[REAL DESIGN]

Se da una bucata pack LiPo 3700 mAh cu 6 celule pe care scrie 35 C ( 45 C Burst ) sau orice alta
marime de pack si numar de celule.

Stie cineva daca C-urile pack-urilor se pot masura in regim home made ? si daca da .. cum ?

Deschis acest subiect din pura curiozitate corelat cu infrmatia ca unul din colegi le masoara si bineinteles
a onstatat ca nu corespunde cu specificatiile de pe eticheta..

[stiganas]

Dap, se pot estima din rezistenta interna, e pe undeva o formula. Chargerele destepte masoara rezistenta interna, e posibil ca cele foarte destepte sa iti dea direct si C-urile estimate.

Dar C-ul nu e suficient.

In vremurile bune cand producatorii nu minteau ca acum Poliquest (care nu mai exista) definea C-ul asa:

Curentul maxim dat (adica C-ul) la capacitatea nominala astfel incat dupa 50 de cicluri capacitatea scade 80% (parca).

Asta inseamna ca un pak de 2200mah cu 40C sa poata da 2200 mah la curent 88A (un minut si ceva) si dupa 50 cicluri in regimul asta sa mai poata da, tot la 88A, 1700 mah.

Asa era pe vremuri.

Dupa standardele de azi un pak de 60C banuiesc ca poata da 60C o data, cand e nou, si doar cand e pus in scurt circuit, daca nu ia foc a trecut testul, are 60C.

Aceasta postare a fost editata de stiganas: 05 November 2013 - 10:44 AM

[stiganas]

Am gasit masuratorile mele:

TGY 6s 5000 mah 40C - bateria asta a fost la un moment dat pe zero volti (din motive necunoscute)
2.1mΩ ; 3.8mΩ; 6.1mΩ; 1.9mΩ; 4.3mΩ; 4.3mΩ la 2mΩ corespunde un C=30; la 6mΩ - C=10

TGY 6s 2650 mah 20C (aproape noua, neuzata)
3.5; 3,3; 4.1; 4.1; 3.2; 4mΩ la 3.2mΩ - C=35; la 4.1mΩ - C=27 - nu e rau

aceeasi baterie (6s 2650mah) obosita si umflata la greu: 6 mΩ - nu e rau


TGY NANO 6s 2200 mah 25-50C - muncita peste 60 cicluri
9.9; 9.8; 10.2; 10.1; 9.3; 9.4mΩ - pentru 10mΩ - C=14

TGY NANO 6s 2200 mah 25-50C - cea mai muncita dintre ele, umflata binisor
9.6; 7.4; 8.2; 7.7; 8.3; 11.2 mΩ

TGY NANO 6s 2200 mah 25-50C - noua
11; 10.5; 11; 11; 11.1; 10.4mΩ

TGY NANO 6s 2200 mah 25-50C - si mai noua
8.5 mΩ pe linie - C=16

TGY NANO 6s 2200mah 25-50C - veche cu o celula dusa
7.7; 7.1; 7.7; 12.3; 6.9; 43mΩ - se observa ca celulele bune sunt foarte bune

TGY 3s 2200mah 40C (cele mai scumpe) - doar cateva cicluri
4mΩ - C=34 - nu e rau

TGY NANO 3s 2200 45-90C - cea mai tare - nu foarte muncita
5.9; 5.4; 5.1mΩ pentru 5mΩ - C=27 - departe de cei 45 din reclama

TGY 3s 2200mah 20C (cele de 8.5 USD) - 20 cicluri
7.5; 5.7; 5.6 mΩ - pentru 5.6mΩ - C=24; 7.5mΩ - C=18

TGY 3s 2200mah 20C veche (de pe vremea cand veneau cu Deans)
15.8; 14.3; 18.9mΩ pentru 14.8mΩ - C=9.2; 18.9mΩ - C=7.2

FlightMax 3s 800mah - 20C pentru Trex 250 - destul de muncita in ASW 15 (consuma 17A la blana)
27.5; 29.4; 30.3 mΩ - la 30mΩ - C=12.5C

Rhino 3s 1050mah 20C - noua tinute in frigider 3 ani
13; 13; 14mΩ - pentru 13mΩ - C=22

TGY 3s 1400mah 30C - foarte veche, muncita
19; 15.4; 17.7mΩ - pentru 18mΩ - C=12

Sierra 3s 1000mah 20C (veche, mai scot din ea 700mah)
43; 38; 49mΩ - pentru 40mΩ - C= 7.5

ESKY 3s 1000mah 10C - celebra baterie ce venea cu HBK2 - nu mai da nimic aproape
75.5; 63.1; 60.8mΩ - Pentru 70mΩ - C= 4.2 (foarte optimist - 4A poate da doar 100mah)

Sierra 2s 2500 mah 20C - facut dintr-un pak 3s care a fost o avere acum 4 ani
37.4; 30.1mΩ - pentru 35mΩ - C=3.5


Baterie lipo pentru TX
FlightMax TX 3s 2500 mah 3C (conform etichetei)
26; 22.1; 27.2 mΩ - daca luam o medie de 25 mΩ rezulta un C=4.8 - am crezut ca au pus acel 3C la plesneala dar e adevarat, lipo pentru TX chiar sunt altfel, ori sunt superrebuturi ori sunt alta tehnologie.

Am refacut masaratoarea la TGY NANO 6s, cea mai muncita dintre ele. Am descarcat-o complet sa vad cat pot sa bag in ea. Au ntrat 2050 mah - nu e rau. Rezistenta interna:
10.3; 9; 9.4; 9.5; 9.6; 9.6; 14.3 - la inceputul incarcarii
9; 7.6; 7.6; 7.9; 8.3; 11.1 - la sfarsitul incarcarii.

[stiganas]

Si am gasit formula:

Am gasit pe net o formula empirica de calculat cati Care o baterie din rezistenta interna si capacitate:
http://www.rcgroups....465&postcount=6

Am luat la puricat colectia mea de lipo si am decoperit chestii interesante.

Nanotech-urile nu stralucesc la capitolul rezistenta interna dar cele muncite au practic aceeasi rezistenta interna ca cele noi. Diferenta intre 20C si 40C de la HK exista dar nu e chair atat de mare. - nu stiu daca merita diferenta de bani.

Pakurile vechi Sierra, Esky,etc sunt varza.

[stiganas]

Masuratorile sunt din 2011 cu charger imprumut de la aerofan

[DanB]

Unele lipo pentru TX au voit C foarte mic (nu exclud ca unele sa includa electronica de protectie), ca sa nu iasa cu pompieri in caz ca reusesti sa faci un scurt (nu e greu, la cum trebe sa violezi cablul de egalizare ca sa incapa si el in locas) sau o incarci in statie fara egalizare si daca se poate cu incarcator pt nimh

[renatoa]

Oarecum rezistenta interna ar trebui sa fie mai importanta decat C-ul, si intr-adevar sunt derivate, in sensul ca este foarte posibil ca imparteala pe C-uri sa se faca dupa fabricatie, prin masurare, nu ceva de genul ca "acum dau drumul la un lot de 40C", sau "pe banda aia fac 30C si pe aia 50c, la alea puneti litiu mai de soi..."

Este similar cu productia de semiconductoare, procesul e mult prea fin si la nivel atomic ca sa poata fi controlat si reproductibil 100%, chiar si azi microprocesoarele isi capata stampila cu frecventa la care sunt bune dupa ce ies de la incapsulare, pur si simplu pe baza unui test de temperatura. Ii creste clock-ul succesiv pana ajunge la temperatura maxima sigura de functionare, si ala este, nu ca s-ar stii din start ca "vreau sa fac procesoare de 2.5G" si in final ce nu merge decat la 2.2G se arunca.
Unul din pasii finali ai producerii unei celule lipo este o incarcare cu un puls de mare curent, undeva pe la 5-10C, care o aduce la acel nivel de stocare, de 3.85V, dar este si ceva gen formatare, ca la cele cu plumb. Banuiesc ca in faza aia se masoara si rezistenta interna si isi capata stampila cu C-ul.

Revenind la rezistenta interna, la ce bun eticheta de 30C, daca rez interna este de 10mO per cell, adica 30mO per pack... asta inseamna ca la 33A tensiunea nu mai e de 11.5V, ci 10.5V.
Daca se urmareste un pack in timp se poate vedea ca rezistenta interna creste odata cu numarul de cicluri, ce zicea stefan ca nu ar mai lua curent inapoi, dar aia e inselatoare, daca scazi curentul la C/2, adica o incarci in doua ore, ajungi sa bagi 100% intr-una dusa, ca si la una noua.
Adevarul se vede la descarcare, unde datorita rezistentei interne crescute tensiunea ii scade in sarcina serioasa, fapt perceput ca "nu mai da curent". Dar daca o degradezi la baterie de receptie, unde sa nu ii ceri mai mult de 5C, poate ca te va mai servi mult si bine.

[ERASER]

Eu am masurat curentul de descarcare printr-o rezistenta variabila bobinata, de mare amperaj, folosita in service-urile auto la testarea alternatoarelor (imprumutata, la un moment dat cand am reparat un alternator de epoca).
Niciun pack din cele testate, nu a dat curentul scris pe el, cel mai dezamagitor a fost un Ray de 1600mAh care era vandut ca 25C si abia a scos 14C. Nu vorbesc aici decat de capacitatea de a da un curent de descarcare mare pentru circa 20 de secunde cat dura testul. Toate s-au incins ca la balamuc dar nu s-au umflat.

[REAL DESIGN]

ERASER, la 05 November 2013 - 11:52 AM, a spus:

Eu am masurat curentul de descarcare printr-o rezistenta variabila bobinata, de mare amperaj, folosita in service-urile auto la testarea alternatoarelor (imprumutata, la un moment dat cand am reparat un alternator de epoca).
Niciun pack din cele testate, nu a dat curentul scris pe el, cel mai dezamagitor a fost un Ray de 1600mAh care era vandut ca 25C si abia a scos 14C. Nu vorbesc aici decat de capacitatea de a da un curent de descarcare mare pentru circa 20 de secunde cat dura testul. Toate s-au incins ca la balamuc dar nu s-au umflat.

Deci exista riscul sa iti sara in fata daca nu esti dibaci cand masori ..

Acum daca masuratorile le faci dupa ce deja sunt cumparate .. parca nu merita riscul in varianta asta ..

Nici sa nu ai habar cat poate duce iar nu e o solutie .. risti sa te bazezi pe pack si sa te trezesti ca ia foc in model
pentru ca motorul suge mai mult decat poate duce .. sau nu e posibil sa ia foc ci doar sa se umfle mai mult ?

[ERASER]

Metoda indirecta expusa de Stiganas pare cea mai safe si cea mai putin stressanta pentru acumulatori.

Eu aveam acea rezistenta cu ampermetru pentru cateva zile si ma tot gandeam la ce as putea sa fac cu ea. Am pus un voltmetru in paralel cu pack-ul, chiar la bornele lui si apoi am crescut curentul de descarcare mutand cursorul de pe rezistenta pana cand tensiunea packului a scazut putin sub valoarea nominala (10.8V la 3S sau 7.2V la 2S) si in momentul ala am citit amperii care se scurgeau prin rezistenta. Nu am testat packuri mai mari de 3S de teama sa nu ard rezistenta omului care mi-o imprumutase.

Faptul ca C-urile trecute pe packuri sunt uneori de domeniul SF-ului a fost confirmat, indiferent de metoda.

Aceasta postare a fost editata de ERASER: 05 November 2013 - 12:18 PM

[renatoa]

Da, la ora actuala daca ai cat de cat pretentii, nu iti mai iei charger nou daca nu stie si rezistenta interna.

A fost si criteriul dupa care mi l-am luat pe cel mai recent, aparut de scurt timp la HK, si pe care vad ca inca nu il lauda nimeni pe aici, desi merita.
E vorba de Double Tap 7A 80W, 56$

Criteriile mele au fost: sa fie dual, sa poata incarca 3000 2s la 2C sau 5000 4s la 1C, adica mimim 80W, si sa aiba functia de rezistenta interna.
Urmatorul care indeplineste toate astea, desi e mult mai puternic, trece de 100$. Puterea aia in exces nu ma interesa, asa ca atunci cand a aparut asta prin august l-am pus pe lista.
Practic e un B6 banal, doar ca stie Ri, nimic sofisticat.

[Dot]

renatoa, la 05 November 2013 - 12:31 PM, a spus:

E vorba de Double Tap 7A 80W, 56$

Practic e un B6 banal, doar ca stie Ri, nimic sofisticat.

M-am uitat prin manual dar n-am gasit nimic depre masurarea rezistentei interne - mentioneaza ca se poate conecta la un calculator prin USB dar nu dau mai multe detalii.

[renatoa]

Avand deja un B6, nu am avut nici o tentativa de localizare a unui manual, totul imi era familiar.
Singura noutate este cum ziceam masurarea Ri, este in meniul principal, in rand cu selectia LiPo/NiMh/NiCd/Pb si celelalte.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/28759-2(1).jpg http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/28759-3(1).jpg

[renatoa]

Rasfoit rapid manualul, este copy paste de la Accucell, nu au adaugat partea cu Ri. Chinezeste...

[Dot]

Multumesc mult! Cred ca o sa comand si eu unul.

[ovidiugm]

Chiar si in lipsa unei rezistente precum cea descrisa mai sus, poate s-ar putea improviza un sistem de testare, ceva in genul asta:

Mai greu e pentru acumulatori de capacitati si descarcari mari, intr-adevar, iti trebuie multe becuri :D.

Cat despre rezistenta interna, prin vara am avut surpriza sa primesc un Accucel 6 cu meniul actualizat si cu functie de IR integrata. Cutia avea pe un colt aplicat un abtibild galben care mentiona asta, altfel nu mi-as fi dat seama. Doar ca din pacate trebuie sa il nimeresti, am mai vazut doua Accucel-uri comandate la vreo doua luni dupa acest fericit eveniment care nu aveau functia (probabil ceva stocuri vechi / stocuri noi sau ceva probleme pentru care or fi revenit la versiunea initiala, cine stie).