[EugenS]

Cum este posibil ca in acumulatori cu valoarea nominala de 2700 mah sa intre mai mult de 3300 mah ( aici am intrerupt eu alimentarea deoarece incarcatorul nu avea de gand sa se opreasca )?

[renatoa]

Chargerul este de incredere ? Ce model ?
Poti masura cu alte mijloace daca ce raporteaza chargerul este real ?

[EugenS]

Incarcatorul este un Ultramat 16. Am masurat doar voltajul pe fiecare celula si imi indica 1,47V.

Aceasta postare a fost editata de EugenS: 25 April 2010 - 07:31 PM

[renatoa]

Ah, deci era vorba de NiMh ?
Atunci detalii despre ce valoare de delta peak si ce curent de incarcare folosesti ?
Daca curentul este mai mic de C/5 si delta peak ales prea mare (mai mare ca 15-20mV) sunt sanse sa nu simta pragul de terminare.
As incerca incarcare cu C/3-C/2, eu asa incarc acumulatoare NiMh de uz foto sau pe al statiei.

[EugenS]

Delta peak 15 mV. Curent 0,2 A.
Este posibil sa distrug acumulatorii daca acest ciclu nu sesizeaza limita de incarcare?
Intreb asta pentru ca acum am la incarcat un alt set, cu valoarea nominala de 2300 mA si deja este aproape de limita. Exista sanse mari ca si acest set sa depaseasca capacitatea de incarcare.

Toate cele bune

Eugen

[renatoa]

Creste curentul sanatos... sa incarci 2700 mAh cu 200mA e posibil numai pe baza de timer, nu va sesiza terminarea corecta niciodata.
De stricat nu se strica, ii poti lasa si o zi asa.
Mergi pe 4-500mA fara frica. Si as da si delta peak mai jos la 10-12 mV

[EugenS]

Pana acum am mers cu delta peak 15mV si curentul la 500 dar, aceiasi acumulatori nu acceptau mai mult de 1000 mA.
O sa incerc sa cresc curentul si sa dau mai jos delta peak-ul.

Multumesc pentru ajutor

Toate cele bune

Eugen

[renatoa]

Sunt noi ?

[EugenS]

Relativ.
Fiecare set are cca. 10 incarcari.
Setul lasat peste noapte ( este la incarcat de peste 17 ore ) a trecut deja de 3400 mA. Am de gand sa il las pana se opreste incarcarea sau explodeaza acumulatorii. Timer-ul incarcatorului a repornit de la zero, nefiind capabil sa contorizeze mai mult de 1000 minute.

Toate cele bune

Eugen

[EugenS]

Am uitat sa mentinez ca setul care este la incarcat are o capacitate de numai 2300 mA. Astazi incerc sa fac rost de un aparat de masura sa verific si amperajul. Te tin la curent.


Toate cele bune

Eugen

[dan_mitea]

Daca imi permiti, as vrea sa ma bag si eu in seama.
Curentul minim pentru ca sa sesiseze delta peack-ul este de aproximativ 400mA.
Daca folosesti curent mai mic se va incarca o eternitate, dar in acumulator nu va intra mare lucru. Cei 3 400mAh sunt ceea ce a dat incarcatorul si nu ceea ce este in acumulator. Incarcatorul nu poate sti ce a intrat, efectiv, in acumulator, el face, doar, o estima. Inclin sa cred ca cei 1 000mAh raportati la incarcarea cu un curent de 500mA sunt cei reali.
Bineinteles ca este, doar, parea mea.
Baftaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

[EugenS]

Astazi voi masura cu siguranta curentul din acumulatori si va anunt.


Toate cele bune bune

Eugen

[EugenS]

Adevarul este undeva pe la mijloc. Astazi am reusit sa masor acumulatorii si, atat cei de 2300 cat si in cei de 2700 au 1600mA.
Oricum este mai bine decat la ciclul cu 500 mA, cu care nu reuseam sa bag mai mult de 1000.

Toate cele bune

Eugen

[dan_mitea]

Te rog sa detailezi. Cum stii cat a intrat, efectiv, in acumulator?
Te rog sa ma scuzi pentru ca ma repet. Incarcatorul stie cat curent da. Nu are cum sa stie si cat curent intra in acumulator. La limita, cu un curent mic, el...incarcatorul...crede ca da infinit de mult iar in realitate in acumulator nu intra nimic. Totul se transforma doar in caldura...zic si eu.
Singura masuratoare reala este sa descarci acumulatorul cu un incarcator destept care sa-ti spuna cati mAh a dat.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 27 April 2010 - 06:13 PM

[EugenS]

Este posibil sa gresesc. Banuiesc ca ai verificat data la care mi-am creat contul si ai vazut ca sunt incepator in ale modelismului.
Masuratoarea am facut-o cu un aparat de masura cu posibilitatea de verificare a amperajului.
Oare indicatiile acestuia nu sunt corecte?

Toate cele bune

Eugen

[ovidiugm]

EugenS, la Apr 27 2010, 07:27 PM, a spus:

Masuratoarea am facut-o cu un aparat de masura cu posibilitatea de verificare a amperajului.

Aparatele de masura arata curentul instantaneu disponibil la bornele acumulatorului, si nu capacitatea acestuia. Daca ai facut ceea ce am inteles eu din replica ta de mai sus, este echivalentul punerii in scurt a acumulatorului, si nu este deloc bine nici pentru el, nici pentru fire, si nici pentru aparatul de masura.

Dupa cum a zis si dan_mitea mai sus singura posibilitate de masura a capacitatii acumulatorului este prin descarcarea completa a acestuia (fie masori cu un incarcator care stie sa descarce si sa masoare, fie cu un power meter montat pe model).
renatoa o sa intervina de indata si o sa explice si ca de fapt la operatia asta conteaza si curentul de descarcare :rolleyes:, deci capacitatea trebuie masurata prin descarcare completa, in regimul de lucru de pe model.

[EugenS]

Am inteles ( in sfarsit ) ca merg din greseala in greseala. Oare voi ajunge vreodata sa invat?

Pot beneficia si eu de experienta unui profesionist care sa imi indice ( pentru Ultramat 16 ) exact ce ciclu de descarcare - incarcare sa folosesc astfel incat sa bag cat mai mult posibil in niste acumulatori NimH de 2700 mA?

Multumesc anticipat

Toate cele bune

Eugen

[ave]

Nu citesti suficient si nu bati la cap destui oameni la camp (sau unde practici tu modelismul) :))

Bun. Tot Ultramat 16 am si eu, si mai dau uneori cu ciclul de incarcare / descarcare (sau invers) in packul meu NiMH. La NiMH si NiCd ai 3 moduri de lucru: incarcare, descarcare si ciclu. Ciclul poate fi setat sa inceapa cu o operatie de incarcare (C->D, charge -> discharge) sau cu una de descarcare (D->C, discharge -> charge). Seteaza curentul de descarcare cam pe la 1C, curentul de incarcare la cat vrei tu (intre C/3 si C/2 e o valoare decenta) si, de asemenea, pune tensiunea de taiere (cutoff) la paroximativ 0,95 - 1 V per celula (la 4 celule o tensiune de taiere de 3,8 - 4 V este foarte ok pentru un pack de propulsie). Da-i sa faca 3 cicluri, si citeste la final valorile (incarcata si descarcata); pe tine te intereseaza ultima valoare descarcata - aia e capacitatea. Eventual lasa pack-ul (pack-urile?) o zi sa se linisteasca si mai baga 2-3 cicluri - pana cand vezi ca nu mai creste cantitatea de energie stocata (mAh descarcati).

Daca folosesti acumulatori de uz curent (R6, cunoscuti si sub titlul AA), iti recomand un charger inteligent (se gaseste pe la magazine foto, de exemplu) care stie sa faca toate tipurile de operatii la nivel de celula (majoritatea lucreaza cu perechi de acumulatori, si oricum nu stiu decat sa incarce si fara posibilitatea de a seta parametri). E drept, dai ceva bani pe unul (intre 130 si 180 de lei) dar face toti banii. Stie sa incarce, descarce, "refresh" (incarcare / descarcare pana cand capacitatea descarcata nu mai creste) si test (descarcare full / incarcare), totul la curenti care pot fi setati de utilizator. Cam ca Ultramatul 16, dar per celula si pentru uz curent, nu neaparat modelism.

Si inca ceva. Nu stiu daca ai mai citit p-aici, dar am mai scris de cateva ori (imi vine sa caut si sa fac copy/paste). Unitatea de masura a ENERGIEI pe care o inmagazineaza un acumulatori (de orice tip) nu se exprima in miliamperi (mA) ci in miliamperi-ora (mAh). Energia sau lucrul mecanic se masoara in Joule (J) - 1 J = 1 W * 1 s; invers, 1 W este puterea care efectueaza un lucru mecanic de 1 J intr-o secunda. Tu nu platesti la Enel kW ci kWh (verifica factura daca nu ma crezi :unsure:). Din motive de comoditate, nu se folosesc Ws ci multipli si submultipli, si de asemenea nu se ia in calcul tensiunea la bornele packului - de aici miliamperi-ora. Adica: un acumulator de 2300 mAh poate debita un curent de 2300 mA (adica 2,3 A) timp de o ora). Sau 4,6 A timp de 30 de minute (o jumatate de ora). Sau 23 A (10C) timp de 6 minute, adica o zecime de ora. (De-asta se prefera ora si nu secunda ca unitate de masura, iar mA se foloseste pentru a putea acoperi de la 250 mAh pana la 5000 mAh.)

Aparatul de masura uzual masoara curentul - mA (sau A). Capacitatea acumulatorului (mAh) nu poate fi masurata cu acest aparat, ci cu unele care pot "aduna" (integra) tot curentul care trece prin ele. Exact ceea ce face si contorul de la Enel si, respectiv, un charger inteligent de modelism cum e Ultramatul 16.

[EugenS]

ave, la May 6 2010, 11:37 AM, a spus:

Nu citesti suficient si nu bati la cap destui oameni la camp (sau unde practici tu modelismul) :blink:)

Bun. Tot Ultramat 16 am si eu, si mai dau uneori cu ciclul de incarcare / descarcare (sau invers) in packul meu NiMH. La NiMH si NiCd ai 3 moduri de lucru: incarcare, descarcare si ciclu. Ciclul poate fi setat sa inceapa cu o operatie de incarcare (C->D, charge -> discharge) sau cu una de descarcare (D->C, discharge -> charge). Seteaza curentul de descarcare cam pe la 1C, curentul de incarcare la cat vrei tu (intre C/3 si C/2 e o valoare decenta) si, de asemenea, pune tensiunea de taiere (cutoff) la paroximativ 0,95 - 1 V per celula (la 4 celule o tensiune de taiere de 3,8 - 4 V este foarte ok pentru un pack de propulsie). Da-i sa faca 3 cicluri, si citeste la final valorile (incarcata si descarcata); pe tine te intereseaza ultima valoare descarcata - aia e capacitatea. Eventual lasa pack-ul (pack-urile?) o zi sa se linisteasca si mai baga 2-3 cicluri - pana cand vezi ca nu mai creste cantitatea de energie stocata (mAh descarcati).

Daca folosesti acumulatori de uz curent (R6, cunoscuti si sub titlul AA), iti recomand un charger inteligent (se gaseste pe la magazine foto, de exemplu) care stie sa faca toate tipurile de operatii la nivel de celula (majoritatea lucreaza cu perechi de acumulatori, si oricum nu stiu decat sa incarce si fara posibilitatea de a seta parametri). E drept, dai ceva bani pe unul (intre 130 si 180 de lei) dar face toti banii. Stie sa incarce, descarce, "refresh" (incarcare / descarcare pana cand capacitatea descarcata nu mai creste) si test (descarcare full / incarcare), totul la curenti care pot fi setati de utilizator. Cam ca Ultramatul 16, dar per celula si pentru uz curent, nu neaparat modelism.

Si inca ceva. Nu stiu daca ai mai citit p-aici, dar am mai scris de cateva ori (imi vine sa caut si sa fac copy/paste). Unitatea de masura a ENERGIEI pe care o inmagazineaza un acumulatori (de orice tip) nu se exprima in miliamperi (mA) ci in miliamperi-ora (mAh). Energia sau lucrul mecanic se masoara in Joule (J) - 1 J = 1 W * 1 s; invers, 1 W este puterea care efectueaza un lucru mecanic de 1 J intr-o secunda. Tu nu platesti la Enel kW ci kWh (verifica factura daca nu ma crezi :blink:). Din motive de comoditate, nu se folosesc Ws ci multipli si submultipli, si de asemenea nu se ia in calcul tensiunea la bornele packului - de aici miliamperi-ora. Adica: un acumulator de 2300 mAh poate debita un curent de 2300 mA (adica 2,3 A) timp de o ora). Sau 4,6 A timp de 30 de minute (o jumatate de ora). Sau 23 A (10C) timp de 6 minute, adica o zecime de ora. (De-asta se prefera ora si nu secunda ca unitate de masura, iar mA se foloseste pentru a putea acoperi de la 250 mAh pana la 5000 mAh.)

Aparatul de masura uzual masoara curentul - mA (sau A). Capacitatea acumulatorului (mAh) nu poate fi masurata cu acest aparat, ci cu unele care pot "aduna" (integra) tot curentul care trece prin ele. Exact ceea ce face si contorul de la Enel si, respectiv, un charger inteligent de modelism cum e Ultramatul 16.

In precedentele patru luni nu am facut altceva decat sa citesc pe forum si sa indeplinesc rol de mecanic pt masina baiatului meu ( pentru care si incarc acumulatori in acest moment ). Din pacate, pana acum 10 minute nu am gasit nicaieri explicatii atat de detaliate precum ale tale. Multumesc pt sfaturile excelente care, sunt convins ca imi vor fi de folos.
Personal nu am intrat inca in modelism. Sunt in faza de simulator heli ( de cca 1 luna ). Mai am inca multe de invatat pana sa pot zbura la camp.

PS: Redactarea ''mA'' nu a fost cauzata de nestiinta ci de comoditatea cu care ma inzestrat mama natura. Pe viitor promit sa folosesc numai terminologia corecta.

Toate cele bune

Eugen