[renatoa]

De asta revin cu obsesia mea dobandita vazand cum se intampla lucrurile pe alte meleaguri... o asemenea asociatie trebuia creata de jos in sus, ca o adunare a delegatilor reprezentand grupurile de modelisti din diverse localitati, fiecare vorbind in numele grupului care l-a delegat. Chiar mai multe grupuri din aceasi localitate ! Un oras maricel in vest are 2-3 cluburi minim, aflate la zeci de km unul de altul, la periferia orasului.
Nu 55 de individualitati, fiecare cu durere lui, din care nici unul nu a acoperit cerinte care poate le-as fi pasat delegatului meu si as fi stiut ca au fost cel putin ascultate, daca nu luate in seama !

[bitex]

Nu trebuie sa promiteti nimic nimanui desi mi-as dori sa fim de aceeasi parte a baricadei... Sunt sigur ca nu se pot rezolva multe dintre probleme ca nu doar ordinul 8 aduce restrictiile. Ele existau si inainte si vor exista si daca ordinul s-ar modifica sau chiar ar disparea complet.

[vlad1]

Garett, la 03 March 2015 - 10:09 AM, a spus:

Mai adaug si eu o chestie: asa "razvratit" cum ma considerati :p promit ca o sa ma inscriu si eu in A.R.A. cand imi vine zuburatoarea daca ii convingeti pe idioti sa scoata restrictia referitoare la camera!

Garett,
(fac o exceptie si nu ma adresez unei persoane, ce unui 'nume de scena')

Stii, problema cu camera este ca avem o constitutie, cod penal si cod de procedura penala. Sunt acolo niste restrictii, si niste proceduri, care nu pot fi eludate printr-un ordin de ministru (l-ar face nul). A incercat si minstru de interne cu Loganuri inteligente, nu i-a reusit. Ultima isprava in domeniu, a fost in 3 februarie 2015, cind CSJ a confirmat sentinta definitva si irevocabila pentru vre-o 16 hunedoreni. Sigur, mijloacele difera, scopul difera, rezultatul difera, dar fapta e cam aceeasi 'inregistrari ambientale'.

Ce ai vrea tu, o dispensa personala? un edict? o scutire in grup pentru membrii unui ONG?

[renatoa]

Si problema nu este inregistrarea, cat facerea ei publica fara limite !
Cred ca nu am fi avut nici pe departe problemele de acum, daca din primel momente cand s-a pus FPV pe 'tub, acele inregistrari ar fi fost puse private si viszionate numai de cei care aveau cunostiinta de ele sau adresa paginii. Faptul ca nu ar mai fi putut fi gasite de catre o indexare google era ceva extraordinar !

Ma doare capul cand vad ca unii, mai ales ca se considera fotografi sau sunt din media nu inteleg cat impact poate avea acest mic detaliu minor... odata cu digitalul avem o noua lume, in care unii crescuti cu smartfonu in scutece considera naturale niste chestii carora altora le sunt erezii...
Pe vremea argenticului treaba era clara, doar autorul decidea asupra marimii si cat de finita era multimea celor care vor vedea operele lui... pornind de la un album frunzarit doar in familie, maergand mai departe la un cerc de zeci de persoane la fotoclub, sute-mii la o expozitie, chiar in cazul tiparirii intr-o carte tot era un numar finit de copii si perisabile.
Acum, in clipa cand ai pus pe net imaginea, a zburat, nu mai e a ta... iar unii considera asa de nevinovat acest act al postarii unei imagini fara sa judece un pic, ca nici macar un bobarnac primit de la o firma care il da afara din cauza ca o postare a unui angajat i-a afectat imagine nu ii schimba aceasta mentalitate.

Pentru cine nu s-a plictisit inca, un exemplu interesant de aplicare (sau ingradire) a anumitor libertati de detinere a unor imagini, atunci cand sunt unice ! Un album foto din secolul 19, castigat la o licitatie, este interzisa scoaterea lui din tara de catre guvernul englez pana cand imaginile nu sunt studiate de istorici si critici de arta... scurt ! mai discutam de drepturi si libertati ?
http://www.dpreview....otography-album

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 03 March 2015 - 01:04 PM

[Flying Buddha]

renatoa, la 03 March 2015 - 01:01 PM, a spus:

Si problema nu este inregistrarea, cat facerea ei publica fara limite !
Cred ca nu am fi avut nici pe departe problemele de acum, daca din primel momente cand s-a pus FPV pe 'tub, acele inregistrari ar fi fost puse private si viszionate numai de cei care aveau cunostiinta de ele sau adresa paginii. Faptul ca nu ar mai fi putut fi gasite de catre o indexare google era ceva extraordinar !

Ma doare capul cand vad ca unii, mai ales ca se considera fotografi sau sunt din media nu inteleg cat impact poate avea acest mic detaliu minor... odata cu digitalul avem o noua lume, in care unii crescuti cu smartfonu in scutece considera naturale niste chestii carora altora le sunt erezii...
Pe vremea argenticului treaba era clara, doar autorul decidea asupra marimii si cat de finita era multimea celor care vor vedea operele lui... pornind de la un album frunzarit doar in familie, maergand mai departe la un cerc de zeci de persoane la fotoclub, sute-mii la o expozitie, chiar in cazul tiparirii intr-o carte tot era un numar finit de copii si perisabile.
Acum, in clipa cand ai pus pe net imaginea, a zburat, nu mai e a ta... iar unii considera asa de nevinovat acest act al postarii unei imagini fara sa judece un pic, ca nici macar un bobarnac primit de la o firma care il da afara din cauza ca o postare a unui angajat i-a afectat imagine nu ii schimba aceasta mentalitate.

Pentru cine nu s-a plictisit inca, un exemplu interesant de aplicare (sau ingradire) a anumitor libertati de detinere a unor imagini, atunci cand sunt unice ! Un album foto din secolul 19, castigat la o licitatie, este interzisa scoaterea lui din tara de catre guvernul englez pana cand imaginile nu sunt studiate de istorici si critici de arta... scurt ! mai discutam de drepturi si libertati ?
http://www.dpreview....otography-album

Agree ca de la FPV a plecat totul dar legat de secolul 19 :), nu prea merge, de la 19 pana azi :) am evoluat mult, in 19 inca eram barbari sau mai bine zis animale preistorice :) in devenire emancipati. Nu ca acum suntem prea sus dar totusi :).

[Garett]

Eu sunt mai insistent din fire si mai întreb o data: exista forumisti care au participat in calitate de spectatori la vreun meci de fotbal carora li s-a cerut consimtamantul in mod expres pentru a fi filmati?

[ViP_Eol]

Ei na ... Mister Garett. Dai cu boamba inflamatoare şi vrei să închizi subiectul ? În ce film ai văzut matale asta ? În alea străine, că în astea româneşti nu-i posibil aşa ceva datorită naturii omului deosebit, numit român. :rolleyes: :clapping: :D

Trebuie să observi că am răspuns pe baza mai multor afişări în scris (cu citare a răspunsurilor dvs.), dar în genere, textul meu conţinea cuvântul "noi" tocmai pentru că anumite atitudini sunt generalizate. Normal că există şi excepţii, dar astea nu le aducem în discuţie pentru că nu le cunoaştem precis. Din această cauză, în polemicile de genul celor de aici, un individ inteligent, mort de ceva vreme (normal ... inteligenţii mor mai repede :D ) a spus ceva esenţial : "Dacă ai ajuns la concluzia că *haina* nu e a matale, de ce o îmbraci ?"
Pe lângă asta, mai există regula de aur a românului aflat într-un cerc (de prieteni, sau persoane cu aceleaşi interese): "Persoanele de faţă se exclud !". Punct şi rezolvat elegant, chiar dacă, subtil, diplomat, îi faci proşti pe toţi ceilalţi participanţi la discuţie. Te rog nu îmbrăca iar vreo "haină" şi nu-mmi adu aminte că te-am mai rugat ceva o dată, că stau bine cu memoria (încă).

Avem obiceiul, foarte prost, de a face comparaţii între persoane, între naţii, să dăm exemple că uite ce se întâmplă pe acolo, sau pe dincolo. Este o atitudine total distructivă. Nu mă interesează ce naiba are vecinul în damigeană, ci să am io în damigeana proprie fără ca asta să însemne că fur, sau omor vecinul.
Nu putem face comparaţii pentru că nu ştim dedesubturile traiului de prin alte ţări, de ce există legile pe care le au şi de ce sunt acceptate de cetăţeni. Fiecare cu istoria lui. Din fericire, sau din păcate (nu sunt bine lămurit încă) prin venele mele curge destul de mult sânge de prusac (austriac) şi până pe la o anumită vârstă am crescut în mediul respectiv. E adevărat că prusacii sunt cei mai "afurisiţi" din naţia germană, dar e vorba doar de o disciplină strictă care i-a scutit de foarte multe necazuri, dar a şi provocat două războaie mondiale. Asta cu războaiele ar fi excepţia de la regulă (în ciuda pagubelor şi pierderilor de vieţi), care demonstrează ce se întâmplă când apare un descreierat care păcăleşte propriul popor şi-l aruncă în haos.
Au. Am cam deviat, dar sunt discuţii libere. :good:
Ce au obţinut germanii, sau austriecii s-a obţinut printr-un sistem strict coercitiv şi nu prin cultură sau civilizaţie (aici citez un foarte bun prieten austriac get-beget), deşi nu lipsesc şi respectivele.
Pentru că, de data asta, am făcut o aparentă ciorbă de potroace, concluzia ar fi că te poate crede oricine pe cuvânt asupra intenţiilor nevinovate în ale artei fotografice, cu excepţia "organului" cu uniformă care te ia la întrebări şi vrea să vadă "patalamaua" că de nu ... .
Amu vine vorba că legile nu sunt bune. Hm. Posibil. Niciun sistem legislativ nu e perfect şi nici nu poate fi, dar toţi încearcă să dea posibilitatea "excepţiilor" să nu funcţioneze în afara legii, iar pentru asta este necesară o derogare pentru fiecare excepţie adusă în discuţie (cazul nostru) şi numită instituţia care poate da acea derogare fără a fi nevoie să se mai îndeplinească o întreagă şi stufoasă procedură legislativă. Ideea este că se primeşte derogarea, dar nu se dă în vânt ci personalizat la nivelul unui hobby (pfff... am scăpat cuvântul) în cazul de faţă, dar nu fără reguli. Ei aici apare problema. În domeniul aero, pentru siguranţa tuturor părţilor, este strict necesar să fii înregistrat, să se ştie de tine că eşti responsabil, cunoşti riscuri şi proceduri şi eşti de acord să suporţi rigorile legii în caz de indisciplină.

[ViP_Eol]

Garett, la 03 March 2015 - 02:06 PM, a spus:

Eu sunt mai insistent din fire si mai întreb o data: exista forumisti care au participat in calitate de spectatori la vreun meci de fotbal carora li s-a cerut consimtamantul in mod expres pentru a fi filmati?

Ideea nu e neapărat de consimţământ pentru că în cazul meciurilor de fotbal apare latura exhibiţionistă a microbistului care doreşte să apară pe ecrane. :rolleyes:
Plus că e o adunare publică consimţită prin cumpărarea unui bilet care ţine loc de "contract". Microbistul/spectator ştie că meciul va fi filmat şi posibil să apară pe ecran, iar biletul reprezintă implicit respectivul consimţământ. Chestiunea e prevăzută în Codul Civil la partea de contracte (sau cel puţin aşa era).
Discuţia pe tema noastră se poartă strict pe imagini luate de pe domenii private. Televiziunile şi chiar orice persoană are dreptul să realizeze instantanee şi chiar să le publice dacă acţiunea se produce pe domeniul public. În concluzie şi noi avem dreptul ăsta. Problema, în privinţa culegerii de imagini de pe o platformă zburătoare, este cea strict de siguranţă şi de faptul că înălţimea îţi permite o perspectivă mai largă din care poţi surprinde uşor, nevinovat, curtea omului.

Aceasta postare a fost editata de ViP_Eol: 03 March 2015 - 02:18 PM

[ViP_Eol]

Mai scriu ceva pentru ARA deşi nu sunt încă membru. :rolleyes:

Nu ştiu dacă Andras îşi mai aminteşte cu cine discută telefonic, că de fiecare dată spune că discută cu atâta lume că ... . Eh ! Nimeni nu-i perfect. :rolleyes: Există o soluţie : ciocolataaa, multăăă. :D

Lăsând gluma la o parte, în aşteptarea schimbării unei anumite atitudini din partea ARA (e vorba despre înscrierea unui membru în asociaţie), am făcut ceva cercetări legislative pe baza unui aspect relevat de Andras.
Din punct de vedere al legislaţiei naţionale şi internaţionale, în domeniu, ARA poate deveni federaţie şi poate fi recunoscută fără probleme de către FAI şi de către organismele interne (Ministerul Tineretului şi Sportului). Există precedent. Părerea mea este că ar trebui să vă mişcaţi rapid în această direcţie, mai ales că sunt fonduri europene care aşteaptă să fie accesate.

Să nu aveţi impresia că dacă nu ne-am înscris până acum în rândurile ARA (vorbesc de club) nu vă susţinem. O facem, mai pe tăcute, cu instrumentele şi relaţiile de sub tejghea. Ssst. :rolleyes:

[Garett]

Asa putem sa dezbatem unde e limita domeniul privat, din câte stiu dreptul de proprietate nu se extinde asupra coloanei de aer de deasupra curtii/casei etc!
O simpla interdictie a zborurilor in localitate rezolva ambele probleme, si eliminarea riscurilor, si eventualele "privacy"-uri invocate.

[ViP_Eol]

Garett, la 03 March 2015 - 03:02 PM, a spus:

Asa putem sa dezbatem unde e limita domeniul privat, din câte stiu dreptul de proprietate nu se extinde asupra coloanei de aer de deasupra curtii/casei etc!
O simpla interdictie a zborurilor in localitate rezolva ambele probleme, si eliminarea riscurilor, si eventualele "privacy"-uri invocate.

Deci concluzia e unanim acceptată. Despre asta era vorba. Celelalte discuţii sunt adiacente şi diluează substanţa subiectului.
Nu e vorba despre dreptul de proprietate asupra coloanei de aer de deasupra, ci se referă la dreptul la intimitate. Sunt în curtea mea cu garduri de 3 m şi mă joc cu ...hm :pardon: nevasta altuia, sau spăl bani în piscină. Ai să observi în practica internaţională că televiziunile care au care de reportaj aeropurtate (elicoptere) blurează absolut orice imagine luată din interiorul curţilor, chiar şi a persoanelor private aflate din întâmplare în zona reportajului şi rămân clare doar subiectele reportajului. În prealabil obţin aprobări pentru filmări programate şi/sau au o licenţă (aprobare) de filmare pentru subiecte de ştiri (incendii, accidente, urmăriri pe şosele, etc ...).
Q E D
:rolleyes:

[Andrix_y]

ViP_Eol, la 03 March 2015 - 02:31 PM, a spus:

Mai scriu ceva pentru ARA deşi nu sunt încă membru. :rolleyes:

Nu ştiu dacă Andras îşi mai aminteşte cu cine discută telefonic, că de fiecare dată spune că discută cu atâta lume că ... . Eh ! Nimeni nu-i perfect. :rolleyes: Există o soluţie : ciocolataaa, multăăă. :D

Lăsând gluma la o parte, în aşteptarea schimbării unei anumite atitudini din partea ARA (e vorba despre înscrierea unui membru în asociaţie), am făcut ceva cercetări legislative pe baza unui aspect relevat de Andras.
Din punct de vedere al legislaţiei naţionale şi internaţionale, în domeniu, ARA poate deveni federaţie şi poate fi recunoscută fără probleme de către FAI şi de către organismele interne (Ministerul Tineretului şi Sportului). Există precedent. Părerea mea este că ar trebui să vă mişcaţi rapid în această direcţie, mai ales că sunt fonduri europene care aşteaptă să fie accesate.

Să nu aveţi impresia că dacă nu ne-am înscris până acum în rândurile ARA (vorbesc de club) nu vă susţinem. O facem, mai pe tăcute, cu instrumentele şi relaţiile de sub tejghea. Ssst. :rolleyes:

Buna,

Foarte bine punctat.
Doresc sa te informez ca cel putin de o luna avem in vedere sa contactam Ministerul Tineretului şi Sportului.
Din cate stiu eu nu putem fi membri la FAI. Daca ai cumva un doc official care ne da posibilitatea sa fim recunoscuti de FAI si sa fim mebri FAI fi sigur ca vom face toate demersurile sa fim.
In momentul de fata suntem focusati 100% pe ordinul 8/2014 astfel incat sa avem posibilitatea sa zburam in aceasta vara in legalitate. Acest lucru necesita foarte mult efort si timp din partea noastra.
Suntem in legatura directa cu toate autoritatile MT; AACR; Romatsa; IGSU toate pentru a avea posibilitatea de a zbura in legalitate. Pot sa va zic ca in ultimele doua luni aprox 80% am lucrat doar la acest subiect.
Sunt convins ca sunt multe lucruri de facut si ca multe inca nu sunt clare dar sa nu uitam ca suntem o mana mica de oameni care ne ajuta, tocmai de acea avem nevoie de supportul fiecaruia si intalegerea afrenta.

O zi buna,

Andras

[ViP_Eol]

Zi faină domnilor. :rolleyes:
Mă aşteaptă proiectele în desfăşurare de la club. :good:

[ViP_Eol]

Andrix_y, la 03 March 2015 - 03:14 PM, a spus:

Buna,

Foarte bine punctat.
Doresc sa te informez ca cel putin de o luna avem in vedere sa contactam Ministerul Tineretului şi Sportului.
Din cate stiu eu nu putem fi membri la FAI. Daca ai cumva un doc official care ne da posibilitatea sa fim recunoscuti de FAI si sa fim mebri FAI fi sigur ca vom face toate demersurile sa fim.
.............................................
O zi buna,

Andras

:rolleyes:
Să nu uitaţi că orice faptă bună se pedepseşte pe măsură. Mai mult ca sigur că activitatea asta o să vă ocupe 120% din timp, dar trebuie să fiţi şi conştienţi că nu vă face nimeni statuie. :rolleyes:
Documentul oficial este Statutul FAI. Ca precedent: Germania, Franţa şi Italia unde există câte 2-3 federaţii.

[Garett]

renatoa, la 03 March 2015 - 01:01 PM, a spus:

Pentru cine nu s-a plictisit inca, un exemplu interesant de aplicare (sau ingradire) a anumitor libertati de detinere a unor imagini, atunci cand sunt unice ! Un album foto din secolul 19, castigat la o licitatie, este interzisa scoaterea lui din tara de catre guvernul englez pana cand imaginile nu sunt studiate de istorici si critici de arta... scurt ! mai discutam de drepturi si libertati ?
http://www.dpreview....otography-album

"The ban will prevent the album from being sold to a foreigner and leaving the country"
Adica n-are legatura cu "privacy"-ul persoanelor respective ci pur si simplu cu patrimoniul national!
Similar cu, de exemplu, bratarile dacice!

[renatoa]

A cumparat cineva la vreo licitatie publica, cu acte in regula si detine privat bratari dacice ? :unsure:
Acel album era bun privat la ora interdictiei.
Ideea era ca limitele proprietatii in domeniul vizual sunt foarte elastice.

[Garett]

Bun privat de patrimoniu! ;)
Poti detine un tablou, carte, document whatever, dar daca tine de patrimoniul national nu il poti scoate din tara. Il poti vinde, evident, dar cumparatorul trebuie sa il pastreze in tara. Si mi se pare absolut normal!

[bitex]

Lasand bratarile dacice pentru mai tarziu, revin cu probleme legate tot de ARA. Mai mult sau mai putin inchipuite, mai mult sau mai putin reale.
Este pentru a doua oara cand incerc sa ma inscriu si cand renunt. As vrea sa precizez motivele.
Trebuie sa intru pe pagina recomandata. Asta pot face. Spre final, trebuie sa completez si sa semnez un formular, apoi sa-l trimit inapoi. Intai ca trebuie sa-l descarc de pe site, sa-l tiparesc, sa-l completez de mana si sa-l scanez ca sa-l trimit inapoi completat si semnat. Suplimentar, trebuie sa trimit si o poza, ori direct in format electronic, ori ceva scanat.

Hai sa explic ce nu functioneaza. De multa vreme nu mai completez formulare de mana. Nu ca n-as mai sti sa scriu. Prin urmare, faptul ca primesc formularul in format PDF, desi am soft de editare, ma incurca. Putea fi ceva in format usor editabil, dar nu este. De regula cand primesti un formular batut in cuie ca aspect, pare ciudat ca el sa fie completat sau editat si sa arate in alt mod. Spatiile si aranjamentul in pagina, vor fi modificate sau pot fi modificate. Asta inseamna ceva efort din partea celui care face operatiunea... Chiar daca am semnatura electronica, in cele din urma tot o sa fiu nevoit sa trimit inapoi un document, fie tiparit completat de mana si scanat, fie manarit cu mult efort si trimis in format electronic asa cum a fost editat. Suplimentar, fie scanez o poza, fie pun una direct in format digital. Dupa tot circul asta, astept confirmarea inscrierii, si abia dupa aia depun banii in contul recomandat. Nu mai spun ca sunt penibile aproape toate solicitarile din formular.
Cod postal:... Sa ma ierte cel de sus, aveti de gand sa-mi trimiteti colete postale si nu ajung fara cod?
Profesia:....... Sa avem pardon, alta ocupatie chiar nu aveti? Va plangeti de lipsa timpului liber, dar chiar va intereseaza profesiile eventualilor membri?
Practicant al zborului cu aeromodele din anul: ..... Acelasi comentatiu: infiintati o asociatie si va plangeti de lipsa membrilor. Chiar trebuie ca un posibil sustinator care poate nu este modelist sa se simta prost pentru simplul fapt ca nu practica aeromodelismul de un anumit numar de ani? Inteleg ca poate sa traga linie acolo, dar rubrica aia nu era esentiala pentru inscrierea membrilor. Sau daca a facut doar auto dar vrea sa ajute, nu-l primiti in ARA? Poate omul nici nu doreste sa zboare, dar doreste sa va ajute...
Marime tricou dorita:..... Sa-mi bag piciorul, exact pentru asta ma inscriam in ARA! Sa primesc un tricou. O rubrica pentru marimea sutienului nu se putea face? Ca poate sunt pasionate care nu doresc tricouri.

Stimati domni, cu tot respectul, deja faceti treaba dupa tiparul romanesc si asta este o mare calitate a noastra de a complica lucrurile.
Era necesara o singura precizare:
"Stimate doamne si stimati domni, trecem prin vremuri cacacioase si avem nevoie de sprijinul dumneavoastra. Deveniti membri ARA in momentul confirmarii intrarii in contul xxx a sumei de 50 de lei din partea dumneavoastra."

SI ATAT!.

Si in momentul de fata aveati cel putin de 10 ori mai multi membri.
Dar conform procedurii, asteptati sa-mi fac eu o poza frumusica, sa o trimit pe mail, sa tiparesc pe hartie o panarama de formular, s-o completez, s-o scanez si s-o trimit inapoi. Apoi voi s-o aprobati (de parca sunteti in situatia de a respinge ceva) si s-o trimiteti inapoi la mine aprobata. Apoi eu sa platesc banii in cont.

Va rog sa ma iertati, dar parca la conducerea ARA ar fi un roman pur sange, legat la o perfuzie de 2 litri de birocratie.
Si spun asta cu toata raspunderea, fiind membru in multe asociatii si organizatii care nu mi-au cerut niciodata o poza, profesia si numarul la tricou. Dar au beneficiat de sprijinul meu (macar moral sau ca taxa de inscriere si apoi cotizatie anuala).


PS. Am sters ultima fraza, dar restul ramane... Imi pare rau.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 March 2015 - 09:00 AM

[popad]

A aparut si concurenta, relativ la ISU : LINK :)

Aceasta postare a fost editata de popad: 04 March 2015 - 08:00 AM

[renatoa]

Chiar nu cunoasteti personajul ? Are si un topic dedicat... :)

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 04 March 2015 - 09:44 AM

[Travel Air]

bitex, la 04 March 2015 - 02:26 AM, a spus:

Intai ca trebuie sa-l descarc de pe site, sa-l tiparesc, sa-l completez de mana si sa-l scanez ca sa-l trimit inapoi completat si semnat. Suplimentar, trebuie sa trimit si o poza, ori direct in format electronic, ori ceva scanat.

La mine asta cu editatul a mers direct pe document. Am deschis documentul pdf cu Acrobat, nu cu Reader si este editabil.
Bine ca tot l-am listat ca sa-l semnez - n-am semnatura electronica :)

[renatoa]

Pot sa intreb... parshiv :D ... daca ai licenta la acel Acrobat full ?
Pentru ca daca nu, si documentul completat si salvat ar fi circulat mai departe, si nu te-ai fi limitat la listare si faxare, atunci ti-ai fi lasat practic semnatura in clar in documentul salvat, si destul de repede aceasta informatie ar fi ajuns la Adobe, care procedeaza de la caz la caz, in functie de gravitatea situatiei.
In acest caz cred ca ar fi contactat ARA...
Nu ma intreba de unde stiu :D

Cum se poate completa acest document legal si cu efort minim:
- descarcati Foxit Reader, alternativa la Acrobat care o folosesc de cand ma stiu... de fapt nu am nici un produs Adobe pe calculatoarele mele, stiu ei de ce :D
- cu Foxit Reader se poate edita documentul
- semnati pe o foaie alba de hartie si fotografiati semnatura, apoi o decupati intr-o imagine patrata
- folositi aceasta imagine ca sa "stampilati" documentul
- salvati si trimiteti prin email la ARA, pass listare/fax

[aeromax]

ViP_Eol, la 03 March 2015 - 03:21 PM, a spus:

:rolleyes:
Să nu uitaţi că orice faptă bună se pedepseşte pe măsură. Mai mult ca sigur că activitatea asta o să vă ocupe 120% din timp, dar trebuie să fiţi şi conştienţi că nu vă face nimeni statuie. :rolleyes:
Documentul oficial este Statutul FAI. Ca precedent: Germania, Franţa şi Italia unde există câte 2-3 federaţii.

Corect! La FAI se pot afilia toti aceeia care doresc sa o faca.

[xorg]

bitex, la 04 March 2015 - 02:26 AM, a spus:

Lasand bratarile dacice pentru mai tarziu, revin cu probleme legate tot de ARA. Mai mult sau mai putin inchipuite, mai mult sau mai putin reale.
Este pentru a doua oara cand incerc sa ma inscriu si cand renunt. As vrea sa precizez motivele.
Trebuie sa intru pe pagina recomandata. Asta pot face. Spre final, trebuie sa completez si sa semnez un formular, apoi sa-l trimit inapoi. Intai ca trebuie sa-l descarc de pe site, sa-l tiparesc, sa-l completez de mana si sa-l scanez ca sa-l trimit inapoi completat si semnat. Suplimentar, trebuie sa trimit si o poza, ori direct in format electronic, ori ceva scanat.

Hai sa explic ce nu functioneaza. De multa vreme nu mai completez formulare de mana. Nu ca n-as mai sti sa scriu. Prin urmare, faptul ca primesc formularul in format PDF, desi am soft de editare, ma incurca. Putea fi ceva in format usor editabil, dar nu este. De regula cand primesti un formular batut in cuie ca aspect, pare ciudat ca el sa fie completat sau editat si sa arate in alt mod. Spatiile si aranjamentul in pagina, vor fi modificate sau pot fi modificate. Asta inseamna ceva efort din partea celui care face operatiunea... Chiar daca am semnatura electronica, in cele din urma tot o sa fiu nevoit sa trimit inapoi un document, fie tiparit completat de mana si scanat, fie manarit cu mult efort si trimis in format electronic asa cum a fost editat. Suplimentar, fie scanez o poza, fie pun una direct in format digital. Dupa tot circul asta, astept confirmarea inscrierii, si abia dupa aia depun banii in contul recomandat. Nu mai spun ca sunt penibile aproape toate solicitarile din formular.
Cod postal:... Sa ma ierte cel de sus, aveti de gand sa-mi trimiteti colete postale si nu ajung fara cod?
Profesia:....... Sa avem pardon, alta ocupatie chiar nu aveti? Va plangeti de lipsa timpului liber, dar chiar va intereseaza profesiile eventualilor membri?
Practicant al zborului cu aeromodele din anul: ..... Acelasi comentatiu: infiintati o asociatie si va plangeti de lipsa membrilor. Chiar trebuie ca un posibil sustinator care poate nu este modelist sa se simta prost pentru simplul fapt ca nu practica aeromodelismul de un anumit numar de ani? Inteleg ca poate sa traga linie acolo, dar rubrica aia nu era esentiala pentru inscrierea membrilor. Sau daca a facut doar auto dar vrea sa ajute, nu-l primiti in ARA? Poate omul nici nu doreste sa zboare, dar doreste sa va ajute...
Marime tricou dorita:..... Sa-mi bag piciorul, exact pentru asta ma inscriam in ARA! Sa primesc un tricou. O rubrica pentru marimea sutienului nu se putea face? Ca poate sunt pasionate care nu doresc tricouri.

Stimati domni, cu tot respectul, deja faceti treaba dupa tiparul romanesc si asta este o mare calitate a noastra de a complica lucrurile.
Era necesara o singura precizare:
"Stimate doamne si stimati domni, trecem prin vremuri cacacioase si avem nevoie de sprijinul dumneavoastra. Deveniti membri ARA in momentul confirmarii intrarii in contul xxx a sumei de 50 de lei din partea dumneavoastra."

SI ATAT!.

Si in momentul de fata aveati cel putin de 10 ori mai multi membri.
Dar conform procedurii, asteptati sa-mi fac eu o poza frumusica, sa o trimit pe mail, sa tiparesc pe hartie o panarama de formular, s-o completez, s-o scanez si s-o trimit inapoi. Apoi voi s-o aprobati (de parca sunteti in situatia de a respinge ceva) si s-o trimiteti inapoi la mine aprobata. Apoi eu sa platesc banii in cont.

Va rog sa ma iertati, dar parca la conducerea ARA ar fi un roman pur sange, legat la o perfuzie de 2 litri de birocratie.
Si spun asta cu toata raspunderea, fiind membru in multe asociatii si organizatii care nu mi-au cerut niciodata o poza, profesia si numarul la tricou. Dar au beneficiat de sprijinul meu (macar moral sau ca taxa de inscriere si apoi cotizatie anuala).


PS. Am sters ultima fraza, dar restul ramane... Imi pare rau.

Cu permisiunea dvs. am sa incerc si eu o opinie asupra acestor probleme ridicate, mai mult sau mai putin inchipuite, mai mult sau mai putin reale.
Chiar as tinde sa va dau dreptate in privinta necesitatii simplificarii procedurii de inscriere. Doar ca, va rugam sa ne scuzati, nu prea ne permitem angajati. Asociatia asta-si sustine cauza prin forta de munca voluntar oferita prin bunavointa unor membrii activi care dedica atat cat pot din timpul lor liber obiectivelor asociatiei si mai ales prin munca si timpul Presedintelui acestei asociatii, care dedica wekenduri intregi si multe nopti nedormite scopurilor ARA. Pana la urma principalul obiectiv al acestei asociatii este obtinerea unui cadru legislativ permisiv acestui hobby, astfel ca intelegem cu totii sa dirijim putinele resurse de care dispunem in aceasta directie pentru moment. De rezultatele acestor eforturi vor beneficia cu totii in egala masura si cei activi care-si dedica acum timpul si energia acestei cauze, dar si cei care se plang de complexitatea procedurii de inscriere. Cred ca ar fi cazul sa intelegem ca suntem cu totii datori sa sustinem aceasta cauza, atat timp cat asteptam rezultate, fie chiar si prin alocarea timpului necesar completarii actulului formular de inscriere. Daca considerati ca procedurile pot fi simplificate, veniti in asociatie, propuneti solutii concrete si apucativa de treaba pentru implementarea lor. Poate doar ca lucruile sunt putin altfel atunci cand sunt atent analizate. De ce trebuie sa trimiteti o fotografie? Pentru ca orice entitate respectabila care emite legitimatii ataseaja fotografie acestora. De ce cod postal? pentru ca vrem sa va trimitem legitimatia prin posta, nu prea sunt bani de curier rapid si nici cu cred ca a.ti dori sa o ridicati personal. De ce profesia? Pentru ca multii din membrii asociatiei inteleg sa ajute mai mult decat prin simpla inscriere punandu.si la dispozitia asociatiei cunostinntele si aptitudinile dobandite inclusiv pe plan profesional. De ce vrem sa stim experienta dvs. in RC? Din acelasi motiv ca si cel de mai sus: Spre exemplu avem nevoie de membrii care sa creeze regulamente de siguranta a zborului, si am prfera pt. asta sa-i solicitam pe cei cu experienta intr-ale RC-ului, desigur asta nu inseamna ca cei lipsiti in experienta zborului RC nu-si pot aduce contributia pe alte teme daca doresc asta. De ce se solicita marimea tricoului? Simplu in urma unei sponsorizari ARA a facut un obicei din a face cadou un tricou fiecarui nou membru si daca tot il primiti conform obiceiului, cred ca a-ti prefera totusi marimea potrivita.

PS
Referitor la semnatura electronica, de cele mai multe ori, aplicabilitatea este prost inteleasa chiar si de autoritati, nu doar de noi simplii cetateni. Este inutil sa intru in detalii aici, dar pentru mai multe lamuriri puteti accesa decizia nr. 6 (dosar nr. 14/2014) din 16 februarie 2015 data de Inalta Curte de Casaţie şi Jusţiţie la recursul în interesul legii formulat de către Avocatul Poporului. Prin aceasta decizie multe acte semnate electronic devin nule de drept, astfel ca desi dispunem de tehnologii moderne trebuie sa invatam si cum trebuiesc folosite corect legal, in opinia mea clasica semnatura olografa ramane preferabila multi ani de aici in colo, daca nu dorim inutile batai de cap.

Aceasta postare a fost editata de xorg: 05 March 2015 - 12:31 AM

[renatoa]

Si ziceti ca nu o sa ajungem la RCA pentru modele ?! :angry:
Uite ca trusa de prim ajutor bagara... :blink:

http://www.hobbyking...idProduct=75960

[bitex]

Buna ziua.
O sa trunchiez putin mesajul din care citez, las doar pasajele despre care vreau sa discut pe scurt, cu speranta ca sensul lor ramane neschimbat.

"Pana la urma principalul obiectiv al acestei asociatii este obtinerea unui cadru legislativ permisiv acestui hobby, astfel ca intelegem cu totii sa dirijim putinele resurse de care dispunem in aceasta directie pentru moment."
Toata lumea pricepe asta si tocmai de aceea nu inteleg de ce va incurcati de lucruri marunte inca din cererea de inscriere.

"Daca considerati ca procedurile pot fi simplificate, veniti in asociatie, propuneti solutii concrete si apucativa de treaba pentru implementarea lor."
In asociatie tot sper sa vin dar ma scoate din sarite procedura de inscriere. M-as apuca cu drag de treaba daca ar intelege cineva ce vreau sa spun.

"De ce trebuie sa trimiteti o fotografie? Pentru ca orice entitate respectabila care emite legitimatii ataseaja fotografie acestora. "
Cu tot respectul, entitatea este la inceput si are cativa membri. Nu ca n-ar fi respectabila. Dar emiterea unei legitimatii nu are nici o logica in conditiile de fata. Sa-mi foloseasca la ce? Momentul putea fi amanat pana cand conditiile o permiteau.

Absolut toate lucrurile pe care le amintiti sunt laudabile si suna frumos, dar nu fac parte din obiectivul principal al asociatiei in acest moment.

Formularul de inscriere si inscrierea trebuiau facute simplu, toate celelalte ramanand sa fie completate ulterior, nefiind urgente. Pentru ca totul presupune o legatura la net, nu era nevoie de mult personal sa faceti ulterior sau separat de formularul de inscriere o baza de date (sau un banal fisier usor de completat) cu absolut tot ce doreati. Si acolo nimic nu parea exagerat sau anormal. Ca sa nu mai spun ca scuteati multa munca. Era munca celor care se inscriau, nefiind necesara existenta unei persoane care sa rescrie manual de pe cererile de inscriere toate datele: adresele, codul, sexul numarul de tricou... Ati inteles aluzia, acum cineva din acel putin personal consuma timp sa rescrie in format electronic tot ce exista. Ca in mod sigur nu aveti echipamentul capabil s-o faca automat.
Nu e cazul de emis legitimatii ca nu aveti unde sa va legitimati cu ele.

Va spun eu cum se putea proceda in situatia de fata.
Varianta lunga ar fi fost: O singura pagina cu prezentarea ARA pe scurt (obiective, etc...) si in josul paginii o singura fraza prin care se solicita aderarea la ARA urmata de o data si semnatura a celui care o solicita. Atat si nimic mai mult, Asta ca sa aveti un nume si o semnatura, desi nu era importanta in acest caz.
Varianta scurta ar fi fost, asa cum fac multi altii: dovada platii in cont a sumei de inscriere reprezenta exact cererea de inscriere. Acolo erau mult mai multe date pe care le puteati folosi direct in format electronic. Si ramanea ca ulterior, in functie de timpul si posibilitatile tuturor sa se treaca la detalii. Daca peste 6 luni primiti sponsorizare pentru incaltaminte sport? Se completeaza alt formular cu numarul de la pantofi?

"De ce profesia? Pentru ca multii din membrii asociatiei inteleg sa ajute mai mult decat prin simpla inscriere punandu.si la dispozitia asociatiei cunostinntele si aptitudinile dobandite inclusiv pe plan profesional. "
Asta o pot face si daca nu completeaza acea rubrica sau daca o completeaza nu inseamna ca vor si ajuta sau ca informatia va foloseste la ceva. Este ca si cum la scoala te-ar intreba invatatoarea la inceputul anului ce este mama si ce este tata? Daca cineva poate ajuta o face si fara sa fie rugat.

"De ce se solicita marimea tricoului? Simplu in urma unei sponsorizari ARA a facut un obicei din a face cadou un tricou fiecarui nou membru si daca tot il primiti conform obiceiului, cred ca a-ti prefera totusi marimea potrivita. "
N-as vrea sa par rautacios, ma simt ca si cand auzeam de vanzarea votului pe cate o galeata de plastic inscriptionata sau nu. Sincer, m-as fi simtit mandru sa primesc un tricou cu 3 numere mai mari sau mai mici obtinut in urma unei activitati depuse, organizata de sau in asociatie, nu doar ca m-am inscris.
Felicitari pentru sponsorizare! Presupun ca existau mult mai multe variante in care sa fie folositi acei bani. Inteleg ca poate asa este natura sponsorizarii, dar trebuie avuta mai multa grija cu sponsorizarile, uneori paguba cu ele este mai mare decat beneficiul. Ce pot crede cand dau 50 lei pentru inscriere si primesc ceva in valaoare de 40 inapoi (legitimatie, pliante, tricou)? V-ar avantaja sa va sponsorizez cu 3 kg de cuie, sa le inscriptionati si sa trimiteti noilor membri cate un cui, la inscriere?

Indiferent cum este inteleasa sau nu semnatura elctronica, faptul ca eu trimit un document semnat de mana dar scanat si tiparit ulterior de dumneavoastra, tot la semnatura electronica se numeste ca ati ajuns. Adica dumneavoastra o aveti doar in format electronic fie ca vreti, fie ca nu. Si mai mult, daca tipariti acea hartie, nimeni sau nimic nu poate stabili sursa semnaturii. Adica n-ati inlaturat problema legala. Intelegeam ce spuneti daca trimiteam formularul de inscriere semnat de mana si o poza in format pe hartie. Ca sa nu mai zic ca dumneavoastra tipariti formularul, il semnati, il scanati iar si mi-l trimiteti pe mail. Unde o fi semnatura de mana? CA m-am referit la o semnatura de mana pusa in format electronic nu orice maimutarie facuta din pixeli... Si ca sa fiu tot sincer, asa puteam primi si legitimatia, tot pe mail.


O sa-mi fac timp si o sa completez cererea, poate daca n-am suparat prea tare o s-o si vad semnata, o sa vad ce pot face in continuare sa sprijin "cauza", dar va rog sa nu-mi trimiteti niciun tricou. Si nici legitimatia prin posta. O sa fac efortul sa ne intalnim personal, sa va strang mana pentru tot ce faceti si sa ma bucur de ea atunci. Stau si ma intreb la ce-mi foloseste sa tiparesc hartia "aprobata" tiparita de mine la final si la ce-mi foloseste legitimatia si stau si ma intreb daca toata munca pentru ele nu putea fi folosita mai eficient in momentul asta.

O sa ma multumesc doar cu sigla (logo-ul) in format electronic, acceptul dumneavoastra sa o folosesc la imprimare si-mi imprim singur la un centru specializat, tricoul dorit.

Spor la treaba tuturor si sa auzim numai de bine!
Ovidiu.


Va inteleg si nu este grav... Dar daca tot ati amintit "pentru ca vrem sa va trimitem legitimatia prin posta, nu prea sunt bani de curier rapid" vedeti ca in formularul de inscriere e precizat invers si nu o singura data. Adica si eu pot trimite actele de inscriere prin curier rapid cuplata la destinatie si dumneavoastra o sa trimiteti ce aveti tot prin curier. Si mai este o problema cu formularul. N-ati precizat la inceput pentru ce este adresa si mai toata lumea intelege ca trebuie sa completeze adresa de domiciliu, cum se face in acte. Adresa de corespondenta este de multe ori diferita. Daca e un act, cum se modifica in cazul schimbarii datelor? Aproape aceeasi procedura? Si mai spuneti ca nu este complicat... Inscrierea e inscriere si baza de date e cu totul altceva.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 05 March 2015 - 10:30 AM

[wabo1]

Bitex si Andras si celor alti care vorbiti unul pe linga altul, va recomand cartea asta ca se intelegti oare din ce cauza nu va regasiti in ARA sau din ce cauza va simtiti bin in ea:
http://coaching4you....litatii/18.html

Multe care ai reclamat, formular stufos etc de exemplu am zis si eu la inceput si argumentul era ca " asa se face in Romania ". Dar de altfel daca nu s-ar fi facut asa probibil veneai cu " oare de ce nu se face ca in Romania, ca nu vrem ca la Germania". Cum o faci este gresit.

Exista pana la urma doar o simpla decisie. Vrei se ajuti la cauza sau nu?

Daca vrei o poti face si acest mic efort. Pana la urma daca vrei trimiti datele prin mail si o poza si virezi cele 50 de Lei de unde vrei tu si scrie cineva un formular la Ara. Sau daca vrei si se nu consumi atita timp cu textul aici pe forum da un apel telefonic la Andras se fi lamurit.

Nu stiu daca este prevazut sau propus sau chiar si organizat, dar eu am propus cred ca cindva se fie un stand info ARA la RR si chiar si sedindta generala facute in aer liber. Asi fi pentru :)

Aceasta postare a fost editata de wabo1: 05 March 2015 - 04:11 PM

[renatoa]

Eu am scris in topicul RR2014, ca anul asta RR ca fi etapa de "campionat ARA" dar nu stiu din ce motive nu am vazut nici o reactie... suspect, mai ales stiind ca BIG e acea parte din ARA responsabila cu penele negre...

[renatoa]

Apropo, ce alta locatie/ocazie mai ideala de prima adunare ARA s-ar gasi, care sa nu mai puna oamenii pe drumuri si cheltuieli suplimentare ?
Sper ca nu se vrea sala de sedinte cu protocol...

[wabo1]

renatoa, la 05 March 2015 - 04:16 PM, a spus:

Eu am scris in topicul RR2014, ca anul asta RR ca fi etapa de "campionat ARA" ....

Cind eu am citit asta credeam ca e ca si organizat deja ;)