[bitex]

KIT, la Sep 21 2009, 05:46 PM, a spus:

daaaaaa....ce sa spun, mult mai clara problema ta.

Daca la mesajul meu te-ai referit, n-am nici o vina, nu e problema mea. Raman la ideea ca problemele astea in care se negociaza raspunsul n-au nici o legatura cu logica. Pot intelege sa fie adaugate date suplimentare care nu sunt utile in rezolvare (cu scopul de a deruta), dar consider ca e incorect sa nu dai datele complete de la inceput. In rezolvare, orice virgula sau expresie conteaza.

Pe bune ca n-am nimic cu absolut nimeni, nu e ceva personal. Consider ca-i chestie de principiu si pana la urma de exprimare. De fapt asa este genul asta de problema, un "dialog" intre cel care pune problema si cei care rezolva, pana se ajunge la solutia corecta.

Daca e sa raspund concret la intrebarea: "unde ai vazut tu strut care sa se aseze pe un tir ?", raspund destul de simplu: ce-i ilogic in a se aseza un strut pe un tir? E putin probabil, dar nu ilogic. Asa cum am vazut caini asezati pe capotele masinilor, cai ramasi pe capota sau intrati prin parbriz, nu vad de ce n-ar exista si struti asezati pe masina... Am vazut si un bitex asezat pe un tir, cu multi ani in urma. Nu cred ca un strut n-ar putea ajunge acolo. Expresia din problema era "se aseaza pe camion o pasare ". De ce trebuie interpretat neaparat ca se aseaza singura? Daca spun ca se aseaza pe masa un curcan, sau un cos cu oua, nu e incorect. Intelesul e diferit, dar nu ilogic. "Se aseaza" se poate interpreta in multe feluri, toate logice. N-am 1500 euro sa cumpar un strut, sa ti-l arat asezat pe un tir, ca as face-o.
Dar tu unde ai vazut pod de 100km? In loc de strut te-ar multumi in vultur de 15 kg sau o dropie de 20? Astea sunt maruntisuri, nu prea conteaza.

Nu vreau sa supar si imi cer scuze daca am reusit. Scuze ca-s offtopic. Incerc de ceva timp sa stau pe tusa, sper sa si reusesc. Doar indemn la probleme adevarate si mai complicate. Eventual originale. Acolo logica!
Spor la treaba!

Ca tot n-am treaba, am cautat pe net un strut asezat pe o masina.
PS. Scuze, n-am vazut mesajul tau de dupa... Sunt faine toate problemele! Nu trebuie sa luati in considerare ce zic eu. Oricum stau si le rezolv pe cele care apar aici, chiar daca le-am mai intalnit. E vine mea ca nu ma pot lungi la un dialog cu cel care pune problema!

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 September 2009 - 08:30 PM

[Bogdan B]

Oke bitex , te inteleg , si pe mine ma deranjeaza uneori unele probleme , insa te invit la problema cu vinurile si cea cu fitilele , acelea se rezolva pur logic , adica cu pixu pe foaie ! NU spun ca exista O SINGURA varianta , insa eu una am gasit ( daca nu am gasit am cautat ) si daca am vazut ca aia e corecta nu mai mi-am batut capul sa caut alta !


PS : hai sa lasam "conflictele " deoparte si sa ne concentram ! Uite promit ca de acum am sa pun probleme fara drept de interpretare :) ! Hai iti urez succes la cele doua probleme ! Sau mai bine zis va urez succes la toti ....

[lefmir]

ad525, la Sep 21 2009, 03:01 PM, a spus:

Ai la tine doar o bricheta !

ce treaba are cu ce am zis eu?
nici nu trebuie sa ai mai multe brichete...ca oricum trebuie sa arda pe rand fitilele...

Aceasta postare a fost editata de lefmir: 21 September 2009 - 08:46 PM

[Bogdan B]

la problema cu fitilele ca am primit reclamatie : FITILELE nu le poti rupe , uda , calca , adaugi , scurta , etc !

Aceasta postare a fost editata de ad525: 21 September 2009 - 08:49 PM

[bitex]

Pun botu' la problema cu fitilele in conditiile tale si incep cu interbarile suplimentare.
Presupun ca fitilul e flexibil si poate fi aprins de oriunde de pe lungimea sa?
Daca DA, atunci consider ca pot indoi fiecare fitil, repetat, si injumatatesc de fiecare data timpii de ardere. Fara sa tai bucatile si sa le scurtez. Urmeaza sa apropii capetele bucatilor care imi convin (sau sa intersectez fitilele in punctele dorite) si obtin ce timpi pot.
40 ->20, 10, 5, 5
24 ->12, 6, 3, 3
8 -> 4, 2, 1, 1
Daca se poate face cum zic, sunt mai multe variante, nu doar 3
Astfel din cel de 40 folosesc bucata care arde in 10 minute si din cel de 24 iau un 6 si 3.
O alta varianta ar fi 5 minute din cel de 40, 12 minute din cel de 24 si 2 minute din cel de 8
O alta varianta ar 5 minute din ala de 40, 6 minute din cel de 24 si tot fitilul de 8.

Inclin spre ultima ca se poate face usor si fizic, prin folositea bucatii de 8 la mijloc.
Se elibereaza intrerupatorul dupa ce ard bucatile stabilite. Astept reclamatii sau alte ipoteze.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 September 2009 - 08:58 PM

[Bogdan B]

deci ....mai repet odata : Esti intr-o camera incuita (temnita) , ca sa iesi din ea trebuie sa tii inchis un intrerupator timp de 19 minute exact ! Sa zicem ca acel intrerupator e conectat la o "super incuietoare" :)) :) electronica si ca se deschide exact dupa 19 minute ! Daca tii mai mult sau mai putin mori , adica ramaii in temnita toata viata ! NU ai nimic la tine decat o bricheta , si acele bucati de fitile nu le poti rupe , indoi , calc , lega , adaugi ! Exista o rezolvare matematica si logica ( nu imi apartine ) care e foarte foarte bine gandita ! Succes..

Aceasta postare a fost editata de ad525: 21 September 2009 - 08:56 PM

[bitex]

Nu poti rezolva problema daca nu poti indoi fitilele, cum afirmi in enunt. Teoretic ai putea rezolva problema dar trebuie sa dai foc simultan in mai multe locuri si nu poti daca nu indoiesti cel putin unul din fitile, la inceput.
Problema e ca intrerupatorul ar trebui pornit in alt moment, nu odata cu inceputul arderii fitilelor. Se admite asta? Adica ard fitile, actionez intrerupatorul, cronometrez si opresc?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 September 2009 - 09:12 PM

[bitex]

Orice combinatie faci, nu obtii 19 minute daca pornesti intrerupatorul la inceput. Si unele trebuiesc aprinse la ambele capete simultan, lucru pe care nu-l poti face la inceput daca nu indoiesti fitilul. Daca zici ca aprinzi cu bricheta, pierzi minim 1 secunda pana muti la celalalt capat si nu mai iese socoteala exacta. Asa ca ar fi preferabil sa poti indoi macar fitilul de 8, la inceput. Nu stiu cum poate fi aprins simultan la ambele capete cu o singura bricheta fara sa-l indoiesc. Restul se rezolva ca se mai aprind unele de la altele chiar si fara bricheta, daca este cazul.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 September 2009 - 09:21 PM

[bitex]

ktalyn15bn, la Sep 21 2009, 10:22 PM, a spus:

Ok deci:

iau fitilu de 8 cm si masor 5 bucati egale din cel de 40 cm(asta trebuie sa mi dea 5 bucati egale de cate 5 cm)
la cerere pot reformula daca nu s a inteles

Eu n-am inteles cum scoti 5 bucati a 5 minute din cel de 40

[lefmir]

ad525, la Sep 21 2009, 09:46 PM, a spus:

la problema cu fitilele ca am primit reclamatie : FITILELE nu le poti rupe , uda , calca , adaugi , scurta , etc !

eu nu inteleg cum poate sa fie problema de logica daca nu le poti face nimic logic fitilelor :)
ca asta trebuie sa faci...sa le tai/indoi(are acelasi efect), pentru ca altfel nu ai cum sa obtii un numar impar din 3 numere pare...

Aceasta postare a fost editata de lefmir: 21 September 2009 - 10:14 PM

[KIT]

bitex, la Sep 21 2009, 09:06 PM, a spus:

Daca la mesajul meu te-ai referit, n-am nici o vina, nu e problema mea. Raman la ideea ca problemele astea in care se negociaza raspunsul n-au nici o legatura cu logica. Pot intelege sa fie adaugate date suplimentare care nu sunt utile in rezolvare (cu scopul de a deruta), dar consider ca e incorect sa nu dai datele complete de la inceput. In rezolvare, orice virgula sau expresie conteaza.

nu la tine faceam referire ci la ad525. ar fi si culmea sa ma oftic doar pentru atata. asa cum am explicat anterior, cand am expus acea "problema" nu am avut pretentia ca ar fi de logica. si am precizat ca se rezolva prin intrebari.

[bitex]

Eu stiu cam cum ar merge rezolvata ca principiu, dar tot raman la afirmatia ca fara a indoi fitilul, nu poti aprinde simultan capetele lui, cu o singura bricheta.
Ar merge daca aprinzi doar fitilul de 8 minute la ambele capete si simultan, celelalte fitile (de 24 si 40, la un singur capat).
Dupa 4 minute cat arde cel scurt, (aprins la inceput la ambele capete) aprinzi si capatul liber (neaprins) al celui de 40. Acum ar trebui inceputa cronometrarea prin actionarea intrerupatorului.
Cum ala de 40 mai avea de ars doar 36 minute, fiind acum aprins la ambele capete, va arde in 18. Dupa terminarea celor 18 minute, cel de 24 initial va mai avea de ars doar 2 minute ca s-au consumat din el 22 pana acum (4+18). Trebuie aprins si el la capatul ramas liber, sa arda intr-un singur minut si se aduna de 19 minute cand poti opri cronometrarea (actionezi din nou intrerupatorul). Consider ca pot aprinde totdeauna capatul al doilea de la cel care tocmai se stinge sau simultan cu stingerea lui, de la bricheta. Doar ca niciodata socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din targ.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 September 2009 - 11:20 PM

[MLGore]

ad525, la Sep 20 2009, 08:56 PM, a spus:

Hai inca cateva care sa ii placa si lu-i bitex ;) :

1 . Un camion de 120 tone are de trecut un pod de 100 km care are tonajul maxim de 120 tone , iar marja de eroare este de 50 grame ! Merge 50 km iar la 50 km se aseaza pe camion o pasare cu toate acestea acesta nu cedeaza ! De ce ?

2 . Eşti într-o cameră încuiată. Ai la dispoziţie 3 fitile cu următoarele timpuri de ardere: 8, 24 şi 40 de minute. Ca să scapi din cameră trebuie să ţii un întrerupător pornit timp de exact 19 minute. Cum procedezi şi în cât timp scapi din cameră? Daca il inchizi mai devreme sau mai tarziu mori !

3 . Un rege, mare amator de vinuri , primeste in dar 8 sticle pline cu vin dintr-un soi extrem de rar si de scump. Bucuros, hotaraste sa-l serveasca la aniversarea a 20 de ani de domnie.Dar cu 10 zile inainte de aniversare regele afla ca una din sticle este otravita. Otrava folosita isi facea efectul in 7 zile. Nefiind dispus sa renunte la tot vinul regele incepe sa caute supusi dispusi sa-si riste viata pentru el. Din nefericire nu a gasit decat decat 3 zoolobasi insuficient mansardati care au acceptat sa deguste vinul. Cum procedeaza regele ca sa afle care-i sticla otravita?

Succese ! :>

1. Nu exista camion de 120 T
2.Cu o singura bricheta nu poti aprinde fitilele in mai multe locuri simultan, deci orice solutie matematica pica!
3. Da la fiecare fraier sa bea din cate o sticla timp de trei zile. Cand crapa primul fraier, scade 7 zile si se prinde din ce sticla i-a dat sa bea.

[fulgerica]

MLGore, la Sep 22 2009, 01:08 AM, a spus:

2.Cu o singura bricheta nu poti aprinde fitilele in mai multe locuri simultan, deci orice solutie matematica pica!

le dai foc la jumate, unul cate unul. dupa ce se stainge unul il aprinzi pe urmatorul.

[MLGore]

fulgerica, la Sep 22 2009, 11:20 AM, a spus:

le dai foc la jumate, unul cate unul. dupa ce se stainge unul il aprinzi pe urmatorul.

Cum afli care e jumatatea daca nu ai cu ce sa masori si nici nu poti indoi fitilul?
Ce nu am inteles inca de ce se cauta solutii logice la probleme ilogice. Din enunt vad ca inventam fitile care nu se pot indoi, fitile care ard mai al dracului de precis decat un ceas atomic, poduri care se rup la depasirea sarcinii cu un gram, struti zburatori, imparat betiv (asta ar merge de banc cu Basescu), camioane de 120 tone, etc.

[fulgerica]

atunci le dai foc la capete fara sa mai conteze cat timp iti ia sa muti bricheta de la un capat la altul

[Bogdan B]

bitex, la Sep 22 2009, 12:15 AM, a spus:

Eu stiu cam cum ar merge rezolvata ca principiu, dar tot raman la afirmatia ca fara a indoi fitilul, nu poti aprinde simultan capetele lui, cu o singura bricheta.
Ar merge daca aprinzi doar fitilul de 8 minute la ambele capete si simultan, celelalte fitile (de 24 si 40, la un singur capat).
Dupa 4 minute cat arde cel scurt, (aprins la inceput la ambele capete) aprinzi si capatul liber (neaprins) al celui de 40. Acum ar trebui inceputa cronometrarea prin actionarea intrerupatorului.
Cum ala de 40 mai avea de ars doar 36 minute, fiind acum aprins la ambele capete, va arde in 18. Dupa terminarea celor 18 minute, cel de 24 initial va mai avea de ars doar 2 minute ca s-au consumat din el 22 pana acum (4+18). Trebuie aprins si el la capatul ramas liber, sa arda intr-un singur minut si se aduna de 19 minute cand poti opri cronometrarea (actionezi din nou intrerupatorul). Consider ca pot aprinde totdeauna capatul al doilea de la cel care tocmai se stinge sau simultan cu stingerea lui, de la bricheta. Doar ca niciodata socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din targ.

E corect !

MLGore, la Sep 22 2009, 01:08 AM, a spus:

3. Da la fiecare fraier sa bea din cate o sticla timp de trei zile. Cand crapa primul fraier, scade 7 zile si se prinde din ce sticla i-a dat sa bea.

E corect !


PS : Am primit un raspuns : Indoi fiitilul de 24 si il adaugi la cel de 8 ..... In sensul ca adaugi si de aceea am zis ca nu se poate "indoi " ! Raspunsurile sunt corecte , deci .. asteptam altele !

[MLGore]

fulgerica, la Sep 22 2009, 12:35 PM, a spus:

atunci le dai foc la capete fara sa mai conteze cat timp iti ia sa muti bricheta de la un capat la altul

Daca dai foc la capete pe rand, sigur nu o sa se intalneasca in jumatate din timp. Exemplu concret: Fitilul de 40 de minute are, sa zicem, 40cm. Asta inseamna ca arde cu 1 cm/secunda. Sa zicem ca dai foc la un capat si dupa 2 secunde la celalalt asta inseamna ca mai raman de ars 38 cm adica 19 secunde. La astea 19 secunde daca le adaugam p-alea 2 secunde de la inceput obtinem 21 de secunde. De fapt, cred ca am rezolvat problema! Prizonierul nostru avea pulsul 60 cand s-a apucat sa aprinda fitilul. A cronometrat alea doua secunde dupa bataile inimii!

[bitex]

MLGore, la Sep 22 2009, 06:33 PM, a spus:

Daca dai foc la capete pe rand, sigur nu o sa se intalneasca in jumatate din timp. Exemplu concret: Fitilul de 40 de minute are, sa zicem, 40cm. Asta inseamna ca arde cu 1 cm/secunda.

Sau mai exact, cu 1 cm/minut :rolleyes:
Si din punctul meu de vedere e greu sa rezolvi logic probleme fara suport real. Mai riscam cu cate una.

[MLGore]

bitex, la Sep 22 2009, 09:12 PM, a spus:

Sau mai exact, cu 1 cm/minut :rolleyes:
Si din punctul meu de vedere e greu sa rezolvi logic probleme fara suport real. Mai riscam cu cate una.

Asa e, am gresit eu unitatile de masura. Sunt atat de aiurea problemele astea de logica in care nimic nu-i logic ca numai misto mai poti sa faci...

[lefmir]

ktalyn15bn, la Sep 24 2009, 07:50 PM, a spus:

Chiar nu incearca nimeni? :D

la 4...
n-ai specificat daca ceasul de mana incotro "fuge" cu 2 minute :D
daca e cu 2 minute in urma fata de cel de masa, arata 18:32;
daca e cu 2 minute inainte fata de cel de masa, arata 19:00;
:D