[Uncle]

Salutare !
Toata stima si respectul pentru voi, asta da subiect....m-ati lasat blocat :)
Am si eu ceva cunostinte in domeniul eletromecanici si va pot spune cu certitudine un lucru.
Conexiunea in triunghi a fost "inventata" pentru motoarele ce trebuie pornite in sarcina iar dupa un anume timp (secunde) se face comutarea, de regula automat, in stea, altfel motorul s-ar arde.
Deci nu cred ca are rost sa vb de conexiune triunghi la motoarele de aero, ele pornesc aproape in sarcina 0.
toate bune

[IlPadrino]

@Navigator
Poate am fost un pic evaziv, dar nici tu nu ai inteles ce vroiam sa zic. Ceea ce trebuia sa rezulte din exemplul meu era ca la un curent constant de sa zicem 10 A livrat de pack, catre controller acesta cedeaza (cu pierderile de rigoare) mai departe catre fazele (bobinele) motorului.

Astfel daca inlocuiesti cei 10A de linie pt cele doua cazuri observi ca la conexiunea in triunghi ai un curent de faza la aproape jumate.

Oricum pare ca Albastru a pus punctul pe "i" cu exemplul defalcat pe rezistenta infasurarilor pt cele doua cazuri.

@Domnu Doctor
Frecventa nu intra nici in formulele mele si nici in justificarile celorlalti interlocutori. Priveam cu totii dintr-un singur punct de vedere, si anume: care este configuratia de dorit in a maximiza eficienta

bagam o derivata de ord doi? :)

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 24 August 2005 - 05:04 PM

[Cirip]

Citeaza

Conexiunea in triunghi a fost "inventata" pentru motoarele ce trebuie pornite in sarcina iar dupa un anume timp (secunde) se face comutarea, de regula automat, in stea, altfel motorul s-ar arde.

Cred ca e invers. Pornire in stea, apoi dupa ce i-a crescut turatia si i-a scazut consumul (datorita tensiunii contraelectromotoare induse) se face comutarea in triungi ca sa "traga mai tare" (a se citi sa creasca puterea debitata). Daca pornesti in triunghi sar sigurantele. :)

Un mic amanunt. Cred ca analogia intre trifazatele de 50Hz si bruslesuri nu poate merge prea departe. Trifazatele de 50Hz (poreclite si "in colivie de veveritza" sau "cu rotor in scurt circuit") sunt motoare asicrone. Viteza unghiulara a rotorului in sc. circ. este putin mai mica decat viteza campului magnetic invartitor. Aceasta este o conditie esentiala a functionarii.

Bruslesurile de modelism sunt motoare sincrone. Comutatia tensiunii pe infasurari se face sincron cu rotorul, cu un mic avans de faza, avans care ramane constant daca turatia este constanta. De aici termenul de sincron. Cu toate astea, eu cred ca se aplica faptul ca in stea trage curent mai mic, iar in triunghi trage curent mai mare. Explicatia lui albastru mi se pare valida.

De altfel, din cate am citit, conexiunea in stea confera Kv mic (turatie mai mica) si cuplu mare. Pare intuitiv, din moment ce sunt mai multe spire, deci intensitatea campului magnetic creste datorita cresterii produsului N*I (solenatia). Conexiunea in triunghi mareste Kv (creste turatia) in defavoarea cuplului. Cresterea Kv este si ea intuitiva (zic eu). Orice motor electric incerca sa se invarteasca astfel incat prin tensiunea electromotoare autoindusa sa compenseze sursa de alimentare. Tensiunea indusa este proportionala cu viteza de rotatie (U=-dPHI/dt) si cu nr de spire. Deci un motor cu spire mai putine (triunghi) trebuie sa munceasca mai mult (turatie mai mare) ca sa egaleze sursa de alimentare. Turatia creste in detrimentul cuplului, desigur. Spire mai putine, N*I mai mic=> camp magnetic mai slab.

De asemenea, desi tensiunea bateriei este de o singura polaritate, infasurarile vad tensiune alternativa. Este treaba controlerului, prin intermediul puntii de tranzistoare, sa conecteze bobinele cand intr-un sens, cand in celalalt, astfel incat tensiunea sa aiba valoare medie (componenta de CC) nula.

Asta e opinia mea.
Stima,
Cirip

EDIT: Ref la care conexiune e mai buna, nu cred ca exista raspuns transant. In stea randamentul e mai ridicat (crt mai mic, deci pierderi mai mici pe rezisetnta sirmei), dar puterea de iesire e mai scazuta. In triunghi, puterea creste, dar randamentul scade. Cred ca aici analogia cu colivia de veverita este valabila. Probabil ca in fct de constructie, scaderea de randament este un pret tolerabil platit ptr cresterea de putere la iesire.

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 24 August 2005 - 05:13 PM

[domnu_doctor]

IlPadrino, la 24 Aug 2005, 17:03, a spus:

@Domnu Doctor
Frecventa nu intra nici in formulele mele si nici in justificarile celorlalti interlocutori. Priveam cu totii dintr-un singur punct de vedere, si anume: care este configuratia de dorit in a maximiza eficienta

bagam o derivata de ord doi? ;)

Ma refeream la faptul ca motoarele de 50Hz sunt asincrone pe cand cele BL sunt sincrone.
Din teoria pe care o stiu eu, ideea este sa se faca o combinatie intre stea-triunghi, pentru regimurile de pornire si mers de regim (sarcina)!

Stima,

[Uncle]

Cirip, la 24 Aug 2005, 17:08, a spus:

Un mic amanunt. Cred ca analogia intre trifazatele de 50Hz si bruslesuri nu poate merge prea departe. Trifazatele de 50Hz (poreclite si "in colivie de veveritza" sau "cu rotor in scurt circuit") sunt motoare asicrone. Viteza unghiulara a rotorului in sc. circ. este putin mai mica decat viteza campului magnetic invartitor. Aceasta este o conditie esentiala a functionarii.

Nu cred ca are nici o treaba, se accepta orice fel de comparatie atata timp cat vb de conexiunea strea-triunghi si legile curentului electric.
Legea lui OHM e unanim valabila. I=U/R ; U=IxR ; R=U/I
toate bune

[domnu_doctor]

Se exista totusi o mica diferenta! :D
Motoarele de 50 Hz sunt alimentate direct dintr-o retea, si motorul suge curentul de acolo cam cum vrea muschii lui! Si in functie de sarcina.
La BL, problema e ca curentul vine in motor dupa cum vrea muschii controller-ului, ceea ce diferentiaza mult de tot problemele in discutie!
Adica vreau sa spun ca curentul intr-o bobina a unui BL, vine dupa ce controller-ul a sesizat o anumita pozitie a rotorului, si asta depine de mai multi factori. Doar in felul asta se poate controla turatia lui! :D

Stima,

[IlPadrino]

domnu_doctor, la 25 Aug 2005, 10:44, a spus:

.... dupa ce controller-ul a sesizat o anumita pozitie a rotorului, si asta depine de mai multi factori. Doar in felul asta se poate controla turatia lui!....

nu stiu sigur dar cred ca asta e valabila exclusiv pt. motoare brushless cu senzori.
am zis o prostie? :lol:

[domnu_doctor]

Nu trebe sa fie cu senzori! :lol:
Da' controlleru' nu da o comanda pe o bobina, decat atunci cand rotorul se alfa in pozitia corecta, si treaba asta o face tinind cont de tensiunea care se induce in bobinele care nu sunt comandate. Ca asa stie sa regleze turatia si sa dea si sensul!

Stima,

[znecula]

domnu_doctor, la 25 Aug 2005, 15:33, a spus:

Nu trebe sa fie cu senzori! :lol:
Da' controlleru' nu da o comanda pe o bobina, decat atunci cand rotorul se alfa in pozitia corecta, si treaba asta o face tinind cont de tensiunea care se induce in bobinele care nu sunt comandate. Ca asa stie sa regleze turatia si sa dea si sensul!

Stima,

Aha.... acuma m-am luminat si eu cum porneste BL-ul

Stima Domnu_doctor !

[domnu_doctor]

znecula, la 25 Aug 2005, 15:46, a spus:

Aha.... acuma m-am luminat si eu cum porneste BL-ul

Stima Domnu_doctor !

Uneori e nevoie doar de un mic beculetz! :lol:

Stima,

[melsoft]

si....?

vad ca ne-am bagat in calcule tehnice si nimic altceva...vorba romanului: teoria ca teoria, da' practica ne omoara...pana la urma de unde gasim magneti in Romania???

[stefanc]

nu gasesti

[dancaragea]

Nu gasesti in .ro
Eu am cumparat de la engconcepts. N50 5x5x1 si 5x5x0.9.
De sarbatori o sa imi vina o ruda din state si s-ar putea sa mai comand cate ceva de la ei. Daca sunteti interesati spuneti si vedem cum facem sa va aduc si voua.
Eu sunt din Constanta

[znecula]

Si eu vreau sa stiu un pret

[dancaragea]

Pai...nu eu fac preturile. Uitati-va la http://www.engconcep...tor_Magnets.asp.
Nu alegeti 3 bucati ca nu se merita. Luati si voi de la 50 in sus.

[melsoft]

Pentru cei care viseaza la un brushless ieftin, iaka o solutie deja experimentata de mine: magneti NdfeB 5x5x1, un motor vechi de cdrom, niscaiva Cu emailat de 0.4 si un Piper... rezultatele le vedeti aici cu poze si filmulete: www.mangalia.ro/marius

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[Spaceone]

felicitari....am vazut ca trage tare....succes in continuare


salutari

[D3xt3r_Jr.]

motor de CD-rom am de unde face rost. mai imi trebe magneti si niste Cu emailat de o,4 de unde pot face rost?

[vlad1]

Ai doua posibilitati (rapide). Ori ai in casa (in general de la un transformator casat - foarte putin probabil), ori te duci c'un Coca Cola, la un atelier de bobinat si vorbesti cu mesteru d'acolo (3-4 m acolo n'ar trebui sa-l duca'n faliment).
Cu privire la magneti as vrea sa fac urmatoarea remarca. Diversi (modelisti) recomanda inlocuirea (imbunatatirea) magnetilor de pe un brushles. Va rog (sfios) sa aveti in vedere ca aia care au facut motoru, l-au facut dupa ceva calcule. Adica n'ajunge sa schimbi magnetu, trebe ca si miezu sa permita si sa poti mari si sectiunea, altfel e ca si cum ai pune roti mai mari la masina, ca sa mearga mai iute (suunt niste limite).

[old-boy]

Nu am vrut sa deschid un subiect nou asa ca intreb aici : a legat cineva doua brushless in paralel pe acelasi controler ? Daca DA cum se comporta ?

[D3xt3r_Jr.]

ca sa nu va mai doare capu de rulmenti uite aici magazin sunt si 10 bucati(diametru interior 3mm) 11$ si 2 bucati cu 3$
nu stiu cat e transportu

Aceasta postare a fost editata de D3xt3r_Jr.: 28 November 2005 - 05:09 PM

[domnu_doctor]

old-boy, la 28 Nov 2005, 15:18, a spus:

Nu am vrut sa deschid un subiect nou asa ca intreb aici : a legat cineva doua brushless in paralel pe acelasi controler ? Daca DA cum se comporta ?

Nu-i recomandabil sa legi doo BL-uri in paralel pe un controller!! Functionarea anasamblului BL+controller, e un sistem cu reactie. Cuplarea in paralel a doo BL-uri pe acelasi controller va induce in eroare controlleru', care nu va mai comanda corect motoru', riscand sa le strici pe ambele.
De obicei se leaga doo-trei pack-ri pe un BL-eu sanatos ca sa-i poata da curent, da' doo BL-uri pe un pack :D ... nu prea !!

Stima,

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 28 November 2005 - 06:21 PM

[D3xt3r_Jr.]

am si o intrebare
de unde stie controlleru cand sa schimbe polaritatea pe bobine sa se invarta corect motoru???

[Cirip]

Bruslesurile sunt de 2 feluri: cu senzori si fara senzori.

Alea cu senzori folosesc niste senzorasi Hall ca sa stie pozitia rotorului fata de stator si sa decida cand e momentul sa comute.

La cele fara senzori, dat fiind ca in orice moment sunt numai doua bobine alimentate, cea de-a treia este folosita la determinatea pozitiei rotorului prin "citirea" tensiunii contraelectomotoare (tensiunea indusa datorita miscarii rotorului).

Cirip

[dancaragea]

melsoft, la 28 Nov 2005, 11:53, a spus:

Pentru cei care viseaza la un brushless ieftin, iaka o solutie deja experimentata de mine: magneti NdfeB 5x5x1, un motor vechi de cdrom, niscaiva Cu emailat de 0.4 si un Piper... rezultatele le vedeti aici cu poze si filmulete: www.mangalia.ro/marius

:D

Melsoft - cu ce ai lipit magnetii?

[dancaragea]

D3xt3r_Jr., la 28 Nov 2005, 17:05, a spus:

ca sa nu va mai doare capu de rulmenti uite aici magazin sunt si 10 bucati(diametru interior 3mm) 11$ si 2 bucati cu 3$
nu stiu cat e transportu

http://www.vxb.com
Am cumparat de la ei 20 de rulmenti pentru BL cu 4$ (toate 20).
Sunt specializati pe rulmenti si nu cred ca gasiti undeva preturi mai mici decat la ei.