[bogdanc]

ok, mai spun.
pentru ca suntem la capitolul cablaje, voi ce soft folositi pentru a le face pe calculator?
eu am orcad-ul si nu reusesc sa transofer schema din capture in layout. in loc sa imi apara componentele in capture si cu legaturile ne rutate imi apare tot schema. stiu care e chestia darr nu stiu de unde aleg pachetul in capture pentru componente.
am mai lucrat cu eagle, ca pe asta il folosesc des, dar e greu de lucrat si e versiune demo si nu prea profesionala.
mai am si power pcb, dar la ala imi trebuie un program in care sa fac netlist-ul
poate voi mai folositi si alte softuri.
totusi cred ca softuri de simulare(pt electronice nu pt modele-avioane si rachete) nu prea folositi nu?

[bitex]

Am inceput cu Orcad, e fain dar e prea complicat pentru lucrurile simple pe care le fac eu.
Eagle imi satisface pretentiile. Face autoroutare, si pot seta orice. Chiar daca e demo e bun. Nu am reusit niciodata sa scot montaje mai mari de 80x100 mm, cât permite varianta demo. Ba chiar nici nu folosesc toate facilitatile, ca nu e cazul. Circuitele mele de obicei sunt mult mai mici. Grafica e perfecta pe PC, arata bine si cred ca daca sapi mai bine gasesti si o versiune sparta bine. Doar ca nu are nimic in plus fata de cea demo. Imi place cam totul la el.
Simulare faceam in PSpice dar pare greoi pentru mine, ca nu l-am folosit zilnic. Ba chiar am renuntat. Majoritatea circuitelor mele sunt digitale si destul de simple si n-am nevoie de simulare. De obicei fac doar interfata PC-motoare si pentru asta nu e cazul, ca au tot facut specialistii simulari. Nu are rost sa reinventez roata. Am mai lucrat putin in EWB. Pare simplu si bun. dar nu-l deschid prea des, din aceleasi motive...

[ZOD]

Gigi in ce vrei sa programezi porturile de la computer ? C ++, ASM, delphi ?
Poate pot sa te ajut . Cum zicea bogdanc e destul de simplu . In C++ cu asm ar suna cam asa

void outport(int portAddr, int portData)
{
asm
{
mov dx, portAddr
mov al, portData
out dx, al
};
return;
}

Unde portAdr e adresa portului (lpt-ul de exemplu ) si portData ce vrei sa trimiti
La lpt e aproape de banal :
Pe lpt ai 8 pini de date care ii setezi cu 0 si 1 adica in binar . Vrei de explu sa aia asa : 00100100. Chesta asta o transformi in zecimal adica 2^2 + 2^5 = 36 .
Trimiti 36 la port si o constati ca ai curent pe pinii marcati cu 1 .
Sper sa imi aduc aminte bine .
Ca sa testezi pune si tu 8 leduri legate frumos pe LPT si vezi cum se aprind cand dai comanda . Io asa am facut si a mers .
Pentru serial ....
Pentru serial iti spun io dupa ce aflu cum sa imi fac avion ca vad ca nu ma ajuta nimeni .
PS : Ce am scris acolo merge si direct in asm si merge si pe serial numai ca bitii sunt serializati .

[bitex]

Eu am sa merg cu C-ul in continuare ca-s tare lenes sa invat si altceva.
Acum mai lucrez la amplificatoare de curent pentru motoare, ca apar mici probleme. La unele CI trebuie sa folosesc inversoare pentru unele semnale (prefer hard pentru compatibilitatea cu tot soft-ul de pe net) sau mai am de facut unele smecherii...
Ce n-am facut niciodata: un program cu care sa citesc date pe port. Stiu tot ce trebuie dar n-am facut. Mai am timp.

[ZOD]

Pai in c era ce am scris acolo .Sau nu vorbeai cu mine ?
Sa imi zici si mie daca ai reusit sa citesti date de pe paralel si cum . La momentul cand faceam asa ceva nu exista LPT bidirectional si nu am stiut cum . Oricum pe serial merge oc .

[bogdanc]

bitex, spui ca ai folosit orcadu
cum transferi schema din capture in layout?
ca eu nu reusesc...merg pe .dxf, pe export si pe netlisturi si nu vrea....cel mai bine ajunge tot ca o schema...nu gasesc unde sa dau ca sa setez pachetele pentru componente.
si ai dreptate eagle e bun....dar mie nu imi ajunge.

[bitex]

Ti-am spus eu ca-i mai simplu in Eagle...

Nu mai stiu. Singurul lucru de care-mi aduc aminte privind Orcad-ul era ca in varianta demo nu prea puteam exporta nimic si help-ul era tare fain. Parca erau chiar si lectii acolo. Cam atât.
Daca nu-s indiscret, ce anume nu puteai face cu Eagle si poti in Orcad?
Sau cam ce scheme faci? Cât de complicate? Sunt doar curios.

[GIGI]

Vreau sa le programez in ce este mai usor (pentru inceput).
Vreau mai intai sa vad cat de mult pot sa exploatez poturile si ce pot sa fac cu ele.
Banuiesc ca pentru o chestie mai complexa trebuie un program ceva mai stufos dar mai intai sa vad posibilitatile.
Inceputul este greu.

Am facut cablaje cu hartie normala printata pe un hp 8150 laser (big printer) si au iesit foarte bine. Am printat schema la rezolutie foarte mare.

Eu acum folosesc eagle de care am aflat de la bitex si sunt multumit de program.
Lucrez pe un mac si nu prea gasesc programe din astea pentru el asa ca mi-am instalat virtual PC dar cam are probleme si cand imi este lumea mai draga imi da eroare si se inchide programul.
Pc-ul de acasa nu l-am mai pornit de mult timp si acum nu mai merge, am avut o placa de baza care avea condensatori busiti si i-am schimbat, a mers o prioada si acum ni mai merge.

[bitex]

Cel mai usor este in ce stii tu mai bine. Daca trebuie s-o iei chiar de la "inceput" eu te pot ajuta doar cu C-ul.

In privinta programelor pentru circuite imprimate, nu am verificat foarte multe programe sa-ti spun care este mai bun. Am vrut sa invat Orcad, ca stiam ca-i tare si aveam documentatie tradusa, am primit de la firma CD-ul cu varianta demo, am inceput sa invat, dar in scurt timp l-am pierdut (ratacit prin lucruri...). Trebuia sa fac foarte repede ceva si am fost nevoit sa caut. Cum imi era lene sa intreb colegii, am cautat pe net si m-am oprit la EAGLE. E mic, usor de instalat, simplu de folosit, singura restrictie pentru varianta demo e dimensiunea limitata a circuitului la 80x100 mm dar nu voi face niciodata circuite mai mari, are o grafica perfecta, o biblioteca de componente completa, imi scoate si fisierul cu coordonatele centrelor gaurilor de pe placa (fisier de care aveam mare nevoie pentru o masina de gaurit in coordonate la care mai lucrez si acum din pacate...) si imi place ca pot seta multe lucruri la tiparire. Nu e perfect, dar e bun. Singurul lucru neplacut este ca nu pot sa tiparesc pe o foaie cablajul de mai multe ori la o singura tiparire. Adica nu pot pune pe un A4 12 cablaje in acelasi timp, chiar daca incap. Trebuie sa introduc de fiecare data foaia, cu problemele de rigoare (setez o alta pozitie pentru tiparire, si decupez schema veche sau tot lipesc bucati de hârtie in pozitia initiala...). Dar stiu cum sa scap si de problema asta. Mai are avantajul ca pot face cablajul si fara sa desenez schema circuitului, adica merge desenat cam ca in AutoCAD. In cele din urma am gasit si CD-ul cu Orcad-ul, dar nu cred ca revin la el prea curând.

Poti alege ceva si de aici: http://www.olimex.com/pcb/dtools.html
Unele lucruri nu sunt exacte nici pe pagina asta (de mai sus...)! De exemplu, Orcad-ul exista si Lite Edition...

Am verificat chiar si soft-ul nostru, GElectronic, când era moca. E fain, au inceput bine.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 March 2003 - 01:56 PM

[GIGI]

stie cineva un program prntru cablaje pentru Macintosh?

[bitex]

http://www.mccad.com/index.html

http://www.capilano.com/

http://www.swcp.com/...vez/osmond.html

http://www.douglas.com/

Sunt foarte multe, dar nu stiu cum merg.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 March 2003 - 02:50 PM

[GIGI]

Bitex esti o comoara la forumul omului. :D

[bitex]

Am mai spus, e plin netul de tot ce vrei.
Si gasesti acolo cam tot ce vrei si mult mai repede...
Esti cam la fel de lenes ca si mine...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 March 2003 - 02:53 PM

[GIGI]

vezi ca sti raspunsul?
lenea :D

[bitex]

Incerc sa copiez de pe serverul de la cadsoft (cel cu Eagle) cam tot ce e acolo interesant. Daca ai nevoie de ceva, poate gasim... Vorba ta, mai bine foloseste programe pentru Mac.

[bogdanc]

singurul dezavantaj pentru mine al lui eagle este ca nu poate aseza componentele pe placa unde e cel mai bine si trebuie asezate manual si asa nu reusesc din prima....
si mai e ceva la eagle, e greu accesibil, de fiecare data cand vrei sa muti ceva sau altceva tebuie sa selectezi tool-u pe care il vrei...
cat de orcad...am luat si eu CD-ul cu demo si am si varianta complete(sparta) dar se pare ca nu mai stiu sa o folosesc...
initial am reusit apoi l-am lasat balta pentru ca era prea complicat...
acum nu mai reusesc sa transfer din schema in layout.....
mai am si power pcb dar mai trebuie un program pentru desenat schema.....si nu gasesc...
da, asa e cu foaia cand folosesti film sau ce folosescti pentru transfer.....nu poti sa tiparesti mai multe scheme.....pe una....

Aceasta postare a fost editata de bogdanc: 27 March 2003 - 10:52 PM

[RealAlex]

Citizi cate ceva, daca avetzi putzin timp...
http://216.239.51.100/search?q=cache:R7N7g...&hl=en&ie=UTF-8

[Doberman]

Intristing!

Versiunea PDF:
http://telecom.etc.tuiasi.ro/~vlcehan/cart...1%20par%203.pdf

[sebip]

Cred ca nu este prea tirziu raspunsul la mesajul referitor cu trecerea schemei din Orcad Capture in Layout.
Trecerea se realizeaza prin intermediul fisierului NETLIST,
care contine lista de conexiuni dintre componente.
Prima data - se inchide fereastra care contine desenul,
in meniul TOOLS -> Create netlist si se alege din meniul
de sus Layout, se da numele pentru netlist sau ramine
cel implicit si OK.
In Layout: NEW -> se alege default.tch (sau altul - dar
atentie la alegere - daca aleg un model de design cu
unitati de masura metrice nu pot importa schema care
este facuta cu alte unitati de masura). Pe urma se alege
fisierul netlist (cu extensia mnl) creat anterior si ar trebui
sa apara componentele pe ecran.
Sper ca v-am fost de ajutor cu explicatia.

[bitex]

Nu e târziu deloc!!
Bine ai venit si sper sa apari des. Orice informatie prinde bine.

[andrixnet]

O scurta recapitulare :

Problema cea mai mare este transferul desenului generat printr-o metoda oarecare pe placa de cupru. De restul se ocupa FeCl3...

• Folii press-n-peel (vezi cele albastre ca-s ceva mai bune).
  Se tiparesc cu IMPRIMANTA LASER si se preseaza pe placa de cablaj la temperatura ridicata (ex cu fierul de calcat).
  Sunt bune numai pentru trasee ceva mai mari si distante mai mari intre trasee. (daca ai trasee subtiri, alaturate, apropiate, dai rateuri).
  E nevoie si de o imprimare LASER de calitate (sa nu iti puna dungi toner-ul... si stratul sa fie destul de generos)
  Se bazeaza pe faptul ca zonele cu toner la temperatura se lipesc de Cu si cand se desprinde folia, stratul albastru de pe folia de plastic ramane lipit pe toner. Problema e ca ruperea stratului albastru nu e constanta si poti avea trasee rupte sau lipite.
  
  
• filme UV autoadezive. Atentie, contin compusi chimici extrem de toxici, inclusiv compusi care se vaporizeaza la temperatura in timpul presarii la cald pe placa de Cu.
  Pe de alta parte trebuie avut grija cu developarea.
  
  
• resist pozitiv tip spray. Iarasi, foarte toxic.
  Niciodata nu veti reusi sa acoperiti placa cu un strat suficient de uniform. Rateurile la developare pot fi multe si enervante.
  O developare insuficienta sau explunere insuficienta, dar greu de observat rezulta intr-un strat de resist foarte subtire care va lasa trasee unite.
  O developare exagerata, sau supra-expunere, rezulta in zone de Cu poroase.
  Ambele fenomene de mai sus sunt foarte greu de evitat din cauza stratului neuniform de resist.
  
  
• pentru trasee lejere, mari, se poate si cu un indigo si oja :(
  
  
• pentru ceva mai pretentios, mergeti la o fabrica de cablaje. Dati desenul in format GERBER generat de un soft de desenat cablaje.
  Niciodata nu veti putea obtine performantele care le pot obtine cei de la fabrica.
  Plus ca exista prelucrari care nu se pot obtine acasa. (cea mai notabila fiind acoperirea tuturor traseelor cu cositor)

[GIGI]

Bre este bine ca-i atentionezi pe baieti dar daca este dupa tine ar insemna sa nu mai faca nimeni nici un cablaji. Eu am facut destule si nu am avut probleme mai ales de cand am acces la imprimante laser profesionale.
Numai sa vezi cablajele facute de Bitex si atunci spui sa faci si placa de baza de computer :) .

[sebip]

Asa este, se pot obtine cablaje "aratoase" si fara ultimul racnet de utilaje in domeniu. Prin metoda foto se pot obtine fara nici un fel de problema cablaje care contin si trasee printre pni de integrat sau pentru SMD-uri ceva mai marisoare.
Probleme pot apare (acuma este si cazul la mine) cind schimbi tipul de placi cu strat foto, exista posibilitatea de a obtine placi cu grosimea stratului foto diferita si atunci se schimba timpul de expunere. In acest caz trebuie experimentat pe placute mai mici si cu timpi de expunere diferiti.

[GIGI]

E aici tine de experienta. Daca folosesti aceleasi materiale si esti atent dupa cateva cablaje ies destul de bine. Nimeni nu poate sa scoata primele cablaje perfecte ci orice scule si aparate ar lucra. Nu vreau sa ma gandesc la primul cablaji pe care l-am facut.
Are Bitex treaba da nu apare pe aici ca punea el cateva cablaje facute de el sa vedeti ce poate sa iasa.
Experienta.

[bitex]

Salve!
Ca tot veni vorba de cablaje, am incercat si unul dublu strat si am obtinut primul rebut. Ca inainte de a realiza a doua fata am optimizat schema si nu se mai potrivea cu ce era deja facut, asa ca am luat-o de la capat. Nu stiu sa atasez poze. De fapt nici n-am cu ce face. O sa scanez placuta dar calitatea va lasa de dorit. Important e ca merge treaba... Am lucrat ceva ore bune la placa aia. Era pentru un prieten, pentru proiectul de diploma. La dublu placat am multe de invatat din practica!

Sfat: daca sunteti nevoiti sa faceti dublu placat, complicati la maxim schema, reduceti la maxim dimensiunile placii si dati treaba murdara cu executia, unei firme specializate. Iesiti mult mai câstigati!
Incerc sa atasez ceva, dar nu stiu daca reusesc. Am sa sterg foarte curând...
Spor la treaba!

PS. Am revazut schema cu rezolutie mica si arata jalnic. Plus ca placa este deja acoperita cu lac de protectie... Originalul pare mai rasarit. Chiar imi pare rau ca e rebut...
Si alt PS: doar un nebun pierde doua nopti pentru asa ceva când costa doar câteva sute de mii de lei la o firma... Promit ca nu se mai repeta. La simplu, e o placere. Sau mai bine dai un ban in plus pe un circuit integrat cu pinii optim aranjati si poate mai complex care te scapa de trecerile intre straturi decât sa muncesti sa le faci pe placa.

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 June 2003 - 11:04 AM

[sebip]

Eu am obtinut ceva reusite la cablaj dublu astfel:
- am gaurit colturile cablajului si a celor 2 filme corespunzatoare celor 2 fete
- la fixare am fost ffff atent la potrivirea filmului pe cablaj - am folosit 4 burghie care treceau prin placa si prin film si abia pe urma am fixat filmul de cablaj cu banda adeziva
- am procedat la fel si pentru partea cealalta a cablajului

A iesit acceptabil cu foarte mici erori dar nu erau rebuturi/

[GIGI]

Eu am realizat pe computer schema de cablaj la o sursa de alimentare tot dublu placat dar nu am reusit sa-l realizez.
Ma gandeam sa fac prima parte, o corodez, dau gaurile, o acopar cu lac protector si fixez filmul pe pertea cealalta sa corespunda exact gaurile iar atunci nu mai este nici o problema.
Trecerile le fac cu sirma simpla ca si cum as lipi o piesa in gaura aia numai ca execut operatiunea pe ambele parti dar cred ca exista ceva pentru treceri la magazine specializate.

[bitex]

Din câte inteleg folosesti fotorezist si film. E fain si te felicit. Eu n-am ajuns inca la asa ceva din lipsa de timp si/sau bani. Trebuie sa-mi construiesc si restul sculelor. Am inteles si aluzia privind rebuturile. Ce am facut e cu "tehnologie" PNP si e considerat rebut pentru ca am reusit sa optimizez schema intre doua operatii si nu mai am nevoie de placa asta. Totusi nu e folie PNP, e foaie A4, chiaora, de copiator. Am preferat sa renunt la jumate de placa decât sa merg in continuare cu varianta asta. Placa e buna, dar am facut alta si de asta nu mai am nevoie. Asa ca e REBUT... Ata ete. Si tinând cont ca e prima placa nici nu speram sa fie OK. Eu fac complet o fata inclusiv corodare, apoi câteva gauri pentru suprapunerea foii a doua, si apoi fata a doua. Deci nu imprimare simultana pe ambele fete si apoi corodare, ci pe rând. Si din cauza de Celsius nu pot folosi banda adeziva...

Mai bine imi spui cum rezolvi problema trecerilor de pe o fata pe alta. De exemplu, ce diametru de gaura, cu ce faci trecerea, cum faci lipitura, concret... Ca de exemplu am ciocanu in dreapta, un conductor de cupru in stânga si fludorul in mijloc. Nu tine. Sa cositoresti o fata si sa impingi firul de sub placa iar e naspa ca daca ai câteva sute de operatii de genul asta te cânta cucii.
Stiu ca ai rezolvat problema asa ca mai bine baga ceva informatii si pentru muritorii de rând... O solutie e sa folosesti diametre de gaura si fir potrivite, sa-ti eliberezi o mâna pentru fludor. Sau si mai sfânt, daca metalizezi si cum, gaurile de trecere. Daca mai scap de balamucul in care sunt acum cu munca, promit ca o sa trec pe expunere foto ca nu-s strain de domeniu. Si vreau sa scap mai usor si de treceri (parca "via" se numesc prin softuri...)

PS: GIGI, si eu tot sârma normala folosesc. Ce te faci ca pentru fiecare sârma faci doua lipituri si doua taieri ale firului la lungimea optima. Ce greseala capitala am facut la primul dublu placat: am dat gauri de trecere de 0,4 si am folosit sârma mai subtire, care nu statea singura in gaura. La 10-20 treceri nu-i bai, dar daca ai sute de gauri ti se pupazeaza ochii.

Alt PS: Sebip si eu am fost radioamator cu acte. Acum sunt fara, ca inca iubesc domeniul. Stiu ce lucruri deosebite pot face radioamatorii si ii apreciez pentru asta. E o pasiune care merita tot respectul. Sa te fereasca al de sus de un modelist radioamator cu capul pe umeri si cu indemânare!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 26 June 2003 - 12:29 PM

[GIGI]

bre Bitex daca am asa multe treceri nu ma indur sa dau bani la o firma ca nu-i am si ma impinge lenea care zace sa folosesc sirma subtire ceva de genul 0.3 si sa ma apuc sa cos placa cu sirma si asa imi eliberez o mina dupa care nu fac decat sa lipesc si sa tai sirmele.

[bitex]

Bre GIGELE ai o bere de la mine. Uite ca nu mi-a dat prin carapace ideea asta. Bag un singur fir prin tot ce pot si lipesc intr-o veselie! Pe bune ca esti o comoara la casa omului. Pacat ca sta firul strâmb, da-i mai bine decât cum faceam eu.