[SILVIU66]

IlPadrino, la 17 Aug 2005, 15:58, a spus:

asta cu 12 poli necesita alt tip de controller ca sunt 4 fire de alimentare.

:rolleyes: :huh:
nu cred.
nu cumva sunt grupati cate 4 poli?

oricum si daca e cum spui tu dai jos bobinaju si-l faci cu 3 fire

[albastru]

Forta de tractiune o masor cu o punte tensometrica . Practic am facut un cantar electronic care masoara cu precizie de 1 gram pana la 2,0 Kg si 10
grame precizie pana la max 20 Kg.
Puntea tensometrica se deformeaza in ambele sensuri ( +/_ )
Cantarul masoara +/- 20Kg, max.
Am pus motorul care trage fix in sus, cu forta de tractiune.
Masor forta de tractiune cu precizie gram.
Pentru a regla optim avansul de la controller ( in functie de motor, nr de poli, etc, etc ), trebuie sa masori foarte foarte exact, curentul si forta de tractiune.
Cu aceasta ocazie vad si ce elice-i place mai mult, regimuri termice nepermise, curenti max ce trebuie limitati din controller.
In foto se vede destul de clar.
I-am facut zeroul la 100 grame
Cablul electric care sta in vantul de la elice strica in mod neglijabil masuratoarea.

Magnetii ( magnetul inelar ) cu care sunt echipate motoarele nu sunt buni pentru aplicatia de brushless.
Magnetul inelar este format din mai multi magneti, direct din turnare.
Daca bagi ceva de metal in interiorul coliviei, o sa simti la mana din cati magneti este format rotorul de la exterior.
Trebuie magneti neodym cu domeniu de temperatura cat mai bun.

Ax, la motor , am facut din cele doua tije ( ax ) pe care se plimba sania la CdRom.
Au fix 3,00mm si este tratat si cromat.In cazul in care-l strici il schimbi instant. N-am reusit sa indoi niciunul pana acum.
Rulmenti am gasit intr-un DVDRom defect, exact 3,00 la interior.
Cam asta este.
Bafta !

Cu stima, albastru

Imagini atasate

• 

[IlPadrino]

@Albastru
recunosc, ca sunt de departe depasit de nivelul informatiilor postate de tine.
incerc sa vad ce iese, sau ma las pagubas

@Silviu
sunt grupate cate 3 si sunt 4 fire de alimentare. cred ca pot fi rebobinate grupate cate 4

[albastru]

La 12 poli faci trei bobine a cate 4 poli fiecare.
Deci... o bobina are 4 poli.
Faci un pol ( care vrei ) lasi pauza doi si al treilea il bobinezi, la fel inca doi
lasind mereu cate doi intre liberi.
Exista o poza la inceput cu o singura bobina.
Practic bobinezi ( la 12 poli ) 1-4-7-10. Intre 1 si 10 sunt exact 2 poli.
La fel bobina 2 si 3 .
Copiaza modul de bobinare si legare de la CdRom.
Eu asa am facut, n-am inventat nimic, toate-s vechi !

[albastru]

Ala de 12 poli este un motor cu 4 faze, asta daca ai 4 fire si nu trebuie sa-ti
bati capul cu el.Are 4 bobine a cate 3 poli fiecare.
Tu faci 3 bobine a cate 4 poli fiecare.
Trebuie sa fie trifazic pentru ca asa ai controller-ul.
Pentru inceput studiaza pe cel de 9 poli de CdRom cu tot ce are , bobine, sens la bobine, legarea bobinelor.
Acel motor din CdRom ), daca-l pui la controller, merge fara nici o modificare.
Doar nu are putere in rest merge ca un brushless.
Ma duc sa mananc ceva, sunt rupt de foame, vorbim...

[IlPadrino]

Cu sprijinul lui Ron Van Sommeren am cam inteles cum sta treaba cu rebobinatul.
Am gasit prin casa un transformator cu lita de 0.3 mm (masurat cu un subler cu precizia de 0.1; poate are un pic mai mult dar nu duce sublerul) dupa care am masurat trei segmente de lita a cate 1 m fiecare, pentru a bobina 16 infasurari pe fiecare pol, dar nu ajunge lungimea litei.

Deci trebuie sa lucrez cu macar 1.3 metri de lita, dar tot nu am primit raspuns la intrebarea cu modul de impachetare pe pol si cum estimez curentul absorbit

oricum, chiar daca reusesc sa trec de faza cu bobinatul tot nu am acces la strung si deci ma uit la pereti...

[albastru]

Eu am bobinat cu sarma de CuEm de cam 0,55mm, un singur fir.
Mi-ar placea sa incerc cu 4 fire deodata de cam 0,25 mm.
Sarma de 0,25 mm se aseaza altfel pentru ca este subtire si in plus exista un avantaj destul de substantial
A...am dat cam 20spire pe pol .
In poza este o varianta de inceput cu sarma de cam 0,45 mm si 25 spire pe
pol.
Nu trebuie sa fortezi motorul cu sarma groasa si spire putine.
Sarma groasa inseamna putere mare si putere disipata mare si randament
mai mic.
As fi putut obtine poate 30 % mai multa putere cu un randament mai slab.
Puterea disipata mare ( caldura excesiva ) poade distruge magnetii.
Am bobinat motorul cu trei variante de sarma.
N-am incercat cu 4x 0,25mm.
O sa fac cateva socoteli sa vedem ce poate sa iasa.
Oricum asta se face destul de repede, intr-o jumatate de ora s-a facut schimbarea si puterea obtinuta este clar mai mare decat la un motor cu perii.

Spor la bobinat !

Cu stima, albastru

[albastru]

Cum estimezi curentul ?
Pai cum? Masori curentul si...gata.
Cum bobinezi?
Asa cum poti , nu spira langa spira ca oricum nu poti .
Bobinezi sarma evitand sa pui sarma in x, sa treci de la un cap ( galet ) la
celalalt intr-o singura spira.Daca bobinezi mult in x se umple repede spatiul
pe care-l ai de bobinat si n-ai facut nimic.
De asemenea daca trebuie in x la terminarea polului, nici o problema, o faci
cum iti vine mai bine.
A...si inca ceva...sa bobinezi strans, cu sarma intinsa bine, tinuta mereu in tractiune.Din cauza sarmei slabe, a vibratiilor, exista pericolul ca sarmele sa se frece intre ele si sa se deterioreze emailul .
Acest defect poate distruge controller-ul instantaneu.

E...acum cred ca este totul clar.

Bafta !

[albastru]

Cred ca iti trebuie cam 3- 4 metri de sarma, chiar mai multa, nu 1,6 metri cum zici.

[domnu_doctor]

O intrebare ! B)

Conexiunile bobinelor sunt in STEA sai in TRIUNGHI? :o

Daca ai incercat ambele variante, poate ne dai si un mic RAPORT! :D Comparativ!

Stima,

PS: Din ce stiu eu conexiunile ar fi in stea! :o

Aceasta postare a fost editata de domnu_doctor: 23 August 2005 - 08:16 AM

[albastru]

A...buna intrebare ! Buna de tot !
Este o mare diferenta intre cele doua moduri de legare.
La cea in triunghi cred ca motorul are forta dubla .
Daca la stea merge intr-un fel, la legarea in triughi innebuneste pur si simplu.
Normal creste curent, caldura si toate cele.
Imi place legatura in triunghi.
N-am facut socoteli si masuratori, acest lucru l-am apreciat din practica.

E...in rest...cum a fost la mare ? Te-ai dat si pe acolo ?


Cu stima, albastru

[domnu_doctor]

albastru, la 23 Aug 2005, 18:21, a spus:

...La cea in triunghi cred ca motorul are forta dubla .
Daca la stea merge intr-un fel, la legarea in triughi innebuneste pur si simplu. ...

Pacat ca nu-mi poti da niste cifre! :lol: Stiam ca te ocupi de problema si m-am gandit ca ai si o lista de masuratori!
Oricum comparatia este daramatoare!

Stima,

PS: Vacanta=baie, soare, BR, liniste, no NET, no phone! La mare n-am ajuns, desi ar fi trebuit si as fi vrut, ca aveam ceva treaba si pe acolo!

[Sir_Vaska]

albastru, la 23 Aug 2005, 18:21, a spus:

......................
La cea in triunghi cred ca motorul are forta dubla .
Daca la stea merge intr-un fel, la legarea in triughi innebuneste pur si simplu.
Normal creste curent, caldura si toate cele.
Imi place legatura in triunghi.
.......................

Salut
Partial sunt de acord cu aceasta afirmatie in cazul motoarelor trifazate de curent alternativ. Dar in cazul de fata ..... am indoieli mari. De ex de unde apare curentul mult mai mare la legatura in triunghi .... :D ?? Desi nu am incercat inca nici o experienta practica cu astfel de motoare , as avansa ideea ca legatura trebuie facuta numai in stea , altfel este posibil sa nici nu mearga motoru fiindca e vorba de curent continuu comutat de pe o faza pe alta nu de curent alternativ defazat cu 120 grade intre faze !!!

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 23 August 2005 - 08:09 PM

[albastru]

Mda... este bine ca ai indoieli, ca asa ai zis.
Intr-adevar se comuta tensiune continua dar se pastreaza defazarea de
120 grade intre faze.Este un semnal trifazic in toata regula, asta daca nu stiai.Defazarea se face aproximand cat mai bine o tensiune sinusoidala cu defazare de 120 grade intre faze.Pe anumite intervale de timp, in cadrul unei faze, semnalul trece din "+1"in zero, sta acolo o vreme si apoi trece in "-1".Se face acest lucru calculand dupa un sinus.Daca ar fi dupa tine, ar
trebui sa treaca din "+1" direct in "-1 ", adica o mare harababura...
La legarea in triunghi, cand comanzi un motor, aplici un semnal direct pe o
bobina plus alte doua care sunt legate in serie ( rezistenta interna f mica ).
La legarea in stea poti aplica semnalul pe max doua bobine , care sunt in serie( rezistenta interna mare, curent mic ) .
Curentul in primul caz cred ca este de 2-3 ori mai mare decat in cazul doi.
Cred ca ai confundat cu motoarele pas cu pas.
Iti recomand sa citesti site-urile olandezului, sunt foarte instructive !

Cu stima, albastru

[Butterfly]

io' unu' am intzeles tot... :D :D

[albastru]

E...chestii prea tehnice !

[IlPadrino]

iata ce zice Takao S pe RC-Groups despre configuratia stea-triunghi
conversia motoarelor de CD-ROM

[IlPadrino]

sau mai simplu, acest Takao S., sustine ca in configuratie triunghi ai un curent dublu pe bobina fata de configuratia in stea pentru aceasi turatie si tensiune

[albastru]

A...gresit , gresit !

La triunghi, rezistenta interna scade de cel putin 2,5-3 ori fata de stea.

O sa socotesc si o sa va spun.

[albastru]

Pai ...da.
La triunghi, rezistenta interna scade de fix 3,0075 ori.
Daca ai un motor , legat in stea, cu rezistenta interna 3 ohm intre oricare 2 bobine, la legarea in triunghi face fix 1 ohm.

Si acum cred ca-i clar.

Cu stima, albastru

[IlPadrino]

pai deci e mai eficienta configuratia in stea

[Sir_Vaska]

ca sa faca 1 ohm (daca o bobina are 3 ohm , dupa cum spui ), ar trebui sa pui toate trei bobine in paralel si sa rezulte numai doua puncte de masura !!!!. In triunghi oricum ai lua , nu exista toate trei in paralel. Ar iesi 1 ohm daca o bobina ar avea 1.5 ohm ...
In ce priveste indoiala mea , eu am vrut sa spun ca la controlere nu apare si tensiune negativa la aceeasi bobina (alternativa) - adica nu exista trecere prin zero , cea ce face sa nu rezulte tensiune mai mare decat cea de alimentare pe fiecare bobina. Adica fazele sunt create pe portiunea 0 si + V si nu intre -V si +V , unde V=tensiunea de alimentare.
Cresterea puterii la motoarele trifazate apare datorita caderii mai mari de tensiune pe fiecare bobina (tensiunea de linie cade direct pe cate o bobina , la stea se imparte pe doua bobine in serie sub forma de tensiuni de faza , unde exista si o relatie Ulinie=radical din 3 ori Ufaza )

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 24 August 2005 - 01:36 PM

[IlPadrino]

conform calculelor (vezi fisier atasat), eu zic, ca in cazul "triunghi" curentul pe faza fiind mai mic de cat in cazul "stea" se dezvolta mai putina putere (un camp magnetic mai slab)

hm, cum e?

Imagini atasate

• 

[Sir_Vaska]

eu cred ca deja exista 3 opinii diferite , trebuie sa gasim totusi punctele comune....
In ce ma priveste , eu mi-am sustinut indoiala in legatura cu forma tensiunilor de iesire la controler , daca e asa cum am inteles eu atunci legatura triunghi nu este avantajoasa.
Daca povestim de retele trifazate din industrie atunci trebuie sa precizez ca legatura triunghi ofera putere mai mare decat cea in stea.
Calculele prezentate de IlPadrino sunt bune dar cu o mica omisiune care a creat probabil confuzie : Curentul total (de linie ) la care s-a raportat curentul de faza este total diferit de la legatura stea la cea triunghi !!!Faptul ca tensiunea de linie este aplicata direct pe o singura bobina va face sa rezulte un curent mai mare prin aceasta in cazul delta decat acolo unde se aplica pe doua bobine inseriate - in cazul stea.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 24 August 2005 - 02:39 PM

[IlPadrino]

Sir_Vaska, la 24 Aug 2005, 14:34, a spus:

....Curentul total (de linie ) la care s-a raportat curentul de faza este total diferit de la legatura stea la cea triunghi !!!

Controller-ul, care guverneaza motorul va da alt curent pe linie in functie de cum e bobinajul motorului (stea/ triunghi)?
Eu inteleg, ca daca pack-ul poate livra sa zicem 10 Amp, atunci in ambele cazuri voi avea 10 A pe linie. Sau gresesc?

Cred ca trebuie sa ne explice cineva ce face exact controllerul, sau gresesc din nou....?

[Sir_Vaska]

De regula trebuie alese atat pack-uri cat si controlere care sa ofere o rezerva de curent in plus fata de cat poate lua motorul la sarcina maxima. Iar valoarea curentului va fi in functie de sarcina atasata controlerului.

[albastru]

Pai vad ca fiecare vorbeste pe limba lui si se spun multe lucruri care nu au legatura cu subiectul. Nu cred ca ne intereseaza acum tensiuni de faza, tensiuni efective sau de varf.

Daca fiecare bobina la un motor are 3 ohm, la legarea in stea, controller-ul vede tot timpul rezistenta interna a motorului, adica 6 ohm.

La legarea in triunghi, controller-ul vede mereu 2 ohm.

Raportul de rezistente interne este de 3:1.

La exemplul de mai devreme, daca motorul este legat un stea si controller-ul vede mereu 3 ohm, atunci fiecare bobina are 1,5 ohm.
In triunghi o sa vada 1 ohm.

Oricum, la motoarele trifazice, toate marimile au legatura cu cifra 3.

Mai clar nici ca se poate...

Cu stima , albastru

[navigator]

Citeaza

IlPadrino Scris la 24 Aug 2005, 14:42
Eu inteleg, ca daca pack-ul poate livra sa zicem 10 Amp, atunci in ambele cazuri voi avea 10 A pe linie. Sau gresesc?

Din pacate, gresesti. Packul va livra el si mai mult daca tu ii ceri (bunaoara prin legarea in triunghi in cazul discutat, sau prin folosirea unui motor mai mincator de curent) dar se va strica. Daca producatorul zice ca packul lui poate da 10 A, atunci cit timp nu depasesti cu mult acest curent, o sa te bucuri de pack si ca performante si ca fiabilitate.

Aceasta postare a fost editata de navigator: 24 August 2005 - 03:44 PM

[albastru]

Ambele tipuri de legaturi ( stea, triunghi ) sunt la fel de eficiente.
Motorul are acelasi randament.
Difera puterea furnizata, la o putere mai mare apare si un consum pe
masura.
Totusi, randamentul difera putin in cele doua cazuri, cu cateva procente max.Cind motorul este spre puterea maxima, legatura in triunghi are o pirdere de randament prin caldura disipata mai mare decat la stea.

[domnu_doctor]

Cred ca totusi @albastru are dreptate!
Si mai cred ca pentru o elucidare foarte transanta a problemei o oscilograma a tensiunii pe doua faze, eventual si a curentului, poate elucida definitiv problema. In general, cred ca cei care au notiuni de retele si echipamente trifazate, tind sa transpuna cunostiintele de teoria retelelor industriale de 50 Hz, in contextul controllere-lor de la brushless, care stim bine ca depasesc cu mult aceasta valoare.
Asa ca @albastru, daca ai posibilitatea, incearca o captura de ecran de osciloscop, daca se poate cu doua spoturi, si lucrurile se pot lamuri. O oscilograma spune mai mult decat 1000 de vorbe!

Stima,