaza placa de sacrificiu s-a pierdut toata precizia.
frezele trebuie sa fie bune,altfel mdf-ul le "albastreste" imediat.hss nu are ce cauta acolo.carbura cu sfaramator.
freze de 20-22mm inteleg,dar ce faci cu 40mm?

[ionutb71]

am uitat sa mentionez.
ar fi utile niste ghidaje pentru pozitionarea rapida a placilor de prelucrat inainte de pornirea vacuumului.
pot fi folositi cilindri pneumatici,2pe x,4 pe y.
cu un motor de frezare potent(9-11kw),freze bune si servo de calitate se poate obtine usor 15m/min viteza de prelucrare
la precizie de tamplarie.
pt Giotto:de ce nu faci masa cat o foaie de mdf+inca ceva...?

Aceasta postare a fost editata de ionutb71: 12 February 2017 - 10:24 AM

[steelmind]

ionutb71, la 12 February 2017 - 10:23 AM, a spus:

am uitat sa mentionez.
ar fi utile niste ghidaje pentru pozitionarea rapida a placilor de prelucrat inainte de pornirea vacuumului.
pot fi folositi cilindri pneumatici,2pe x,4 pe y.
cu un motor de frezare potent(9-11kw),freze bune si servo de calitate se poate obtine usor 15m/min viteza de prelucrare
la precizie de tamplarie.
pt Giotto:de ce nu faci masa cat o foaie de mdf+inca ceva...?

Cu putina rabdare pentru a citi TOATE postarile din acest topic, vei observa ca toate lucrurile enuntate de tine s-au mentionat deja. Dar este bine ca le reconfirmi.

[bitex]

bitex, la 07 February 2017 - 10:16 PM, a spus:

Ceva in genul asta sau asta, eventual asta.

Aceeasi precizare si din partea mea.
S-au trecut in revista aproape toate variantele posibile, de la cele mai simple la cele mai complicate.
Pana si eu am facut trimitere la o structura cu ghidaje ieftine. Sincer, mie imi plac astfel de ghidaje doar la plasma. La restul, sa zicem ca poate nu-s foarte potrivite. Dar sunt simple si ieftine, iti permit sa incepi treaba. Daca pe parcurs vrei sa schimbi, nimic nu e mai simplu pe lume decat sa le inlocuiesti cu ghidaje prismatice si singura pierdere ar fi de cativa metri de profil L, e drept ca prelucrat si cateva role. Totul e ieftin.

Structura este mare, si desi nu prea folosesc profile de aluminiu m-au convins tot cei de pe forum ca se poate face una solida si din aluminiu. O poti face din teava de otel sudata sau din profile de aluminiu. Intra FOARTE mult aluminiu, care este relativ scump. Fiecare dupa cum poate.
O placa de PAL sau MDF nu-i un capat de tara, sta pe orice masa. Conteaza putin cum ajunge placa pe masa si poate e bine de protejat ghidajele, ca placa se manipuleaza mai usor pe lat, adica de regula paralel cu axa lunga a CNC-ului si exista tendinta sa fie urcata pe masa prin rasturnare peste ghidajul lateral. Indiferent pe unde o urci, cineva se va freca mereu cu mainile sau cu o salopeta cu burta de ghidaje. Eu le-as ascunde putin, chiar daca pierd din rigiditate.

Zic de comparat variantele ca pret ca e posibil ca bara rotunda incastrata pe lungine si rulmenti liniari sa ajunga cam la acelasi pret cu ghidajul prismatic. Diferenta este atat de mica incat nu merita sa mergi pe bara rotunda.
Dupa mine ar fi clar ca ghidajul prismatic este OK.

De transmisie s-a tot discutat si parca la noi a iesit invingatoare cremaliera. Nu stiu cat de accesibila e cea cu dintii inclinati, dar ar trebui mers spre asta. Si obligatoriu preluarea jocului de flanc.
Z-ul e scurt, motor greu, un surub cu bile face treaba buna acolo.
De motoare s-a cam discutat si din cauza ca majoritatea prelucrarilor s-ar face cu viteze mari au as inclina spre servo macar pe cursele lungi.
Pentru spindle nu pot da sfaturi ca nu stiu. Dar n-as merge pe ceva foarte puternic, greu si scump. Spun de ce. Operatiile astea se pot face si manual, cu freza cam de 1-1,5kW. Se poate prelucra foaia pe toata grosimeaq ei, chiar si manual dintr-o trecere. Deci fortele de aschiere nu-s extrem de mari. Operatiile pe adancime mare se fac cu freze mai degraba subtiri si ce e profilat se face in cateva treceri.
Parerea mea: Nu e serie mare, nu o sa se justifice utilizarea unei mese cu vacuum. Limitatoare laterale si cleme speciale, mecanice. Nici macar pneumatice in faza asta. Operatiile auxiliare dureaza mult, nu conteaza ca se castiga 10 secunde la prinderi.
Fiecare face cum stie ca trebuie, dar nu prea sunt multe de discutat. Sau nu in etapa asta. Zic si eu... Poate gresesc.
Spor la treaba.

PS. Chiar si aici sunt adeptul dezvoltarii in pasi mici.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 12 February 2017 - 11:56 AM