[SILVIU66]

Scorpio, la 27 Aug 2005, 09:45, a spus:

Si daca vreti sa zburati ceva in curtea Casei Popoului (parlamentului scuze) sa NU o faceti!
e un bruiaj acolo........ mamaaaaa,

am fost de cateva ori pe acoperisul casei poporului si acolo nici macar telefoanele mobile nu functioneaza corect.
incep si suna aiurea soneriile fara sa te apeleze nimeni,cand ai semnal la max cand se pierde reteaua etc.

[D3xt3r_Jr.]

la cateva case de mine e un post de radio privat care are antena in curte iar pe un deal in spatele casei mai este o antena TV si una orange care au pe ele mai multe antene pt alte cele(net etc.) oare la mine acasa e bruiaj? :(

[down]

@D3xt3r Jr.

Citeaza

oare la mine acasa e bruiaj?

Daca nu ai probleme, nu te chinui sa afli! In ceea ce privesc antenele GSM am observat ca nu influenteaza cine stie ce receptoarele. La serviciu (o terasa in Dorobanti) am cel putin 20-25 de antene (o sa fac o poza intr-o zi) nu am probleme cu receptia nici la 5-6 metri de site-uri.
In ceea ce priveste postul privat, da, poate influenta, dar inca o data daca nu ai avut probleme, nu-ti bate capul!

[down]

Asaaaaa! Dupa cum ati dat o solutie excelenta -multumesc- am oprit centrala termica si "atacurile" s-au mai rarit - de fapt s-au rarit bine de tot! Si acum face cand il apuca si nu se poate gasi o regula. Probabil centrala vecinului?
Dar sa revin la intrebare: Putem detecta cumva zonele cu bruiaj fara scule de 100.000 EUR?
Sau o lasam balta si zburam NUMAI unde nu si-au rupt altii gatul?

[D3xt3r_Jr.]

pai nu ar merge ceva in genu unui radio receptor pe care sa il plimbi prin frecventa unde crezi ca e bruiaj si sa daca e sa caraie sau ceva in genu asta
PS scuzati limbaju in romana de balta dar nu prea le am cu astea
@down inca nu am statia o sa o am mai incolo tot ce pot spune e ca e in 72Mhz

[down]

Sincer, dupa cum am mai zis aici, sunt cam bota cu radio... banuiesc ca intr-o oarecare masura se poate si cum zici tu, dar nu sa schimbi frecventa manual ca sunt mii de frecvente (sper ca m-am exprimat corect). O sa-ti ia probabil vreo 2 luni sa treci prin toate frecventele. Pe de alta parte exista posibilitatea sa nu fii bruiat de o singura frecventa ci de o componenta ciudata care ar putea fi o rezultanta a mai multor emitenti. Cred.
Ii las pe cei ce le au pe astea sa ma corecteze.

[Valteras]

Ca tot vorbim aici de "paraziti" si bruiaje...
Mai stiti de problema mea cu "barca" si cu atentionarile ce mi le da rx-ul ala destept?
Mizzone se intreba daca nu s-ar putea sa fie din cauza geometriei carboanelor din structura "puntii" si a suportului motor.

Mie mi-a trecut accidental prin cap in faza de contructie, dar am considerat ca nefiind vorba de o structura metalica ci de una de carbon, grijile sunt neintemeiate. Totusi, poate supunem la vot...

In poza aveti o schita cu amplasarea carboanelor. Cu rosu: suport motor si ranforsare AO. Cu verde: ranforsare punte. Cu albastru: rx si antena. Antena este rutata paralel cu "lonjeronul" anterior pana in flotorul posterior, in care e bagata gramada.
Obs: am mai zburat cu alte cele cu antena ingramadita prin cotloane, nu neaparat intinsa si a f. OK.
Problema este acum daca structura de carbon (si mai sunt si tijele de comanda) are fo influenta nefasta.

Io am tot urmarit o discutie de pe un forum de HLG-uri de pe Yahoo groups care diseca problema ecranajelor in cazul antenelor bagate in fuselaje de carbon. Este (era) o precautie binecunoscuta ce trebuia luata si anume sa nu bagi antena prin fuselaje/tevi de carbon. Dupa niste testari ce pareau competente, cu tot soiul de echipamente de masurat calitatea receptiei si alte cele, se pare ca rezultatele nu au fost concludente. Abia in cazul unor fuselaje din tesatura rara de carbon si cu kevlar, apareau niste "glitch-uri", se pare ca din cauza dimensiunilor comparabile a "golurilor" din tesatura cu lungimea de unda sau a armonicilor acesteia.
Repet, inconcludent, dar e recomandabil de scos antena din fus. de carbon, just in case...
Si, just in case, am re-rutat antena pe un traseu mai curat. Urmatoarea schimbare (daca asta nu da rezultate) este sa indepartez contr. de rx. Probl. e ca pe barca asta, toate sunt ingramadite si nu le poti separa suficient. Am mai infasuart contr. in folie de aluminiu. Nu ajuta semnificativ. Probabil tre si impamantat. Dar varianta cu aluminiul nu e cosher, ca-mi tre racire la controler!. Vom vedea.

Imagini atasate

• 

[pavcostel]

Pai nu prea merge... Din pacate, bruiajul e de doua feluri pe la noi: Bruiaj-bruiaj, adica o frecventa aproximativ identica sau o armonica a altei frecvente. Pe asta ai putea teoretic si 50% practic sa o depistezi. Al doilea tip este impropriu spus "Bruiaj", mai repede "POLUARE". Adica forta bruta. In orice frecventa aproape, o putere de ordinul kW la vreun km are acelasi efect cu un topor in cap! (ptr. model, evident) Filtrul de intrare in receptor, care ar trebui sa aiba caracteristica de "clopot" :D , dar mai des este "farfurie" :D , este inutil in asemenea cazuri. Este pur si simplu depasit, iar nivelul "zgomotului RF" inneaca orice semnal. E ca si cum ai vorbi( ai vrea...) normal cu vecinul de scaun pe un stadion care canta si fluiera.

Deci de baza ramane de evitat orice zona cunoscuta cu emitatoare de orice fel, ma mir oarecum ca noi am zburat pe la Palat, probabil radioclubul nu emitea in perioada aia. De asemena, pe camp orice antena, militara mai ales, devine suspectul nr.1 si cere o mica informare prealabila despre programul lor de emisie, indiferent in ce frecventa. Si mai ales, nu faceti cum am facut eu o data!(mea culpa) Dati "Buna ziua" si intrebati in ce frecventa si canal zboara ceilalti. Sa fie o placere pentru toata lumea...

Bafta la zbor!

Cu stima,
Costel

[down]

Nu prea cred sincer ca este de la carboane.... Cred ca este mai degraba de la "inghesuiala din compartimentul tehnic". Daca chiar ai probleme nasoale eu as departa receptorul de controller (de motor nu se pune problema ca oricum este departe). Pune si tu un receptor din acela mic (20g). si pune-l mai in spate. O reechilibrezi cumva. In ceea ce priveste distanta de control chiar daca se micsoreaza nu te deranjeaza tare ca oricum la cat bate (700-800m) nu prea mai vezi aero-navo-auto-barco-avio-racheto-modelul ala mic.
Nu stiu daca sfatul e bun dar eu asta as face. In ceea ce priveste folia de aluminiu, cred ca nu face decat sa influenteze negativ....

[down]

Culmea este ca am zburat de multe ori la Cheia (Ph) chiar langa antenele alora si nu am avut probleme. La un moment dat era cineva si cu un savage sau genul si s-a dat ceva timp pe dealul de acolo fara incidente. E adevarat ca aia nu pica de la 50m cu 100Km/h!!!!!!!!!

[pavcostel]

@Valteras
Niste toruri de ferita nu ar ajuta mai bine? Pe langa degajarea antenei...
Ca distanta nu cred ca mai ai de unde, iar sa umbli cu prelungitoare de servo...

Zic si eu...

Cu stima,
Costel

Aceasta postare a fost editata de pavcostel: 29 August 2005 - 11:27 AM

[domnu_doctor]

Valteras, la 29 Aug 2005, 11:01, a spus:

... carboanelor din structura "puntii" si a suportului motor.
...
In poza aveti o schita cu amplasarea carboanelor. Cu rosu: suport motor si ranforsare AO. Cu verde: ranforsare punte. Cu albastru: rx si antena. Antena este rutata paralel cu "lonjeronul" anterior pana in flotorul posterior, in care e bagata gramada.
Obs: am mai zburat cu alte cele cu antena ingramadita prin cotloane, nu neaparat intinsa si a f. OK.
Problema este acum daca structura de carbon (si mai sunt si tijele de comanda) are fo influenta nefasta.

... Am mai infasuart contr. in folie de aluminiu. Nu ajuta semnificativ. Probabil tre si impamantat. Dar varianta cu aluminiul nu e cosher, ca-mi tre racire la controler!. Vom vedea.

Mamaaa, da' ce la mai carbonizat ! :D
Da' cred ca tre sa fac fac la fel, ca fara e tare bleaga structura, fara sa aiba mai nika pe ea! :D

Nu-i obligatoriu ca antena sa fei intinsa! :D Important e sa fei gegajata de alte chestii metalice, si daca se poate care sa nu fie la potentialul de referinta al partii electronice, respetiv, MASA, (nu aia de mancat :( ) = GND !

Ar trebui studiata putin problema CARBOANELOR, pt ca data fiind structura lor C=carbon, adica care conduce electric (a se vdea cat ??, dupa ce le primesc, numa' un ranchiunos intarzaie cu problema ! ), daca nu cumva se poate trabsforma in avantaj acest lucru, si ramforsarea cu carboane sa devina chiar antena Rx! O sa ma ocup putin de treaba asta la barcavionul meu si daca iasa ceva, fac raport!

Referitor la ecranarea controller-ului, nu-i o idee rea, cu conditia ca folia cu care il acoperi sa fie legata la potentialul GND, ca altfel n-are nici un efect! Se comporta ca punga! Uita-te daca radiatorul finalilor este izolat fata de GND, si daca da, poti sa-l legi si pe el, cu o MANAIALA MESERIASA la potentialul GND si atunci efectele de ecranare cresc simtitor! Cu foita de Al e bine sa fii generos, ca e taaare subtire!

Stima,

[domnu_doctor]

down, la 29 Aug 2005, 10:24, a spus:

@D3xt3r Jr.

Citeaza

oare la mine acasa e bruiaj?

Daca nu ai probleme, nu te chinui sa afli!
...
In ceea ce priveste postul privat, da, poate influenta, dar inca o data daca nu ai avut probleme, nu-ti bate capul!

Un principiu EXTREM de sanatos! :D
Nu ma deranjeaza, nu ma intereseaza! :D

Problema e: Daca asta se intampla aleator ? Si eu nu stiu ?
Si o data fac BUSHY cu modelul si nu stiu de ce ! :D
Si dau vina pe mine sau pe vant, sau pe alte alea!

Stima,

[down]

@domnu_doctor:

Citeaza

Problema e: Daca asta se intampla aleator ? Si eu nu stiu ?

Mda. Ai dreptate. Daca se intampla aleator si nu stii e cam nasol. Chestia este ca daca se intampla aleator si rar cred ca nu prea poti nici masura. Cred ca ramane sa zburam acolo unde am mai zburat fara incidente (de bruiaj). Orice loc nou ales se face pe raspunderea pilotului.
Sau mai bine: cand iesim cu "scule" scumpe, luam cu noi si un trainer de polistiren, il invartim de cateva ori pe unde vrem sa zburam (baleiem zona respectiva). Trainerele astea sunt mai iertatoare si pe deasupra zboara incet, inceeeeet, in principiu ai timp sa-l scoti din pozitiile incomode, iar daca nu, se repara cu "lipici" si o bagheta-doua.

[domnu_doctor]

Subscriu! :D

Incet, incet se contureaza niste principii, de care va fi bine sa tinem cont toti!

Stima,

[down]

Totusi problema ramane: In loc sa cari doar "sculele" cu care vrei sa te dai in ziua respectiva la camp mai ai pe cap (in portbagaj sau unde naiba il bagi) si o handralaie de "zapada artificiala" de-ti ocupa spatiul atat de necesar. Dar ce sa faci? Oricum e mai bine asa decat sa bagi aiurea in pamant vreo 4-5-6-7-8-900.... EUR.
Deh... caram, caram!

[Valteras]

domnu_doctor, la 29 Aug 2005, 11:39, a spus:

Referitor la ecranarea controller-ului, nu-i o idee rea,...

Don Dottore, nu prea imi vine sa infofolesc contr. pt. ca ii trebe racire...

@pavcostel: pai bine-bine, da' unde sa pun torii? Ca la servouri nu e cavul. Am 10 cm de cablu. Poci maxim sa pui pe cablul contr-rx.

[pavcostel]

Pai cred ca acolo ar trebui... Cu folia nu cred sa faci mare lucru, ca racire canci iar efect idem. La distanta aia... Tot asa verifica condensatorii la motor si carbunii, cine stie?

Cu stima,
Costel

Mea culpa, am uitat ca ai brushless... :D

Aceasta postare a fost editata de pavcostel: 29 August 2005 - 01:15 PM

[Silfax]

Tocmai am dat ieri de pamant cu un Cessna care a luat-o razna in aer.... De fapt trebuia sa-mi dea de gandit inca din momentul in care la sol dadea din toate cele, fara sa-i faca cineva ceva.... La un moment dat s-a potolit, l-am aruncat in aer, a zburat f'o 5 min dupe care a inceput sa dea rateuri mot. electric + mici perturbatii in servo-uri. M-am grabit cu el la aterizare dar a fo prea tarziu.... la vre-o 5m de sol a facut ce-a vrut el nu eu.... In principiu am suspectat faptul ca pe statie erau puse baterii si nu acc. , apoi pe cei de la aerodrom, caci tocmai se pregateau de zbor cu planoarele... dar numic concludent.

@ Down

Citeaza

am cel putin 20-25 de antene (o sa fac o poza intr-o zi) nu am probleme cu receptia nici la 5-6 metri de site-uri.

Io zic intai sa faci copii daca inca nu ai si dupa aceea sa mai dai raite prin site-uri GSM cu cate 20-25 de antene :D. Glumesc... dar nici departe de adevar nu sunt.

Aceasta postare a fost editata de Silfax: 29 August 2005 - 01:22 PM

[znecula]

Silfax, eu as banui si sistemul de comanda care face parte din chit.
Daca mai are cineva un chit complet poate ne spune parerea.
Poate nu am dreptate. Dar daca am?

Stima

[domnu_doctor]

pavcostel, la 29 Aug 2005, 13:10, a spus:

...Cu folia nu cred sa faci mare lucru, ca racire canci iar efect idem. La distanta aia... Tot asa verifica condensatorii la motor si carbunii, cine stie?

Cu stima,
Costel

Mea culpa, am uitat ca ai brushless... 8)

Eu zic ca ecranele d-aia s-au inventat ! :(
Si tresele care se pun pe la tot felul de scule, nu se pun degeaba!
N-o sa rezolve problema 100%, da' oarece trebe sa faca acolo, in sensul ca se diminueaza oarecum efectul campului (electro)magentic indus de cablurile parcurse de curentii motorului!
Incercarea moarte n-are! Ia vezi ! Poate dai si-o BR! Dupa!

Stima,

[domnu_doctor]

Am unul identic! CESSNA 182 cu RC= Art-TECH! Bunicel! 8)
Cand se descarca accu de la Tx mai batzaie un pic servoaiele, da' daca-s incarcate corect si becu' de pe panou e VERDE, e Ok!

Stima,

[Silfax]

Si eu cred ca era de la Tx. Nu avea destul curent de la bateriile alea... Dragutz il zburase cu o zi inainte si n-a avut nici pe naiba.

[dobilan]

Silfax, daca ai zburat in zona aeroclub, sa stii ca si eu am avut cele mai neplacute surprize: comenzi care se miscau singure, etc si stii doar ca am statie diferita, eu cred ca in zona e bruiaj de la UM si aeroport sau poate mai vin altii cu statiile si nu stim de ei. Cel putin la mine nu era o "fluturare" a comenzilor ci pur si simplu se miscau asa frumos, ca si cum ar fi primit comenzi. Asta in timp ce tineam emitatorul pornit langa model fara sa ating nimic. Asta s-a intamplat doar de vreo 2-3 ori in celelalte zile nu. Nu te baza ca Dragut nu a patit nimic cu o zi inainte, asa zis-ul bruiaj, daca asta o fi, nu apare mereu.

[domnu_doctor]

dobilan, la 29 Aug 2005, 23:59, a spus:

Silfax, daca ai zburat in zona aeroclub, sa stii ca si eu am avut cele mai neplacute surprize: comenzi care se miscau singure, etc si stii doar ca am statie diferita, eu cred ca in zona e bruiaj de la UM si aeroport sau poate mai vin altii cu statiile si nu stim de ei. Cel putin la mine nu era o "fluturare" a comenzilor ci pur si simplu se miscau asa frumos, ca si cum ar fi primit comenzi. Asta in timp ce tineam emitatorul pornit langa model fara sa ating nimic. Asta s-a intamplat doar de vreo 2-3 ori in celelalte zile nu. Nu te baza ca Dragut nu a patit nimic cu o zi inainte, asa zis-ul bruiaj, daca asta o fi, nu apare mereu.

Nu trebuie luat in nume de rau, dar problemele astea de frecvente si canale rc nu sunt la indemana tuturor! :(
Din cauza asta pot aparea o serie de situatii de genul celei de mai sus, si cei ce o genereaza, nici macar nu-si dau seama, ca Tx-urile lor "bat" in Rx-urile altora chiar daca USER-ii nu se vad intre ei! Tx-urile de la AERO au de regula 0,7-1W in antena, ceea ce inseamna o putere semnificativa, si daca Rx-ul are 0,7-1-5 uV sensibilitate, atunci efectul unui Tx alaturat se simte intr-un Rx, care aparent se comporta ciudat! Daca servo-urile " ...se miscau asa frumos, ca si cum ar fi primit comenzi..." e clar ca aveau semnal de undeva, si aia nu putea fi decat un Tx - rc! :o Mi se pare evident!
Din cauza asta cred ca incepe sa se impuna tot mai mult necesitatea unui control riguros de spectru radio, chiar si cu un Rx cu frecventa variabila, pe benzile in care se doreste activitate.

Chiar ieri am vazut in parc trei pusti cu masinute, care incercau sa se dea cu ele. Cand mergea una, nu mergea alta, sau facea urat si nu o scoteau la capat, injurand de mama focului ca nu-s bune "telecomenzile"! :angry: Cu un pic de diplomatie m-am bagat printre ei si m-am uitat la canale: doua erau pe acelasi canal, da' nu se potrivea coderu' de la una la alta si a treia avea un Tx tzapan, care cred ca radia putin alaturi! Chinezarii! I-am sfatuit sa se dea pe rand, si totul a fost Ok, mai putin faptul ca n-au putut face competitie! :D

Treaba asta se cam intampla si la "batrani"! De multe ori zburatorii inraiti, au recomandat ca la camp, pe masura ce vin zburatorii sa abordeze, daca nu se cunosc, problema cel mai direct:
Buna ziua! Ce canal aveti?
Ca sa nu ne deranjam reciproc!
Multumesc!

Mai apare si un alt aspect! :o
Vine omu' la zbor si la camp sunt deja altii care zboara! Isi scoate zburatoarea din cutie si-i face omu' o proba, ca deh, vrea sa verifice daca totul e in regula! Numa' ca proba lui poate da un BUSHY la unul care e in zbor...! Si gata !

Si cum densitatea statiilor a inceput sa creasca, fenomene de genul celor de mai sus vor fi tot mai dese! Asa ca ..., vigilenta sus!

Etc., etc., etc.,

Stima,

[Silfax]

dobilan, la 29 Aug 2005, 23:59, a spus:

Silfax, daca ai zburat in zona aeroclub, sa stii ca si eu am avut cele mai neplacute surprize: comenzi care se miscau singure, etc si stii doar ca am statie diferita, eu cred ca in zona e bruiaj de la UM si aeroport sau poate mai vin altii cu statiile si nu stim de ei. Cel putin la mine nu era o "fluturare" a comenzilor ci pur si simplu se miscau asa frumos, ca si cum ar fi primit comenzi. Asta in timp ce tineam emitatorul pornit langa model fara sa ating nimic. Asta s-a intamplat doar de vreo 2-3 ori in celelalte zile nu. Nu te baza ca Dragut nu a patit nimic cu o zi inainte, asa zis-ul bruiaj, daca asta o fi, nu apare mereu.

Tin minte intamplarea caci eram si eu. Dar atunci erau cei de la clubul de modelism care maturau lanul ala de soia si-am banuit ca pierdusera un model in el si-l cautau....
Duminica s-a manifestat un pic mai diferit treaba.... miscarile servourilor erau haotice si interesant era faptul ca in functie de cum roteai modelul se miscau mai tare sau ramaneau in pozitii stabile...

[charlie]

Hai sa va descriu si eu un eveniment. Am alimentat avionul si l-am ridicat. Dupa 2 minute moare motorul si sunt nevoit sa vin cu el repede jos. OK. Intorc si vin frumos catre pista si catre mine. Trec de mine la o inaltime de 3m si priveam avionul din coada cum se departeaza ca sa aterizeze. Ei bine la vreo 20m dupa ce a trecut de mine si ma uitam din spate la el ma pomenesc ca tampitu face un "tonou" si se pune cu rotile in sus dupa care vine direct in bot. Dar fix in bot. Am ramas masca si nici acum nu inteleg ce s-a intamplat. Aveam ceva viteza si nu poate fi vorba de angajare. Avionul nu a patit mai nimic pentru ca a lovit exact cu botul (conul motorului)...dupa asta am mai zburat de cateva ori si nu au mai fost probleme.
Statia este Hitec Eclipse 7 si receptorul e QPCM.

Sa fi fost bruiaj? Sa fi deschis cineva o statie in apropriere si pe acelasi canal? Greu de zis.

[domnu_doctor]

charlie, la 30 Aug 2005, 08:14, a spus:

...Sa fi fost bruiaj? Sa fi deschis cineva o statie in apropriere si pe acelasi canal? Greu de zis.

Daca povestea altcineva chestia asta, parca nu-l credeam !!! :angry:
Da' asa, ma pui pe ganduri !!!
Bine ca n-a patit nika zburatoarea! :o

Stima,

[Silfax]

Ce-ai scris matale mai devreme Domnu_Doctor, este de mare adevar (in legatura cu statiile pe acelasi canal). De aceea ma simt bine si relaxat cand zbor pe la mama naibii si nu pe aerodrom.

[domnu_doctor]

Inca nu am mare experienta la zburat http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/mellow.gif , da' incerc un sentiment pe care cred ca-l impartasesc mai multi! Si-i rog s-o confirme sau nu daca e asa!

Unii zboara pt placerea lor PERSONALA, (vezi @Dragut, la 6.30 ??!! si altii !!), si altii care zboara la gashka! Nu dau nume...! Gusturile "e problema fiecaruia" si nu le discut!

Asa ca in functie de situatie, sunt avantaje si..., avantaje mai mici ! :D
Zbor placut!

Stima,