[Shubi]

Va salut pe toti si .... bine v-am gasit :)
Ma numesc Calin, sunt din Timisoara si sunt un inrait acvarist de apa sarata (acvaristica de recif - Reciful meu ). Hobby-ul asta se aseamana mult cu al dumneavoastra, necesita bani multi pe echipamente, in mare parte realizare din materiale plastice. Cum un skimmer (spumator) costa cateva sute bune de euro am inceput sa ma gandesc a mi le confectiona singur, parca te simti si mai implinit decat sa iei totul de-a gata. Cand am descoperit ceea ce poate face un CNC am ramas uimit, marcat, mi-a intrat in sange instant fapt pentru care-mi doresc unul. Din nefericire nu am vazut nici unul fizic pana acum, doar pe net. Mi-a placut la nebunie sa vad ca si la noi sunt oameni ultra pasionati, mai ordonati ca neamtul, chiar pe acest forum.
Nu am cunostinte tehnice vaste, nu am inca priceperea necesara dar vreau unul. Dimensiunile lui ar trebui sa fie undeva la 90x60 cm (utila). Am gasit CNC-uri pe ebay la preturi acceptabile, citesc pe aici ca n-ar fi calitative. Nu stiu de unde sa incep si nici nu detin tehnica necesara ca sa-mi construiesc unul singur.
Va cer ajutorul. Ce-mi recomandati ?

Va multumesc anticipat pentru raspunsuri :)

[informer]

Pfoaaaa... super fain acvariu, felicitari!
Si eu sunt din Timisoara si la fel ca tine am vrut sa cumpar un CNC de pe eBay/net dar am renuntat din motive intemeiate in favoarea unuia de la Gabi (katran).
Daca vrei sa vezi cum arata unul "in 3D" si eventual sa-ti povestesc atat cat ma pricep despre "ce si cum", poti sa treci candva... ne intelegem pe PM.

[Shubi]

Multumesc pentru apreciere, incerc, ca voi toti de altfel, sa fac ceva frumos din pasiunea mea.

[cibserg]

Salut Calin. Se pare ca avem hobby-uri comune, acesta este acvariul meu de recif.
Eu am deja un router in constructie, sper sa-l finalizez in urmatoarele 30-40 de zile.
Mai vorbim si pe alte cai...
Spor la studiat!

Sergiu

Aceasta postare a fost editata de cibserg: 23 October 2013 - 05:45 PM

[Shubi]

Super tare Sergiu, sa te gasesc si p`aci :))
Urmeaza se ne mai intalnim si pe unul de fotografie :))

Succes cu proiectul tau :)

[odin]

Salut!

Daca ai banii, vorbesti cu cineva(de ex.Katran).
Daca nu ai banii, iei piesele pe rand, si intre timp te documentezi(youtube, forumuri, aici) ;).

Succes!

PS: o lista de cumparaturi gasesti repede..

[sebba]

salut Schubi,

unul din routerele facute de mine se cam apropie de ce vrei tu
am postat ceva detalii despre el aici dar din pacate nu am mai continuat cu detaliile
routerul insa a ajuns functional si l-am folosit deja la frezari in lemn in 4 axe

daca te intereseaza putem discuta despre el sau despre constructia altuia pe privat (mail sebba @ end . ro sau tel 0732.25.0000)
eventual poti da o fuga pana la Santana, AR, sa vezi si ce masini am acolo

bafta,
Seba

[Shubi]

Va salut.

Incep prin a multumi celor care mi-au oferit sprijinul, din toate punctele de vedere. Am decis sa merg mai departe cu constructia CNC-ului care va avea ca dimensiune totala a mesei de lucru 1200x900. Masa va fi realizata din profil ITEM 60x60 heavy cu intaritura la mijloc si ansamblat cu triunghiuri de prindere. pe masa va fi asezat tot profil ITEM (152x20 ori 200x28 ori ...problema este in studiu)
Inca nu m-am decis pe ce material voi merge in constructia gantry-ului, oscilez intre profile ITEM, MK ori placi de aluminiu, si pe asta o studiez inca...totul depinde de calitatatea executiei si pret. Am stat de vb cu 2 firme care executa lucrari cu placi si....preturile practicate pana acum imi par cel putin exagerate...daca exista cineva dintre voi care doreste sa ma ajute cu executarea gantry-ului din placi la un pret decent, il astept cu cea mai mare placere in PM.

Am dat comanda la unele elemente, care sunt pe drum:
- kitt complet motoare Nema23 Stepper 4Nm x 4 axe
- suruburi cu bile 1605
- ghidaje liniare cu patine HR20-MNS

Am primit deja prima componenta :yahoo: , un super motor, pe care l-am scos la pascut (sa prinda forte proaspete :rofl: ) de la mincof caruia-i multumesc pentru promptitudine si sfaturi.

http://farm8.staticflickr.com/7318/10576854755_360c13ca1c_o.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3832/10576855225_0b933bf10d_o.jpg

Si nu in ultimul rand le multumesc pentru sprijin lui cibserg si katran, mari domni, mari caractere ! :drinks:

Aceasta postare a fost editata de Shubi: 30 October 2013 - 10:05 PM

[sebba]

mincof, ce motor e ala?
adica, ai ceva detalii despre el? ca la tac giken pe site nu-l prea gasesc
gasesc ceva asemanator dar nu identic

din cate vad are doar 400w putere
in ce ai testat motoarele astea? la ce parametrii Feed, Speed, DOC, Step, material? (la bagat shpan ma refer)

de aratat arata super bine dar imi pare cam slabut la performante
sper insa sa ma insel eu

danke

[cnc_step]

Este un motor de inalta calitate, constructie speciala. Scrie si pe el. Nu-l gasesti nicaieri pe net pentru ca este special pentru Japonia.
Intr-adevar consuma 400w, dar puterea este mult mai mare. Exact ca la stepere-le cu mai multe rotoare in serie. Putere mare, consum mic, tensiune mare. Exact ca la jager, care merge la 40v in 3 faze, dar asta merge la 200v in 3 faze ( 5 rotoare in serie de 400w). Deci consumul este acelasi.
Asa este si asta, cu mai multe rotoare, cu functie de giroscop si aliniere automata. Adica daca il pornesti, si il tii in mana, o sa observi ca daca invartesti mana, tinde sa te traga si se aliniaza automat. Aer nu suge pe nicaieri, dar scuipa la greu, si ce este interesant este ca nu scuipa in jos ca la toate motoarele, ci in lateral.
Merge in in otel, cast iron, aluminiu, etc.
l-am alimentat cu invertor, si consuma maxim 2.4A in forta, si 0,8A la liber. Chiar mai putin.
Am un prieten care l-a pus in aluminiu sa frezeze, si pot sa-ti spun ca deseneaza cu 1mm adancime. In rest, nu am ce sa-ti mai spun despre el, este o bijuterie, o sa desfac unul la un moment dat (ca am mai multe) ca sa-i aflu secretele. Dar intai sa aflu cum se demonteaza ca este sf, adica ciudat.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 16 November 2013 - 04:27 PM

[cnc_step]

Si inca ceva, pe el scrie consumul, nu puterea. Deci a nu se confunda consumul cu puterea.
5 motoare de 400w, la 40v in serie, fac cat un motor de 2kw la 200v.
Ba chiar va lucra mult mai bine la tensiuni mici, fata de cel de 2kw.

Aceasta postare a fost editata de mincof: 16 November 2013 - 04:35 PM

[cnc_step]

De ce nu te duci la shubi sa-l vezi? ca este din judet cu tine.

[sebba]

nu contest ca este un motor construit foarte bine dar nu pricep o chestie

cum, un motor care consuma 0.4kw poate produce 2kw???
adica, cu asemenea motor, pot face un perpetuum mobile si sa-mi mai si alimentez televizorul?

spui ca-mi consuma 0.4kw dar produce 2kw
deci imi iau unu d-asta, consum cu el 0.5kw (ca mai am si ceva pierderi pe acolo) si invart cu el un generator de curent de 2kw
generatorul imi va produce cei 0.5kw necesari alimentarii motorului si va mai si ramane de 3x pe atat ptr alte chestii

ca sa revin la chestii REALE

consumul si puterea sunt intradevar 2 chestii diferite
dar niciodata consumul unui dispozitiv nu va fi mai mic decat puterea utila obtinuta ptr ca am ajunge sa avem randament supraunitar si asta nu am intalnit vreodata, poti sa o bagi in el si pe mama lui Stefan cel Mare

---

acum, ca motorul asta are un alt cuplu decat motoarele "obisnuite", asta e foarte posibil
si intradevar, asta ajuta la frezare

cat despre desenatul in aluminiu la 1mm adancime, sa-mi fie cu iertare dar asta chiar ca e desen, nu frezare
n-ai specificat la acel 1mm si cu ce freza, cu ce avans si cu ce angajare laterala



repet: nu contesc faptul ca e un motor de o calitate foarte buna, se vede pe el ca e lucrat cu simt de raspundere
dar este totusi un motor de 0.4kw, nu de 2

[Teleflyer]

mincof, la 16 November 2013 - 04:30 PM, a spus:

Si inca ceva, pe el scrie consumul, nu puterea. Deci a nu se confunda consumul cu puterea.
5 motoare de 400w, la 40v in serie, fac cat un motor de 2kw la 200v.
Ba chiar va lucra mult mai bine la tensiuni mici, fata de cel de 2kw.

eu trebuie sa recunosc ca la electronica sunt noob, dar totusui mi se pare un nonsens sa spui ca un motor care consuma 400 w poate sa ofere o putere mai mare decat ce intra in el, ca sa nu mai spun 2 kw...
last edit: gand la gand cu sebba , si eu voiam sa spun ca dca e asa facem un perpetuum mobile dar am zis sa ma abtin :pardon:

Aceasta postare a fost editata de Teleflyer: 16 November 2013 - 06:48 PM

[patrocle]

mincof, la 16 November 2013 - 04:23 PM, a spus:

Este un motor de inalta calitate, constructie speciala. Scrie si pe el. Nu-l gasesti nicaieri pe net pentru ca este special pentru Japonia.
Intr-adevar consuma 400w, dar puterea este mult mai mare. Exact ca la stepere-le cu mai multe rotoare in serie. Putere mare, consum mic, tensiune mare. Exact ca la jager, care merge la 40v in 3 faze, dar asta merge la 200v in 3 faze ( 5 rotoare in serie de 400w). Deci consumul este acelasi.
Asa este si asta, cu mai multe rotoare, cu functie de giroscop si aliniere automata. Adica daca il pornesti, si il tii in mana, o sa observi ca daca invartesti mana, tinde sa te traga si se aliniaza automat. Aer nu suge pe nicaieri, dar scuipa la greu, si ce este interesant este ca nu scuipa in jos ca la toate motoarele, ci in lateral.
Merge in in otel, cast iron, aluminiu, etc.
l-am alimentat cu invertor, si consuma maxim 2.4A in forta, si 0,8A la liber. Chiar mai putin.
Am un prieten care l-a pus in aluminiu sa frezeze, si pot sa-ti spun ca deseneaza cu 1mm adancime. In rest, nu am ce sa-ti mai spun despre el, este o bijuterie, o sa desfac unul la un moment dat (ca am mai multe) ca sa-i aflu secretele. Dar intai sa aflu cum se demonteaza ca este sf, adica ciudat.

o fi motorul bun, dar in rest tot ce e mai sus e numai bun pentru postul anului.
ca tot cauta multi "motorul magnetic" pe aici, iaca, se fabrica in Japonia.

[Shubi]

Acum, ma bag si eu, doar sunt unul dintre fericitii cumparatori. La achizitionarea motorului, atat pe site-ul unde era postat la mica publicitate cat si la telefon dupa ce am sunat. am fost informat ca voi achizitiona un motor de 2 kw, constructia japoneza, speciala, scris si pe eticheta lui dupa cum se vede....doar ca nu ma gandeam ca 2-ul scris in dreapta nu-s defapt kw ci 0,4 din stanga si de la 2kw, la 0,4 e distanta mare. Motorul .... nu l-am pornit, urmeaza sa o fac in curand (e bine cand iti faci prieteni cu scule bune) iar daca constat ca el nu se ridica la nivelul celor 2kw pe care i-am platit sper sa fie amabil domnul Mincof si sa-mi returneze banii dupa ce-i trimit scula speciala inapoi....

[sebba]

stai, stai, nu te ambala, inca :)

eu nu am spus ca motorul nu va merge
am spus doar ca e cam mic ptr "tendintele pietei" :)

acum... la frezare... pe langa putere mai conteaza si cuplul
cuplul variaza in functie de turatie

daca mincof ne-ar putea da ceva mai multe date despre motor ne-am lamuri repede cam pe unde se vor limita parametrii de frezare
niste grafice cu puterea/cuplul/turatia ar fi de un real folos si am putea afla cel putin teoretic cat de tare poate sa freze un astfel de motor si eventual sa facem si o comparatie cu un alt motor mai nespecial dar de putere mai mare

o sa revin cu niste date mai concrete referitor la "cerintele" de frezare in diferite materiale si cu diferite freze

[Shubi]

Nu ma ambalez deloc.
Imi doresc doar sa constat ca am cumparat ceea ce am platit si ca am platit ceea ce am cumparat, atat si nimic mai mult. Am cumparat un motor care consuma 0,4 kw si scoate o putere de 2 kw. Pentru conformitate pun mai jos textul integral al anuntului si vin cu intrebarea, necunoscator fiind: am sau n-am ? :)
Pentru a nu se intelege altceva....pe domnul Mincof l-am catalogat (si inca il consider) dupa discutiile purate atat la telefon cat si pe mail ca find un om foarte serios, extrem de amabil si punctual, fapt care m-a determinat sa fac achizitia. Nu ma pricep la motoare absolut deloc, vreau doar un CNC :) la care am inceput in forta achizitioanarea componentelor, de o calitate buna, zic eu :). Nu arunc asupra dansului nici un fel de acuzatii, de nici o forma dar avand in vedere parerile de mai sus cred ca sunt indreptatit sa pun o intrebare...voi ce parere aveti ?

"Motor de frezare constructie speciala TAC GIKEN japonez. 6 kg greutate, inox, 0,4kw consum, constructie speciala, putere 2-2.2kw. Deci, consum mic, putere mare. Lungime totala 300mm, diametru 80mm. Sunt motoare doar pentru piata industriala interna din Japonia, nu-l ve-ti gasi nicaieri pe net. Frezeaza si gaureste in carbon steel, cast iron, aluminiu. Racirea este asigurata integral de el, nu va trebuie alt sistem de racire.

20000rot/min/360hz. Functioneaza perfect si la400Hz. Nou. Ax JTA6, se poate pune cap JTA6-ER16 (ca in poza), JTA6-ER20, TJA6-Mandrina profesionala de precizie.

Mentionez ca convertizorul si capul er16 nu sunt incluse in licitatie. Capul ER16 se poate achizitiona separat la pretul de 50E.

youtube.com/watch?v=JAzPguL_dFk

Pentru provincie plata in avans fara exceptie. Nu fac schimburi de nici un fel."

[sebba]

Conform G-Wizard, ptr motorul asta, cu o freza de 6mm in 3 dinti, se poate freza in aluminiu 5083 cu DOC de 1mm, angajare de 100% (slot), feed de 2600 mmpm, la turatie de 18000 rpm si cu un cuplu de 2 Nm si o putere necesara de 0.15kw

Ptr DOC de 2mm va fi nevoie de 0.3kw si 4Nm

acum, intrebarea e, ce cuplu are si cum e repartizat in turatie
In primul caz e posibil sa mearga, sa aibe cuplul necesar
in al doilea... ma cam indoiesc... dar neavand date concrete...

[sebba]

Shubi, este un anunt publicitar
probabil pe jos pe undeva scria marunt ca cei 2kw sunt de fapt 2KW P.M.P.O 8)



hai mai bine sa cautam mai multe specificatii despre el
ce nu e pe gugle nu exista si daca acest motor exista fizic trebuie sa-l gasim si virtual, pe vreun site
macar acele grafice cu curbele de raspuns

stie cineva japoneza? :wub:

[cnc_step]

Ma asteptam sa faceti un pic de lectura pe aici.
Hai sa o luam cu inceputul pentru cine se pricepe un pic.
Daca a-ti lucrat cu nema 34, si in special cu motoare power pac, o sa vedeti ca sunt notate asa: H1... ; H2.... ; H3....
1-2-3 REPREZINTA NR DE ROTOARE PUSE IN SERIE.
H1 are de obicei putere de 60-80w, H2 intre 90-125, iar H3 se duce la vreo 250w, putere, nu consum.
Toate consuma in jur de 4-5A. Cel H1 se alimenteaza bine la 36v, H2 la 50-60v, iar H3 pana la 150v.
Deci,acum, daca luati 3 motoare de 24v/200w fiecare, si ii dati rotoarele jos, si construiti un rotor lung, il bagati pe toate statoarele, si le pune-ti in serie, ce se modifica? PUTEREA SI TENSIUNEA DE ALIMENTARE. PUTEREA CRESTE DE 3ORI, TENSIUNEA DE ALIMENTARE VA FI DE 3 ORI MAI MARE , AMPERAJUL RAMANE ACELASI. Simplu ca legea lui OHM

[cnc_step]

sebba, la 16 November 2013 - 08:30 PM, a spus:

am spus doar ca e cam mic ptr "tendintele pietei" :)

Nu este mic, este cat unul de 2,2kw marime. Are 84,5mm diametru, unul de 2,2kw are 80mm, iar lungimea motorului fara ax este de 250mm

[Teleflyer]

mincof, la 16 November 2013 - 11:17 PM, a spus:

Ma asteptam sa faceti un pic de lectura pe aici.
Hai sa o luam cu inceputul pentru cine se pricepe un pic.
Daca a-ti lucrat cu nema 34, si in special cu motoare power pac, o sa vedeti ca sunt notate asa: H1... ; H2.... ; H3....
1-2-3 REPREZINTA NR DE ROTOARE PUSE IN SERIE.
H1 are de obicei putere de 60-80w, H2 intre 90-125, iar H3 se duce la vreo 250w, putere, nu consum.
Toate consuma in jur de 4-5A. Cel H1 se alimenteaza bine la 36v, H2 la 50-60v, iar H3 pana la 150v.
Deci,acum, daca luati 3 motoare de 24v/200w fiecare, si ii dati rotoarele jos, si construiti un rotor lung, il bagati pe toate statoarele, si le pune-ti in serie, ce se modifica? PUTEREA SI TENSIUNEA DE ALIMENTARE. PUTEREA CRESTE DE 3ORI, TENSIUNEA DE ALIMENTARE VA FI DE 3 ORI MAI MARE , AMPERAJUL RAMANE ACELASI. Simplu ca legea lui OHM

exact, amperajul ramane acelasi, care la motorul asta e 2.4A, corect?
deci tu ai 5 rotoare care lucreaza fiecare la 40v si 2.4a adica undeva la 96w fiecare. cu 5 rotoare obtii tensiune de 200v si curent de 2.4a, adica exact cat scrie pe motor, deci 480w consum. de unde 2 kw putere?
fa-ma sa inteleg cum un rotor care consuma 40v si 2.4 a adica sub 100w produce putere de 4 ori mai mare.
puterea se multiplica cu nr rotoarelor, dar puterea unui singur rotor x nr rotoarelor, nu e ca si cum ai avea 5 motoare de 200v/2.9a , e ca si cum ai avea 5 motoare de 40v/2.9 a . o putere de 2 kw ar sfida legile fizicii...

[cnc_step]

Nu contest, dar tinand cont ca e trifazic, si in invertorul consuma 7,2A din priza cand este in span total din alimentare pe o faza de 220v, si alimentat la 380V consuma 3A, cred puterea este alta..
Asta am masurat azi. Si la liber fara forta trage 2,4 din priza de 220, si 1A din 380

Aceasta postare a fost editata de mincof: 17 November 2013 - 11:57 AM

[Shubi]

Ca sa ne lamurim cum sta chestiunea am trimis ieri un mail catre TAC GIKEN INDUSTRIES, am primit un raspuns din partea lor precum ca au primit mail-ul meu si-mi vor trimite cat mai rapid datele solicitate, probabil a fost un raspuns automat.

Aceasta postare a fost editata de Shubi: 17 November 2013 - 12:54 PM

[sebba]

mincof, la 17 November 2013 - 11:55 AM, a spus:

cred puterea este alta..

da, dar este vorba de puterea consumata, nu de puterea motorului
raportul intre ele este exact randamentul intregului ansamblu (motor + inverter)

daca motorul ar fi avut mai multi W, producatorul, care nu pare a fi un terchea-berchea, i-ar fi marcat cu siguranta
n-am vazut pana acum un produs marcat cu mai putin decat poate face
invers da :D

Aceasta postare a fost editata de sebba: 18 November 2013 - 11:48 AM

[patrocle]

sper ca nu mai e nimeni care mai crede ca motorul are alta putere decat 400W... sau ca exista vreun motor ce consuma 400W dar are "putere" de 2.2KW :)
puterea mecanica in ax e tot timpul mai mica decat cea consumata (randamentul uzual e 0.7-0.9 pentru motoare electrice, desi cred ca la o freza e mai mic). Cine reuseste altfel s-a facut cu un perpetuum mobile.

Masuratoarea de curent si tensiune la intrarea in invertor e incompleta ca sa poti sa spui puterea reala consumata... De aia si ii zice putere aparenta si se masoara in VA. Ca sa masori puterea pe bune iti trebuie un watt-metru AC bun sau sa masori si diferenta de faza intre curent si tensiune*. Cu asta (U*I*cosØ) ai afla cat "consuma" invertorul, putere reala. Apoi, daca ai de unde sa afli, aplici randamentul pentru motor si invertor (ambele obligatoriu subunitare) si vezi ce iese.

asta doar daca vrei sa te complici, altfel citesti pe eticheta...

Din pacate, nu poti sa chiulesti oricat de la scoala si sa nu aiba efecte... ghinion. Scoala vietii, zisa si experienta, e binevenita, dar nu tine loc de toate


---------------
* e si mai complicat decat atat, fiindca curentul consumat de invertor nu e sinusoidal pur (nici macar cu aparate ce masoara valori RMS nu iese absolut exact) ...dar nu ne complicam mai tare

[Shubi]

Va salut.

Am primit raspunsul celor de la Tac giken:

http://farm4.staticflickr.com/3757/10925196584_ce44b8f157_o.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3776/10925020365_26278fbd33_o.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3691/10925308293_8194dbc88b_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7439/10925158924_9673d726ab_o.jpg

[sebba]

0.191 Nm la 20000 rpm (360Hz)? asta presupun ca e cuplul maxim...
cu cuplul asta as fi tare curios sa stiu cum si cu ce freza "deseneaza" motorul asta in aluminiu

chiar si producatorul zice ca drilling capability in aluminiu e de doar 3.5mm

[cnc_step]

Cred ca s-a vorbit prea mult de motorul asta.
Cea ce au trimis cei de la tac, este irelevant. Au trimis primele pagini de la cele speciale, ultimele de la cele standard care se gasesc international. Ei nu or sa trimita niciodata la produsele de interior date tehnice. Daca va uitati in desene, nici unul nu are forma la cel in cauza, si nu scrie la nici unul ca este in varianta special.
Ca urmare ca sa nu mai existe dubii, il rog pe shubi daca crede ca a facut o afacere proasta, sa-l returneze, si va primii totul integral{inclusiv tranportul} inapoi, si sa cumpere altceva cel avantajeaza, si crede ca-i este accesibil. Dar as fi curios sa-l porneasca intai, sa puna si o chinezarie de 2,2kw rotunda de care mai vindea vasile si sa le compare puterea. In rest rog moderatorul sa stearga ce nu-si are rostul pe aici, ca i-am bruiat postarea omului.