[MIG-29]

nene pune cablu.

si daca vrei siguranta sa zici ca nu apar interferente care sa-ti induca curent pe cablul tau pune din loc in loc fire care sa-l scurtcuiteze. si cu cat te indepartezi de rampa, scoti firele unul cate unul.

oricum parerea mea e ca doua fire si o baterie sunt suficiente. bineinteles exista si solutia releului... si exista si solutia radio (nedorita insa!).
lucrurile trebuiesc tinute cat mai simplu posibil. Eu am doua fire de 5 metri lungime si lansarea o fac cu o baterie de unica folosinta de 9 Volti. (nu stiu seria de pe ea; au o forma dreptunghiulara si sunt folosite pe la telecomenzile TV, video etc.). Chiar ieri ma jucam in labul de fizica si vroiam sa vad daca merge si lungime mai mare de fire... din pacate mai mult de 12 metri de fir n-am gasit.. cu toatye acestea a functionat si la 12 metri de fir.
In concluzie... nu vad care-i problema!

MIG-29

[pavcostel]

R22 sau 6F22.
Si sper ca vom fi destui cu electrice care sa-i imprumute 10minute un pack de 7-8 celule...NiMh sau NiCd. Superdeajuns.

Cu stima,
Costel

[D3xt3r_Jr.]

domnu_doctor, la 10 Feb 2006, 22:46, a spus:

pavcostel, la 10 Feb 2006, 20:48, a spus:

...
Daca am exagerat, te rog corecteaza-ma...

Cu stima,
Costel

Nu-mi permit sa te corectez ... pt ca mai stiu si eu una ... alta !! :D
@Dexter are inca elanu' tineretii si nu vreau sa-i tai acest elan, dezumflandu-l. Vreau doar sa-i atrag atentia ca lucrurile serioase cer abordare pe masura si cu atat mai mult cu cat o lustruire de con inainte de lansare, se poate lasa cu ... capete sparte sau mai grav... :o !

Stima,

dom' doctor stiu cum e cu lucrurile seriose.
am mai experimentat eu si cu altele decat rachete si sa vezi acolo masuri si siguranta B).
iar conu il lustruiesc inainte sa il pun pe racheta. in plus motoarele mele se dezasambleaza si combustibilu il bag in motor cat de tarziu posibil(de preferat cu vreo 10minute inainte de lansare) si atunci am siguranta.
@dom doctor respekt pentru ce ai facut tu acolo cu capsele alea multe. om de om B)

[Marinaru]

Eu am mai propus odata folosirea unui inductor de la un telefon arhaic de campanie...daca e necesar, pupat cu o baterie de condensatori...dar asta numai de dragul tehnicii, nu ca ar fi mai bun ca acumulatorii!!!
Parca imi si amintesc de Bourville dand la manivela sa arunce podul in aer: firul rosu la borna galbena, firul negru la borna alba...ba nu, invers...ba...!

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 11 February 2006 - 10:05 AM

[D3xt3r_Jr.]

@Marinare daca ai un inductor dela adal la RR ca tare imi place sa dau putin la manivela si dupa aia sa lansez racheta :o
sau ca sa numai dam ca andicapatii la manivela il cuplam cu un motor de vreo 2,5cc pe metanol si atunci zicem ca lansam racheta cu metanol :o

Aceasta postare a fost editata de D3xt3r_Jr.: 11 February 2006 - 09:13 AM

[SILVIU66]

inductorul scoate cam 80 de volti ,zgaltzaie rau de tot.cred ca am eu p'acasa unu !!

marinaree ,pregateste-te sa te zgaltzai! :o

Aceasta postare a fost editata de SILVIU66: 11 February 2006 - 10:09 AM

[domnu_doctor]

Marinaru, la 11 Feb 2006, 09:25, a spus:

...Frate, si eu caut unu din asta, dar nu pentru rachete ci pentru glume sovietice...maaama ce te zgaltaie!

Da' ce rau esti... chiar numa' la rele-ti sta mintea ? Iti aduc io unu' daca vrei si ai curaju' sa te lasi zgaltait de ... el ! Da' nu cred ... :o

[D3xt3r_Jr.]

mai daca tot vreti glume sovietice sa va spui ce facui la scoala
am luat un aprinzator dela de aragaz(Tesla-Coil pe fata)
am demontat bobina din interior, am trecut alimentarea pe o baterie de 9V(initial era pe 3V) am pus un intrerupator, am prins circuitu in clasa pe usa, am scos firele de descarcare pe gaura de la cheie si leam prins cu scotch sub clanta(cu capetele dezizolate) si neuitam cand vine cineva si cand se apropia dadeam drumu sa vezi sa sareau pe afara :o

[bitex]

Face tensiune mare dar curent ciuciu. Cu unul din ala ma stimulez eu sa ma apuc de treaba si n-are nici un efect. Cu un fir de nichelina cred ca nici atat... Parerea mea!

[D3xt3r_Jr.]

bitex, la 11 Feb 2006, 11:41, a spus:

Face tensiune mare dar curent ciuciu. Cu unul din ala ma stimulez eu sa ma apuc de treaba si n-are nici un efect. Cu un fir de nichelina cred ca nici atat... Parerea mea!

la ce te referi daca la tesla coil stiu ca, corent ciuciu dar nah e bun de zgaltait mana din umeri. cat despre inductoru ala io m-am corentat la un condensator destul de maricel si nu e prea placut

[bitex]

glumeam, dar la inductor m-am referit. Sunt doua modele, unul mai vechi si mai serios (la ala aprinzi un bec la 220V fara probleme pe roata de bicicleta) si un model mai nou, ceva mai mic si anemic. Nu merge pe direct. Poate cuplat la condensatori ar fi OK. Merge probat.

[bitex]

sau macar s-o incalzesti!

[domnu_doctor]

Ideea de baza la sculele astea, cu care m-am luptat fo cativa ani, nu este sa produca energia in mod continuu si s-o debiteze intr-un timp scurt pe o sarcina cunoscuta, care e constituita din lantul de capse electrice tipizate, legate serie, paralel sau mixt. Acel inductor cum ii ziceti voi, la noi se numea magnetou, si producea neshte tensiune si un pic de curent care intrau intr-un condensator. Cand C'ul asta ajungea la un prag de tensiune, se aprindea un beculetz d-ala cu neon, care avertiza ca s-a atins pargul nominal de tensiune, adica in el se afla energia nominala de aprindere (W=.5*CU^2, parca !). De regula energia asta era convertita (cu un tabel) in numarul de capse pe care le poate initia si artificieru' stia daca e Ok sau nu. Era si un paradox! Era specificat in tabel si numarul maxim si cel minim de capse, pt ca sub un numar de capse, explozorul nu mai initia capsele respective, ci le pulveriza, din cauza energiei prea mari pe care o disipa.

Stima,

[Skyspy]

@domnu doctor-condensatoarele Gold Cap de 3,3F si 2,5V ar fi bune pentru a produce curent de aprindere si cam citi A ar putea furniza?

[domnu_doctor]

Energia inmagazinata in C este W=0,5xCU^2 (jouli).
Descarcarea condensatorului pe sarcina pe care o vrei, respectiv rezistenta cablului si a capsei, igniterului, etc., se face dupa o lege exponentiala, data de relatia U(t) = Uo*exp(-t/RC), unde R si C sunt parametrii fizici ai circuitului de descarcare, adica rezistenta si capacitatea.
Acu' cred ca valoarea aia de tensiune e cam mica, ... 2,5 V ! :lol: Ca sa ai un curent de 2,5 A , iti trebe' o rezistenta globala a circuitului de 1 ohm. Iar valoarea asta da curent e numai in momentu' conectarii, ca dup-aia scade exponential dupa legea de mai sus. Data fiind valoarea foarte mare a condensatorului, constanta de timp a circuitului (tau-litera aia greceasca=RxC), va fi foarte mare, adica in cazul concret C=3,3 F si R=1 ohm, tau= 3,3 secunde, deci in 3,3 secunde prin rezistenta de 1 ohm va curge un curent care va incepe de la 2,5 A si va scadea expo, pana la 0,7 Io.
De regula se porneste invers. Se impun conditiile pe care tre' sa le respecte si apoi se aleg componentele.
Daca vrei , spune datele problemei si-ti fac socoteala !

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 15 February 2006 - 01:27 PM

[Skyspy]

Eu ma gindeam la un sistem de aprindere a unei trepte de racheta sau al unei incarcaturi pirotehnice pentru aruncarea parasutei.
Adica sa fie incorporat in racheta si sa aiba greutate redusa.Condensatoarele astea au cam 2cm diam si 1cm inaltime si greutate de citeva grame.Ma gindeam la
o baterie de 10 astfel de condensatoare legate in paralel ce eficienta ar avea pentru ca greutatea si volumul sint totusi neglijabile.

[domnu_doctor]

Fa o socoteala mica din care sa rezulte cate energie ai nevoie la treaba asta. Tensiune, curent si timp. Si rezulta imediat valorile componentelor.
10 C inseamna 33 F, ceea ce e o capacitate imensa, da' tensiunea tot aia ramane, daca le pui in paralel. Iti ajunge 2,5 Vcc ? Daca, da, ce curent ai nevoie sa activezi lansatoru' de parasuta si activarea treptei urmatoare ?

Stima,

[domnu_doctor]

Un LiPo, nu merge ?

[Anonim2]

Skyspy, la 11 Feb 2006, 17:34, a spus:

@domnu doctor-condensatoarele Gold Cap de 3,3F si 2,5V ar fi bune pentru a produce curent de aprindere si cam citi A ar putea furniza?

eu mi-am facut un circuit cu condensator :
18 mF incarcat la 27V
Se descarca pe o nichelina de circa 1ohm printr-un releu, sarme scurte(0.5m) si groase. Cred ca are 1.5 ohmi tot circuitul.
Foarte rar da rateuri.

Mai greu a fost sa gasesc un releu care sa reziste la un asa curent. Se sudau contactele intre ele. Pana la urma am gasit un releu de 20A si asta tzine.

Ciao!

[domnu_doctor]

Anonim2, la 13 Feb 2006, 09:59, a spus:

Mai greu a fost sa gasesc un releu care sa reziste la un asa curent. Se sudau contactele intre ele. Pana la urma am gasit un releu de 20A si asta tzine.

In loc de comanda dinamica - cu releu - , de ce nu folosesti un circuit static de comanda cu tiristor, triac, VMOS, ca e mult mai fiabil si mai sigur in utilizare ?

Stima,

[Anonim2]

domnu_doctor, la 13 Feb 2006, 10:23, a spus:

Anonim2, la 13 Feb 2006, 09:59, a spus:

Mai greu a fost sa gasesc un releu care sa reziste la un asa curent. Se sudau contactele intre ele. Pana la urma am gasit un releu de 20A si asta tzine.

In loc de comanda dinamica - cu releu - , de ce nu folosesti un circuit static de comanda cu tiristor, triac, VMOS, ca e mult mai fiabil si mai sigur in utilizare ?

Stima,

Good point! Never think about it! :-)

[MIG-29]

Anonim2, la 13 Feb 2006, 09:59, a spus:

Skyspy, la 11 Feb 2006, 17:34, a spus:

@domnu doctor-condensatoarele Gold Cap de 3,3F si 2,5V ar fi bune pentru a produce curent de aprindere si cam citi A ar putea furniza?

eu mi-am facut un circuit cu condensator :
18 mF incarcat la 27V
Se descarca pe o nichelina de circa 1ohm printr-un releu, sarme scurte(0.5m) si groase. Cred ca are 1.5 ohmi tot circuitul.
Foarte rar da rateuri.

Mai greu a fost sa gasesc un releu care sa reziste la un asa curent. Se sudau contactele intre ele. Pana la urma am gasit un releu de 20A si asta tzine.

Ciao!

nu-i cam mica capacitatea pentru a reusi sa incalzeasca o nichelina? intreb si eu...

MIG-29

[domnu_doctor]

Pai daca faci o socoteala simpla, iese cam asa:
W=0,5*C*U^2 = 0,5*0,018*27^2= 6,561 jouli, asta daca condensatorul are 18 milifarazi si se incarca la 27 V !
Acu' totul (curentu') depinde de valoarea rezistentei de sarcina !
In principiu, energia asta ar fi suficienta sa aprinda un motor de racheta. Dintr-una !!

Stima,

[MIG-29]

domnu_doctor, la 13 Feb 2006, 18:33, a spus:

Pai daca faci o socoteala simpla, iese cam asa:
W=0,5*C*U^2 = 0,5*0,018*27^2= 6,561 jouli, asta daca condensatorul are 18 milifarazi si se incarca la 27 V !
Acu' totul (curentu') depinde de valoarea rezistentei de sarcina !
In principiu, energia asta ar fi suficienta sa aprinda un motor de racheta. Dintr-una !!

Stima,

eu am intrebat daca poate sa inroseasca nichelina... asa si cu o scanteie poti aprinde un motor racheta presupunand ca pui scanteia pe o capsa detonanta...

problema-i alta: din cate stiu eu cu un condensator de ordinul milifarazilor si incarcat la 10-20-30 de volti nu ai sanse sa inrosesti nichelina deoarece caldura degajata nu este suficienta pentru ridicarea semnificativa a temperaturii nichelinii. Mai exista problema ca respectivul condensator se descarca exponential deci dupa RC ai de "e" ori mai putin curent... rezulta deci ca doar un timp de aproximativ 1 sau cel mult 2 RC poate fi folosit cu succes la aprinderea nichelinei presupunand ca asta se poate.

De aceea intreb inca o data... se aprinde cu milifarazii respectivi la 27 de volti un fir de nichelina legat la capatul a doua fire de 5 metri lungime?
Uite am sa incerc diseara in laborator si poate reusesc sa fac si filmulet...

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 13 February 2006 - 09:27 PM

[domnu_doctor]

domnu_doctor, la 13 Feb 2006, 18:33, a spus:

Pai daca faci o socoteala simpla, iese cam asa:
W=0,5*C*U^2 = 0,5*0,018*27^2= 6,561 jouli, asta daca condensatorul are 18 milifarazi si se incarca la 27 V !
Acu' totul (curentu') depinde de valoarea rezistentei de sarcina !
In principiu, energia asta ar fi suficienta sa aprinda un motor de racheta. Dintr-una !!

Stima,

Reiau ce am zis mai sus:
Energia de 6,561 jouli ar fi suficienta sa aprinda un motor!

La capsele "standard" de cca. 3,5 ohmi, curentu' SIGUR de aprindere e cam 0,8 A. Si asta in conditiile in care durata procesului de aprindere e bine sa fie scurt. Cam cateva milisecunde! Deci daca cca. 2,24 jouli aprind o capsa STANDARD, cu limitare de timp la cateva ms, 6,5 jouli, ar trebui sa-ti aprinda motoru' tau, unde nu ai limitare de timp!!
Depinde cum alegi ... nichelina aia!

Pe-ncercate !! Si nu o data !!

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 14 February 2006 - 08:03 AM

[domnu_doctor]

Ca o curiozitate pot sa-ti mai spun ceva !! Ca un secret profesional ! B) :D
Inj cadrul unor lucrari de testare a sensibilitatii capselor electrice standard, am reusit sa initiez capse standard de 3,5 ohmi, cu un condensator de 100 pF, incarcat cu electricitate statica, puternic la cativa ... kilovolti, cu o carpa frecata de un tub de PVC, timp de fo 4-5 minute. Am transpirat un pic, ce-i adevarat, da' ... a iesit! Tensiunea n-am avut cu ce s-o masor, ca kilovoltmetru' era decalibrat...
Suna interesant, ... hmmm... ce zici ?

Stima,

[Anonim2]

MIG-29, la 13 Feb 2006, 21:26, a spus:

De aceea intreb inca o data... se aprinde cu milifarazii respectivi la 27 de volti un fir de nichelina legat la capatul a doua fire de 5 metri lungime?
Uite am sa incerc diseara in laborator si poate reusesc sa fac si filmulet...

MIG-29

Salut !

La cinci metri de circuit nu garantez. Eu am zis ca folosesc vreo 0,5m plus un releu.

Ininitial am vrut sa-l fac la 9 volti dar n-a mers asa ca am pus 3 baterii de noua volti.

Intradevar impulsul e foarte scurt(0,5s) dar e violent si suficient(27V/~1ohm=~27A ! )

Am si masurat circuitul cu ohmetrul : nichelina are 0,6 ohmi si tot circuitul fara releu are 0,7 ohmi(aici am scazut deja rezistentza firelor multimetrului care e de 0,3ohmi).
Nichelina e dintr-o rezistenta de resou de 400 de watt. Are 0,3 mm diametru si folosesc cam 15 mm lungime.

Imagini atasate

• 

[MIG-29]

incercat cu 18 volti si aceeasi capacitate.
4-5-6-7 metri; rezultat nu se inroseste nichelina.

nu am condensator de 27 de volti ca incercam si cu respectivul...

Doctore nu vorbeam de capse ci de nichelina. Ma indoiam ca se va aprinde la 27 de volti deoarece a se inrosi inseamna sa treaca curentul suficient de mult timp incat sa se inroseasca. Din pacate n-am condensatori de 27 de volti (in week-end achizitionam si testam) dar cu cei de 18 volti nu se inroseste... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Astea sunt rezultatele.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 14 February 2006 - 08:17 PM

[domnu_doctor]

Io zic ca ideea nu este sa inrosesti o sarma ! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif
Ideea este sa furnizezi energia necesara pentru a aprinde amestecul ala din motor. Si asta sa poate face si altfel. Daca amestecul de initiere a aprinderii nu are sensibilitate suficienta atunci trebe filament incandescent, puternic. Daca amestecul este mai sensibil el se poatre aprinde mai usor si la incalzirea filamentului, fara sa fie necesar sa ajunga la incandescenta.

Stima,

[MIG-29]

Pai am spus deja ca nu vorbeam de capse ci de inrositul nichelinei. cel putin din mesajul initial nu rezulta ca vorbeam de capse ci de un condensator care se descarca prin nichelina. ori cu unul de 18 volti si aceeasi capacitate si fire de 5 metri lungime nichelina nu se inroseste. s-o fi inrosind cu ala de 27 volti dar ma indoiesc. Deci repet, nu ma refeream la capse sau alte artificii ci fix la inrositul nichelinei cu ajutorul descarcarii de energie de pe condensator. Dupa cum mi-am dat seama chiar despre asta se si vorbea... sau poate n-oi fi citit eu bine.

MIG-29

error: unul din mesajele anterioare mentioneaza ca tensiunea condensatorului descarcat pe R se duce ca U=U0exp(RC/t). Relatia este eronata. Corect este: U=U0exp(-t/RC) unde RC e constanta de timp a circuitului. Ecuatia e de fapt solutia unei ecuatii diferentiale ce exprima tensiunile in circuit. Altfel folosind prima relatie vom vedea ca pe masura ce creste timpul spre infinit nu vom obtine tensiunea zero pe condensator.