[GigiGL]

DroneMaker, la 05 April 2015 - 09:17 AM, a spus:

ARA dezinformeaza sau exista o lipsa profunda de intelegere a aspectului juridic :
1- oridunul 8/2014 e nul prin decizia judecatorului in conctenciosul administrativ. Ca sa clarific, pana in momentul unui eventual recurs si al unui nou proces, ordinul nu se aplica.
2- ANdras, cum ai dedus ca daca ordinul 8 este nul, aeromodelele devin aeronave? Inventezi probleme ca sa ramai in centrul atentiei?, in baza carei legi?
Nu in ultimul rand, faptul ca ARA se disociaza de cei care filmeaza din multirotoare va pune in minoritate. 130 de membrii fata de 12000 de utilizatori de aeromodele .....

Stimate domn, nu te obliga nimeni sa ne stimezi sau sa ni te alaturi. Termenul de AEROMODEL nu era nicaieri reglementat pana la aparitia Ordinului 8. Acel ordin a exclus voit sau nu activitatea recreativa aeromodelistica din cadrul legal. Presupun ca n-au innebunit subit acum un an cateva sute de aeromodelisti dintre cei doar cu putin mai multi activi existenti in Romania... In ceea ce priveste activitatea comerciala care se bazeaza pe aeromodele si care va intereseaza pe dumneavoastra, nu este treaba noastra. Aparati-va drepturile, asa cum facem si noi. Dar nu uitati, orice profit se impoziteaza aproape oriunde in lume, iar asta nu tine de noi!
Acelasi raspuns l-ati primit si pe pagina FB, Aeromodelism Romania.

[xorg]

DroneMaker, la 05 April 2015 - 09:17 AM, a spus:

ARA dezinformeaza sau exista o lipsa profunda de intelegere a aspectului juridic :

1- oridunul 8/2014 e nul prin decizia judecatorului in conctenciosul administrativ. Ca sa clarific, pana in momentul unui eventual recurs si al unui nou proces, ordinul nu se aplica.


2- ANdras, cum ai dedus ca daca ordinul 8 este nul, aeromodelele devin aeronave? Inventezi probleme ca sa ramai in centrul atentiei?, in baza carei legi?


Nu in ultimul rand, faptul ca ARA se disociaza de cei care filmeaza din multirotoare va pune in minoritate. 130 de membrii fata de 12000 de utilizatori de aeromodele .....

Decizia instantei devine executorie doar atunci cand sau daca ramane definitiva si irevocabila. Pana la obtinerea unei decizii definitive si irevocabile nu putem afirma insa ca ne bucuram de o deplina legalitate. Incalcarea ordinului 8, se poate dovedi riscanta acum, mai ales in ipoteza improbabila totusi, a unui recurs castigat de MT. Intre noi fie vorba nici pana acum nu era foarte riscanta, cat timp zborurile noastre nu erau ostentative.
Desi se prefigureaza clar castigarea unei batalii importante, nu putem spune ca este definitiv castigata, cu atat mai mult, nu putem spune ca este castigat razboiul. Ar trebuii macar sa vedem hotararea redactata cu motivarea instantei ca sa ne putem face cat de cat o idee asupra situatiei.
Din pacate ideile aeromodelelor care devin aeronave nu-i apartin lui Andras si sunt urmare a unor discutii cu unele autoritati care mai nou imping spre aceasta idee. Te pot asigura insa ca nici el si nici unul dintre noi nu-si doreste asa ceva. Mai mult in urma insistentelor din partea noastra, insasi MT a cerut o definitie a aeromodelului, dar in conjunctura creata de perspectiva anularii ordinului 8 prin decizia instantei, am fost informati ca doresc reluarea discutiilor anterior clarificate in aceasta privinta. Momentan nici negocierile purtate de ARA si nici hotararea obtinuta de tine in instanta nu reprezinta o garantie pentru ce ne va rezerva viitorul. Prevederile ordinului 8, daca vor fi anulate definitiv si irevocabil prin hotararea instantei, cel mai probabil vor fi rapid inlocuite cu altele mai bune sau mai putin bune.
Afirmatia conform careia ARA se disociaza de multirotoare si zborul FPV, cred ca este urmare a unei proaste informari de partea ta, din potriva exista destul de multa atentie acordata FPV-ului si chiar un proiect in plina desfasurare si ma refer aici la cel cu IGSU, proiect dedicat exclusiv zborului FPV.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 06 April 2015 - 01:29 AM

[Garett]

Am urmarit inregistrarea emisiunii de la TVR Cluj, era momentul perfect de a face nitel "scandal"! Ati preferat sa aduceti in discutie varianta in care, vezi Doamne, "Codul Aerian" se aplica jucariilor...

[Garett]

De ce nu va asociati, cei de la A.R.A. cu cei de la FAE ca sa dati mai multa greutate actiunii in instanta? Daca unii trag intr-o directie, cu proces in contencios, iar ceilalati abia asteapta "sa fie chemati la consultari" evident ca nu se obiptine nimic! Divide et impera! Daca cei faimosi 12.000 de aeromdelisti despre care se povestestwe ar ataca toti deciziile MT, pe toate caile, justitie, campanii de presa etc ar avea alta greutate.
In reportajul respectiv de pilda puteati mentiona, la modul ridiculizarii, "interpelarea" din parlament: "Uitati, de exemplu, ca sa va dati seama ce idiotenii debiteaza politicienii romani, un parlamentar vede "amenintari la adresa sigurantei nationale in niste jucarii! Va dati seama ca astfel de oameni, care habar nu au pe ce lume traiesc, fac legile in tara asta??" Cam asa trebuie procedat, nu "intalniri si protocoale"! Ce se vede in schimb la TV? Individul de la Pro(s)TV care s-a grabit sa-si "inmatriculeze" drona, bucuros ca-l baga si pe elcineva in seama si poate poza in "pilot"! De ce ARA nu a reactionat in vreun fel la tampenia respectiva?

[MLGore]

Garett, la 05 April 2015 - 11:17 AM, a spus:

Here we go again! :D
"Zburatorii adevarati" versus "cocalarii cu bemve si Phantoame care ne strica hobby-ul"!
@DroneMaker: stai sa vezi acum tirade! ;)

Ai punctat bine. Legile si reglementarile au inceput sa apara dupa ce fenomenul filmarilor din multirotoare prin orase a luat amploare. Nu inteleg de ce au fost bagate in aceeasi oala cu aeromodelismul, pt. ca nu au nici o legatura.

[GigiGL]

Si cine l-a trimis la inmatriculare? BANII!
ARA este o asociatie nonprofit si nu este manata de astfel de considerente. Nu cei care s-au inscris in ARA au declansat acest lant de evenimente neplacut, ei doar trag ponoasele de pe urma altora. Inca o data se vede ca noi romanii si nu numai, calcam totul in picioare de dragul banilor.
Si in esenta, blamatul Ordin 8 a pornit exact de la setea unora de bani cu orice pret si/sau din mania grandorii. Nu s-ar fi ajuns aici daca ar fi existat masura bunului simt.
Stiu, ADEVARUL doare de multe ori, dar nefiind spus nu putem ajunge si la solutii.

[Garett]

Nu, ordinul 8 a pornit de la niste functionari idioti care nu stiu pe ce lume traiesc. Si in loc sa ii tragem la reaspundere pentru tampeniile debitate le cantam in struna solicitand "inmatriculrari" si "zone segregate"!

[MLGore]

Garett, la 06 April 2015 - 08:34 AM, a spus:

Nu, ordinul 8 a pornit de la niste functionari idioti care nu stiu pe ce lume traiesc. Si in loc sa ii tragem la reaspundere pentru tampeniile debitate le cantam in struna solicitand "inmatriculrari" si "zone segregate"!

Nu ma refer doar la ordinul 8, ci si la situatia internationala. Cand dronistii vor avea macar bunul simt sa recunoasca ca din cauza lor a inceput scandalul? Mai aveti si tupeul sa dat vina pe aeromodelistii care nu au deranjat cu nimic pana acum! Cand o sa renuntati la atitudinea de "cocalar cu BMW" nu va mai fi nevoie de legislatie, bunul simt reglementand de la sine activitatea.

Aceasta postare a fost editata de MLGore: 06 April 2015 - 09:27 AM

[Garett]

Q.E.D!
Când aeromodelistii "cu state vechi de plata" vor renunta la aerele de superioritate si nu vor mai considera orice posesor de multirotor drept "cocalar cu BMW"?

[renatoa]

Dar nici hobbyist descoperit peste noapte... cu agenda ascunsa de agitator anti-sistem.

Caci de pretentii de artist foto-video m-am lamurit... altfel nu ai fi debitat enormitatile alea de la clipul DJI.
Nu am remarcat pana acum nici o "productie" a dumitale care sa justifice ca ai fi limitat cumva, si interesul subit fata de aero.
Daca ai fi fost din bransa, ai fi putut sesiza usor tot ce e aranjat, si ai fi avut idee cate semnaturi au dat toti cei care apar acolo, ca sa fie producatorii asigurati in cazul in care o ia una razna si iese cu taieturi.
Ai fi putut remarca singur ca cele cateva 2-3 secunde de la mare inaltime in care apare traficul intr-o metropola nu sunt filmari aeriene, pur si simplu aprobarile ca sa faci un asemenea zbor nu se justifica, DJI fii sigur ca le face legal, nu haiduceste. Efectul de apropiere nu este dat coborarea unei drone, filmarea a fost facut de la un punct fix, de la o fereastra sau de pe acoperisul unui zgaraie nori, fiind un efect de zoom, nu travelling.
Daca matale crezi ca asemenea productii se fac iesind hai-hui cu drona pe strada, vai si amar... mult succes !

Aerul de superioritate vine de la unul printre primii care au ridicat 3 lemne incrucisate in aer pe meleagurile astea, si de atunci scoate 2-3 pe an fara ca nici unul sa fie folosit la filmari aeriene. Asta e aeromodelism.

[MLGore]

Garett, la 06 April 2015 - 09:30 AM, a spus:

Q.E.D!
Când aeromodelistii "cu state vechi de plata" vor renunta la aerele de superioritate si nu vor mai considera orice posesor de multirotor drept "cocalar cu BMW"?

Cand multicopteristii nu se vor mai comporta ca atare (marea lor majoritate, nu vorbesc de cei care sunt aeromodelisti nu vanatori de vizualizari pe youtube)

[xorg]

Garett, la 06 April 2015 - 06:39 AM, a spus:

De ce nu va asociati, cei de la A.R.A. cu cei de la FAE ca sa dati mai multa greutate actiunii in instanta? Daca unii trag intr-o directie, cu proces in contencios, iar ceilalati abia asteapta "sa fie chemati la consultari" evident ca nu se obiptine nimic! Divide et impera! Daca cei faimosi 12.000 de aeromdelisti despre care se povestestwe ar ataca toti deciziile MT, pe toate caile, justitie, campanii de presa etc ar avea alta greutate.
In reportajul respectiv de pilda puteati mentiona, la modul ridiculizarii, "interpelarea" din parlament: "Uitati, de exemplu, ca sa va dati seama ce idiotenii debiteaza politicienii romani, un parlamentar vede "amenintari la adresa sigurantei nationale in niste jucarii! Va dati seama ca astfel de oameni, care habar nu au pe ce lume traiesc, fac legile in tara asta??" Cam asa trebuie procedat, nu "intalniri si protocoale"! Ce se vede in schimb la TV? Individul de la Pro(s)TV care s-a grabit sa-si "inmatriculeze" drona, bucuros ca-l baga si pe elcineva in seama si poate poza in "pilot"! De ce ARA nu a reactionat in vreun fel la tampenia respectiva?

Nu crezi ca ar fi fost o totala lipsa de viziune daca jucam cu totii aceias carte, iti reduci semnificativ sansele daca joci totul pe o singura mana. In afara de asta interesele noastre si viziunile nu coincid chiar intr-u totul, pe de o parte criticati amestecarea multirotoarelor cu aero clasic si totodata reprosati neasociaerea hobbyului cu comercialul.
In alta ordine de idei, dumneata faci parte dintre cei 12.000 de aeromodelisti? Ca sunt tare curios cum ai atacat pana acum MT-ul, cu adrese, cu pietre in geamuri, sau?
In schimb ai dreptate in unele privinte, ar trebuii sa fie inteles ca opinia a 130 de oameni nu poate cantarii prea mult in fata autoritatilor. Atat timp cat marea lor majoritate aeromodelistii clasici sau cei cu multirotoare inteleg sa stea pe margine fara a face macar un minim efort de aderare la aceasta asociatie sau orice alta forma de lupta in sprijinul aeromodelismului, nu avem prea multe sanse reale. Dar asta este crunta realitate, e mai simplu sa stai pe margine asteptand rezultate si eventual sa mai arunci din cand in cand o critica celor care se straduiesc.

[Garett]

renatoa, la 06 April 2015 - 09:53 AM, a spus:

...

Wow, "aceste cuvinte ne doare"! :D
Cam multe presupuneri nefondate...
1. Nu sunt "artist foto-video", n-am nici o intentie, prezenta sau viitoare sa-mi castig existenta asa. Ori sa pun pe Youtube/Facebook etc vreo poza sau vreun film de al meu!
Sunt perfect multumit de domeniul meu de activitate, care imi ofera destule satisfactii, de toate felurilesi n-am de gand sa ma reprofilez!
2. Drona/multicopter/planor whatever, imi doresc exclusiv pentru amuzamentul meu personal. N-am de gand sa zbor in oras, peisajele urbane nu ma pasioneaza. Pe unde probabil o sa ajung sa o folosesc, again, strict pentru uzul meu personal, avioanele zboara la 10.000 m, deci n-am sanse sa ma intalnesc cu ele. Si nici "privacy-ul" cuiva n-am cum sa-l incalc!
3. N-am stat sa analizez filmarea respectiva, banuiesc ca e vorba de cea cu Inspire in Oradea, pur si simplu am remarcat ca primul comentariu era vis-a-vis de inmatricularea jucariei..

Mai era ceva?

[Garett]

xorg, la 06 April 2015 - 10:34 AM, a spus:

...

As adera in secunda doi (ba chiar as fi dispus sa ma implic direct) daca as vedea o atitudine mai orientata spre rezolvarea problemei nu spre creeare unor probleme aditionale...

[Garett]

renatoa, la 06 April 2015 - 09:53 AM, a spus:

...cu agenda ascunsa de agitator anti-sistem.

Asta a fost tare! :D
Nu domnul meu, n-am nimic cu 'sistemul" cata vreme drepturile mele nu sunt limitare arbitrar si inutil!
Da, mi se pare absolut normal sa nu poti ridica un aeromodel, indiferent de forma sa, in zone populate sau in aproprierea aeroporturilor.
Dar sa interzici camerele pentru ca...? Am tot dreptul in acest context sa suspectez intentii ascunse, nu?

[xorg]

Va rog consultati ordinul m125/2013 atasat in scopul identificarii unui model pentru reglementarile care ne privesc direct.
Puteti inlocuii “racheta fara pilot” cu “aeromodel/ aeronava fara pilot” si vedeti daca conditiile oferite rachetomodelelor ar putea fi satisfacatoare si pt. noi.

Multumesc.

Fisiere atasate

•  ORDIN 125 18-12-2013.pdf (239.29K)
  Number of downloads: 25

[renatoa]

Iar ne iei cu inregimentari ? Noi vrem sa zburam li-beri !
E clar ?! :D
Daca inlocuieste "aerodrom" cu "maidan", scoate partile cu "servituti aeronautice" care suna ca naiba, partea cu cereri pentru autorizare, si 90 zile la fel... ar iesi ceva acceptabil :D

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 06 April 2015 - 02:55 PM

[xorg]

renatoa, la 06 April 2015 - 02:52 PM, a spus:

Iar ne iei cu inregimentari ? Noi vrem sa zburam li-beri !
E clar ?! :D
Daca inlocuieste "aerodrom" cu "maidan", scoate partile cu "servituti aeronautice" care suna ca naiba, partea cu cereri pentru autorizare, si 90 zile la fel... ar iesi ceva acceptabil :D

Daca inlocuiesti aerodrom cu maidan rezulta ca ar trebuii sa ceri autorizatia de la comandantul maidanului.

[Garett]

No, bun asa, acum ne comparam cu rachetele! :rolleyes:
Pe cand aspiram la titlul de sateliti? Sa stiu, sa-mi aduc aminte de mecanica newtoniana!
Pe bune acum, chiar vreti sa copiati pentru niste jucarii restrictiile aplicate unor obiecte pirotehnice? Really?

Aceasta postare a fost editata de Garett: 06 April 2015 - 06:17 PM

[xorg]

Tu ai citit ordinul? Chiar iti par asa dure restrictiile de acolo? Personal cred ca este mai multa libertate in privinta materialelor pirotehnice decat in orice versiune de ordin propusa pana acum pentru aeromodele. Daca la materiale pirotehnice unde pericolul este relativ mare se poate, ar trebuii sa se poata si la noi macar restrictii la fel de lejere.

[old-boy]

@Garett in primul rand ar fi frumos din partea ta daca ai completa datele la profil sa nu te ascunzi in spatele anonimatului.
Nu am vazut sau poate am sarit eu postarea cum vezi tu abordarea directa in rezolvarea problemei legislative.
Cocalar cu BMV ( poti inlocui BMV cu multirotor) nu devi o data cu cumpararea lui, ci prin atitudinea pe care o ai in raport cu ceilalti participanti la trafic. Totdeauna cand a fost vorba de introducerea unor reguli decente de zbor s-au gasit "cocalari" care sa strige ca se incalca libertatea zborului.

[Garett]

xorg, la 06 April 2015 - 09:41 PM, a spus:

Tu ai citit ordinul? Chiar iti par asa dure restrictiile de acolo? Personal cred ca este mai multa libertate in privinta materialelor pirotehnice decat in orice versiune de ordin propusa pana acum pentru aeromodele. Daca la materiale pirotehnice unde pericolul este relativ mare se poate, ar trebuii sa se poata si la noi macar restrictii la fel de lejere.

Da, l-am citit.
Parerea mea e ca e o greseala de strategie sa supui aeromodelele unor restrictii, perfect justificate in cazul rachetelor, practic justifici opinia unora vis-a-vis de "periculozitatea" lor.
Inca imi mentin parerea ca cea mai corecta abordare este cea in care se lamuresc cei interesati, one way or another, ca vorbim strict despre jucarii.
O altfel de abordare este pur si simplu contraproductiva si susceptibila sa dea nastere doar la si mai multe restrictii.
Mai ridicase cineva problema pe topicul cu Romatsa, parca v-ati propus in mod expres sa le dati cat mai multe cai de restrictionare!

[Garett]

old-boy, la 07 April 2015 - 07:47 AM, a spus:

@Garett in primul rand ar fi frumos din partea ta daca ai completa datele la profil sa nu te ascunzi in spatele anonimatului.
Nu am vazut sau poate am sarit eu postarea cum vezi tu abordarea directa in rezolvarea problemei legislative.
Cocalar cu BMV ( poti inlocui BMV cu multirotor) nu devi o data cu cumpararea lui, ci prin atitudinea pe care o ai in raport cu ceilalti participanti la trafic. Totdeauna cand a fost vorba de introducerea unor reguli decente de zbor s-au gasit "cocalari" care sa strige ca se incalca libertatea zborului.

Sa inteleg ca "Old-Boy" este numele din buletin?
Am enuntat foarte clar, dpmdv vorbim despre jucarii, obiecte de agrement, care nu au de ce sa fie "legiferate".
Cata vreme nu vorbim despre permis de conducere pentru masinutele teleghidate chiar nu vad de ce unii se agita pentru un "permis de pilot" pentru aeromodele!
Pe principiul "de ce sa fie simplu daca poate fi complicat".
Partea cu cocalarul n-are rost sa o comentez, nu te cunosc, nu ma cunosti, hai s-o lasam asa!

[Garett]

Mi-am mai propus o data sa nu ma mai implic în discuție dar de data asta chiar cred ca mă voi tine de cuvânt. Pur si simplu vedem lucrurile mult prea diferit ca sa putem purta un dialog constructiv. Prea multe orgolii, probabil de ambele parti, nu contest, decât sa ajungem la discuții neprincipiale prefer sa ma retrag. Va urez succes în demersuri, un singur sfat, dacă îmi permiteti: aveti grijă ce va doriti, nu cumva sa se împlinească si sa constatati ca e mai mult decât puteti duce...

[vlad1]

Daca tot va arde voua de definitii, si eu v-am propus o definitie simpla, si cuprinzatoare. Ma citez:

Daca preleveaza date este drona. Daca nu, e aeromodel.

Indiferent sub ce forma, daca le transmite sau sau daca le stocheaza, numarul de elici, pozitia sau sensul in care se invirt elicile...
I-mi pare rau ca asta aduce atingere aspritatiilor unora, mie asa mi s-ar parea normal.

[MLGore]

vlad1, la 07 April 2015 - 12:12 PM, a spus:

Daca tot va arde voua de definitii, si eu v-am propus o definitie simpla, si cuprinzatoare. Ma citez:

Daca preleveaza date este drona. Daca nu, e aeromodel.

Indiferent sub ce forma, daca le transmite sau sau daca le stocheaza, numarul de elici, pozitia sau sensul in care se invirt elicile...
I-mi pare rau ca asta aduce atingere aspritatiilor unora, mie asa mi s-ar parea normal.

Foarte corect!

[renatoa]

OK, saptamana asta este actiune de reciclare... fac un tur pe la voi sa colectez statii cu telemetrie :D

[MLGore]

Garett, la 07 April 2015 - 08:26 AM, a spus:

Parerea mea e ca e o greseala de strategie sa supui aeromodelele unor restrictii, perfect justificate in cazul rachetelor, practic justifici opinia unora vis-a-vis de "periculozitatea" lor.
Inca imi mentin parerea ca cea mai corecta abordare este cea in care se lamuresc cei interesati, one way or another, ca vorbim strict despre jucarii.

Eu cred ca restrictia de a zbura in oras e necesara. Cat despre care e jucarie si care nu, eu cred ca tot ce depaseste 20W putere la ax sau are peste 500g nu mai e jucarie. Tu i-ai da cadou unui copil o drujba de 30cmc?

Garett, la 07 April 2015 - 08:26 AM, a spus:

Parerea mea e ca e o greseala de strategie sa supui aeromodelele unor restrictii, perfect justificate in cazul rachetelor, practic justifici opinia unora vis-a-vis de "periculozitatea" lor.
Inca imi mentin parerea ca cea mai corecta abordare este cea in care se lamuresc cei interesati, one way or another, ca vorbim strict despre jucarii.

Eu cred ca restrictia de a zbura in oras e necesara. Cat despre care e jucarie si care nu, eu cred ca tot ce depaseste 20W putere la ax sau are peste 500g nu mai e jucarie. Tu i-ai da cadou unui copil o drujba de 30cmc?

[MLGore]

renatoa, la 07 April 2015 - 12:46 PM, a spus:

OK, saptamana asta este actiune de reciclare... fac un tur pe la voi sa colectez statii cu telemetrie :D

Sa nu exageram, cu exceptia sistemului de radiocomanda!

[renatoa]

Bre, definitia nu se discuta, colecteaza date ? e drona ! :)

Daca stam sa ne gandim putin la ce au ajuns sistemele de telemetrie, mai ales cele open... e mai periculoasa statia decat modelul :)