[LOTI]

Daca vreti ceva simplu folositi Cadstar este batran si cred ca se poate gasi pe la fostii studenti de la Politehnica Buc. care au si editat manualul. Cu PPexe scoti totul la orice imprimanta. Ce este important ca are manual in limba romana. Bine cred ca acum exista versiuni si mai destepte eu am varianta 7.1 cu care poti lucra pana la 16 fete (daca vrei !) dar ce este important ai si librarie de componente daca nu le faci singur. Eu folosesc doar PCB (adica pun singur componentele le leg apoi le rutez) fara sa transfer schema electrica in placa. Am facut si placi profesionale (adica la firme specializate) pe baza dischetei cu datele placii. Utilizarea este muuult mai simpla decat cu OrCad la care mi-am prins urechile.
Loti

[degetzica]

vio_danciu, la 12 Apr 2005, 09:58, a spus:

ca altfel as fi putut face desenul in AutoCAD pe care-l cunosc foarte bine...

Daca vrei iti dau o librarie mica cu componente pentru a le folosi in Acad.
Sunt doar 150 de componente. Are si meniuri si ceva fisiere de documentatie.
Pentru cine vrea sa faca doar desenarea cablajului e utila.
Sunt luate de pe net. Cauta "acadpcb.zip" si "ee.zip" sau le trimit daca-mi dai adresa de mail.

[vio_danciu]

Adresa de E-mail e vio_danciu@yahoo.com
Eu zic ca sunt binevenite pentru ca am pornit Target-ul si mi-am prins urechile fara un tutorial.
Inca n-am gasit in colectia Connex acele tutoriale de care zice BITEX
Poate imi localizeaza mai exact...multumesc anticipat

[bitex]

Am la job o colectie de reviste pe care mi-am aruncat ochii si am vazut acolo tutorial de TARGET, inclusiv reclamele de rigoare si preturile pentru fiecare varianta. O sa iau revistele la mana sa vad macar cam in ce perioada a fost publicat. Revin. Sorry pentru lenea din ultima perioada.

[vio_danciu]

Astenia de primavara bat-o vina... :) acum ca au inceput sa iasa fetele la plimbare
mai iti arde de cautat prin reviste ? (multumesc oricum)

[ipsihi]

Varianta cu CD a revistei CHIP de luna asta contine un programel de facut cablaje .Nu am avut timp sa-l butonez dar pare usor.Se numeste DIP Trace 1.21

[vio_danciu]

Daca e pe CD-ul de la Chip e posibil sa fie free pe net
Ma duc sa fac sapaturi in acest sens... daca gasesc va spun

[znecula]

Scuze... ma bag si eu.

Tutorialul pt Target este in ultimele 4-5 numere cred. Daca nu vine nimeni cu alte lamuriri pana ma uit eu un pic prin reviste, voi reveni cu un raspuns concret. Oricum cred ca vor trebui inca multe numere pana sa epuizeze subiectul. Eu m-am jucat un pic cu el. Ma intereseaza simulatorul. Se pare ca e in regula. Intrebarea e daca fisierele din Target pot fi convertite in Orcad sau alt program, pt a fi prelucrate de o firma care face circuite. Adica daca ma duc la ei cu discheta sa-mi poata executa circuitul. Se pare ca nu.

[dan_mitea]

Variatiuni pe tema " cu fierul de calcat ".
http://www.fullnet.c...mg/gooteepc.htm

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 17 April 2005 - 10:55 PM

[Fxpower]

Am incercat varianta cu fierul de calcat.Functioneaza de minune!!!!!
Ca hartie am folosit resturile de la un autocolant care a functionat perfect.Deci varianta se confirma si este f ieftina

[bitex]

Merge si cu hartie normala pentru copiator, daca pentru dezlipire o uzi si o "razuiesti" cu degetele... E mult mai ieftin.
Merge si pe folie transparenta (pentru retroproiector, din aia pentru imprimare LASER), dar e mai pretentioasa la temperatura mare, ca se poate deforma. Se calca la temperatura mica si se dezlipeste foarte bine sub apa rece. Doar ca e mai scumpa folia, dar se vede foarte bine prin ea daca tonerul e lipit sau nu...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 April 2005 - 09:49 PM

[dan_mitea]

Nu stiu ce se intampla dar la mine nu prinde tonerul peste tot. Am incercat fel de fel de hartii...albastra...cerate...ziar...
Ori sunt un caz disperat ori imi scapa ceva.

PS. Am frecat cu un fel de tix....am incercat si ci solventi....

[bitex]

Trebuie apasat cu fierul si in zona centrala. Cel mai usor e sa apesi cu muchia. Apoi e bine de pus o foaie intre fier si cele de calcat, care sa impiedice alunecarea laterala sau intinderea tonerului. Poate e prea putin toner depus? E bine de folosit si un marker pentru mici retusuri daca ceva se observa la ochi. De regula e invers, adica tonerul de pe traseu pare rupt dar este in realitate izoleaza bine.

PS. suprafata trebuie sa fie bine curatata, fara urme de nimic strain. Sunt multe substante care spala dar nu si degreseaza. Apa trebuie sa ude perfect suprafata. In caz contrar se poate dezlipi tonerul.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 20 April 2005 - 09:55 PM

[MrSpace]

Se poate si asa ?, la 20 Apr 2005, 21:49, a spus:

Nu stiu ce se intampla dar la mine nu prinde tonerul peste tot. Am incercat fel de fel de hartii...albastra...cerate...ziar...
Ori sunt un caz disperat ori imi scapa ceva.

PS. Am frecat cu un fel de tix....am incercat si ci solventi....

Nu esti caz izolat Se poate si asa....
Eu desi am vazut pe viu la Bitex care e procedura si am vazut ce rezultate uimitoare are... tot nu am reushit sa fac cablaje cu toner. Vorba lui cred ca era prea putin toner depus ca de degrsat am degresat si mama suprafetzei.
Eu cel putin m-am profilat sa le fac la fabrica :D

[dan_mitea]

Dragii mei cred ca sunt tampit....ca sa-l citez pe Tutea. Mi-am cumparat imprimanta laser pentru asta, am cumparat fier de calcat, am incercat si cu fierul de infoliat....am frecat, am frecat si am degrasat, am degrasat, am lustruit, am lasat rugos....NU PRINDE PESTE TOT. Nu va zic cate tipuri de hartie am incercat. Am gasit pana la urma si hartie de ziar nescrisa.
Am reglat tonerul pana era atat de mult ca era gri si in partile albe. Nika.
Numai inchipuiti-va cum am explicat la magazin ca vreau TIX :D si ei imi spuneau ca nu se foloseste nimic abraziv ca zgaraie....

Aceasta postare a fost editata de Se poate si asa ?: 21 April 2005 - 12:17 AM

[MrSpace]

Ce pot sa iti zic... nu esti singur in suferintza. Eu iti sugerez sa treci pe carioaca. Ai grija ca nu toate merg, eu folosesc Edding 400 negru, e si in rom si aici deci tr sa fie si la tine. Cand proiectez cablajele fac trasee de 1mm si spatieri de 0.5mm.

Dar pacat de imprimanta si TIX.. sper sa o scoti la capt.. e vb doar de iecxperientza.. Am zis, Bitex mi-a facut un cablaj in 5minute live si eu tot nu am fost in stare sa reproduc capodopera pe care el a facuto.
Spor la treaba

[vio_danciu]

...si unii zic ca ar exista norocul incepatorului UNDE ESTEEEEEEE ?
ori imprimanta e de vina ori n-am noroc
MrSpace ai incercat cu hartie printata la Bitex pe imprimanta sau pe imprimanta ta ?
(sincer nici mie nu-mi ies dar nu mai spun la nimeni)
Sau apa de la robinet e prea dura ?
De degresat am incercat cu Ajax inamicul grasimilor trebuia cu altceva ?

[MrSpace]

Ce-i drept... e ca am incercat pe imprimanta mea.. dar uite ca Se poate si asa si-a luat imprimanta special pt bazaconiile astea si ar fi frumos sa lamurim problema. Dar eu tot cred ca e vb de iecsperientza.. Eu nu prea cred in norocul inceptorului.. ala e doar la barbut si poker :D

[bitex]

S-ar putea sa fie si o alta problema. Unii spun ca fierul de calcat trebuie incins destul de tare si ca se calca mult. In cazul asta tonerul se intinde si se subtiaza. Se dezlipeste mult din el, sau chiar daca nu se dezlipeste stratul ramas e prea subtire sau neuniform. Trebuie folosita o hartie destul de moale care sa permita deformarea si imprimarea traseului in structura (sa presupunem ca traseul din toner are oarece grosime, prin calcare o parte din acea grosime sa intre in foaia de hartie, lipirea sa se faca doar pe suprafata care trebuie) si o tin pe a mea ca trebuie calcat cu temperatura potrivita timp destul de scurt, cateva secunde, nu minute cum spun altii. Foarte rar ajung la 10-15 secunde. Evit temperatura foarte mare sau timpul mare de calcare si din cauza riscului exfolierii traseului. Nu se exfoliaza la calcare sau corodare dar ajuta mult exfolierea la lipire, adica jumate de proces e facut la imprimare cum s-ar spune.
Alte detalii nu prea am. Folosesc cel mai des hartie cretata sau foaie normala de copiator (80g/mp), cu rezultate acceptabile la cat costa. Spor la treaba!
Ca imprimanta am un HP 4Plus, dar am facut si pe Canon sau alte HP-uri. Nu stiu cat conteaza tonerul de mult...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 April 2005 - 10:50 AM

[vio_danciu]

Deci pana la urma conteaza si masina de calcat (destul de mult aproape esential)
Ce putere are fierul de calcat si cam la ce gradatie il pui ?
Am un fier de calcat de 1200w care nici nu prea calca fara abur, apropape ca nici nu te frigi daca-l atingi, dar am si unul de 1800w care topeste unele camasi daca nu esti foarte atent...
ramane de facut incercari

[bitex]

Pentru cablaje folosesc unul la 1000W, din acela cu aburi, o vechitura de 12 ani, (normal ca nu folosesc aburul desi merge inca http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif ) si ca reglaj, e la temperatura normala de calcat fara aburi si fara sa arzi. N-am cu ce s-o masor si nu mai am buton la termostatul acela. Fac reglajul cu surubelnita daca-i cazul, dar nu e nevoie. Sau cel putin n-a fost in ultimul cincinal... Chiar daca aveam butonul nu te incalzea cu nimic daca spuneam ca e reglat la jumatate ca nu stiam "capetele". Se intampla sa mai si gresesc, dar rar. De exemplu ieri la o imprimare din 3 am rotit in timpul calcarii foaia cu toner din cauza ca nu am pus una mai mare deasupra. A iesit putin neclar conturul. A trebuit sa-l sterg cu diluant, sa spal placa cu tix, sa sterg apa, sa las la uscat si sa imprim again. Acum e OK.

[dan_mitea]

Deci cu hartia.
Am spalat imediat cu apa calduta ( cu degetul ). Am lasat sa se raceasca si am spalat...am lasat la inmuiat...am introdus cablajul cu foaia pe el imediat in congelator ( citisem case desprinde de pe foaie http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif ....nu-i asa ) Plus variante...congelator-inmuiat....
Cu fierul.
Am incercat cu cel mic si cu cel mare. Mi-am luat termometru pentru cuptorul de la aragaz si mai nou unul special pentru asa ceva si am reglat tamperatura...Cel putin la cea albastra am facut exact ca ei.

Mi se pare interesanta ideea cu laminatorul.....as lua unul daca as fi cat de cat sigur de reusita.
Nu am incercat cu hartie cretata ca nu am gasit.

Un prieten de-al meu...disperat de nereusite...a facut asa :
A lipit autocolant pe cablaj. A decupat cu bisturiul traseele. Le-a desprins. A vopsit cu vopsea in spray. A desprins autocolantul.

[bitex]

Mai bine desprindea cealalta parte si baga direct la corodat. Am facut cablaje si asa ca am pe masa la job un cutter-plotter micut si toata ziua il pun la treaba. Daca e masina sa munceasca. Stau eu si lenevesc si pentru ea...
Cam complicat cu congelatorul...

[dan_mitea]

Asa i-am spus si eu http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif
Dar mi-a raspuns sa incerc sa tai eu cu bisturiul trasee de 0.5 si sa ramana lipite. Este mai usor sa faci golul....il mai ajustezi...
Oricum....cum ramane cu laminatorul ? merita ?

[bitex]

N-am prins ideea cu laminatorul.

[dan_mitea]

Este cel care aplica folii transparente pe coala de hartie sau de carton.
Ideea este ca asigura reglajul temperaturii si a vitezei. Forta de apasare este constanta si mare. Procedeul este descris aici :
http://www.starshipm.../tech/fh_pe.htm

[ipsihi]

Eu sunt adeptul solutiilor rapide ieftine si simple.Cu putin talent la tras linii drepte cu rigla si cu un marker permanent imi fac treaba indiferent cat de subtire ar trebui sa fie traseul.O solutie pe care am folosit-o pentru trasee mai subtiri de 0.5mm ,a fost un rotring uzat de 0,35 in care am bagat smoala diluata cu tiner Nitro.Uneori mai apelez la ea si acum.Faceti industrie de va bateti capul in halul asta cu cablajele?Procedeele la care faceti trimitere au un avantaj doar la prod. serie.

[dan_mitea]

Pitici.....
http://www.starshipm.../tech/fh_pe.htm

[ipsihi]

O alta solutie ;daca ai cava hartie de transfer (care cam costa si nu se vinde decat la set-600.000lei-10 coliA4)ar fi sa tragi cablajul la scara 1/1 pe o imprimanta laser(cu toner)si sa-l transferi termic pe placa.Chiar cu fierul de calcat.Dar reusita depinde de concentratia corodantului,ClFe=30% e perfect daca placa e curata sau decapata .La solutii cu concentratii peste 30-35% solutia devine prea coroziva pentru toner care se dizolva si s-a dus dracu ' toata munca.

[vio_danciu]

Eu nu pricep un lucru:
toata discutia asta pe 15 pagini era sa aflam daca se pot face cablaje mai rapid, mai usor si mai frumoase decat le faceam acum 10 ani.
Parerea mea e ca am avansat un pic de la varianta cu cap rotring, care nici macar nu era cap rotring ci doar principiul era de la asa ceva eu foloseam un ac de seringa scurtat si taiat perpendicular in care bagam o sarma mai otelita cu o biluta mai grea in cap si trasam cu smoala dizolvata in benzina si cu un pic de sacaz ca sa o intareasca, la varianta cu carioca permanent marker speciala pentru asa ceva.
Totul e sa ai putina mana nici macar rigla nu-ti trebuie si ies (am facut cateva) si dublu placat mai complicat dar au iesit totul e sa dai intai gaurile si apoi (depinde cu ce lucrezi smoala sau carioca) sa nu-ti curga smoala prin gauri in partea cealalta.
E mult mai dificil cand ai multe integrate si atunci se preteaza sa faci desenul cu un programel si sa-l scoti la imprimanta...
Dar pentru cei care vor sa faca eu stiu ce bistabil la bicicleta (desi cred ca nu mai exista amatori pentru asa ceva :D parerea mea e ca varianta cu carioca este cea mai sfanta.
Nu mai zic ca eu foloseam acid azotic mai demult care este mult mai veroce decat clorura ferica si mananca traseele daca nu esti atent...
Oricum nu strica sa mai revedem diferitele metode de a face un cablaj de la cele mai vechi la cele mai noi
Multa bafta tuturor