[HESS]

Salutare tuturor!
As vrea sa veniti cu idei de combinatii carburant/oxidant, pe care le considerati interesante.
Pot fi si din cele mai ``bizare``, deoarece nu vizeaza punerea in practica, ci doar ca informare/completare cunostinte pt cei pasionati de acest domeniu.
Bune si ideile de combinatii solid/lichid, sau lichid/lichid, dar si solid /solid e OK.
Nu vreau sa dezbatem aici daca ideile propuse sunt si posibil aplicabile de catre amatori.
Nu este un subiect de dezbatut doar de expertii in domeniu, este pentru toti!

[HESS]

Ok... Am sa incep eu : perhidrol si polietilena, sau: perhidrol si permanganat de potasiu. Astept comentarii. Avantaje, dezavantaje? Exista ceva in domeniu cu acesti combustibili?

[Mr. F]

Racheta cu ... aburi. :D Nu... nu glumesc. Dan Pollino chiar a incercat: http://www.inverseengineering.com/Pages/19...1999/Steam.html

ar fi o idee interesanta pentru distractie datorita pretului extrem de mic al combustibilului si faptului ca nu exista nici o lege care sa interzica astfel de activitati, dar ,pentru performanta, mi se pare doar o water rocket mai sofisticata.

[HESS]

Hm.....
DA! Interesant!

Dar si altceva mi-a atras atentia (si) in mesajul tau: `` nu exista nici o lege care....``
Nu stiu, dar a devenit foarte citata chestia asta.... Ai dreptate (si tu) cu legea. Pe tema cu legea, am sa deschid un alt ``subiect``. :D

OK... Sa revenim la ``combinatii de propergoli``

Aceasta postare a fost editata de HESS: 06 January 2008 - 10:50 PM

[liviu123]

Salut
Vedeti aici, e o pagina de pe forumul nostru aici in Ca:

http://members.shaw....PFP/rocket.html

E cam tot de este folosit azi in motoare de rachete, compozitii reale, cu nume si prenume, etc.
Ce nu e scris este tehnologia de fabricatie, si asta desigur ca este un aspect pozitiv: nu de alta dar s-ar putea ca unii chiar sa incerce acasa, la bloc, sa se joace cu focu...
Sa-mi spunetri parerea voastra
De fapt , mai sunt si ale combinatii, care au o utilizare mai restransa si de aceea nu fac parte din culgerea prezentata.
De asemenea, exista poate inca si mai multe combinatii, mult mai simple, doar ca nu li s-a acordat atentie sau au fost "descoperite" de cine nu trebuia.
Nu va mai speriati atata de legea aia, scopul ei este pentru altceva dect "motoare pentru rachetomodele", si cata vreme in Europa se folosesc pe fata motoare (adevarat ca de marimi rezonabile, nu monstruoziati), se poate si in Romania daca activitatea are cel putin aparentele unui lucru facut cu cap.
Revin la cele spuse despre combinatii: o discutie libera, cu pareri argumentate poate fi foarte folositoare, atata timp cat este la obiect. Nu se stie niciodata, poate iese ceva bun. Acesta este de fapt un fel de "brainstorming", fiecarte isi da cu parerea despre subiect, chiar daca e pe langa si spune tampenii la prima vedere, incet incet se stabileste o directie si apare o concluzie. In acelasi timp fiecare trebuie sa se gandeasca de 2 ori inainte de a pune pe forum cine stie ce, si mai ales sa re-citeasca ceea ce a scris. Nu este nici o scuza pentru greseli grosolane de exprimare sau greseli gramaticale: pur si simplu persoana se discrediteaza ea insasi, adica daca nu e in stare sa lege doua vorbe, la ce sa ne asteptam ca va face practic si logic, mai ales ca e vorba de lucruri oarecum periculoase?
Mai spun doua vorbe la hibride.

[Tza rocket]

Salutare

In ultimele luni am experimentat cu un combustibil nou,ce poate fi considerat de multi o prostie si totusi am reusit sa obtin niste rezultate cu el.L-am mai scris pe forum dar am fost doar criticat.
Combustibilul este unul compozit as putea spune,ii format dintr-un oxidant si anume cloratul de sodiu(desi destul de periculos este foarte puternic,chiar daca din cauza higroscopicitati lui ridicate este considerat neutilizat la motoare) si un oxidat: lac epoxic(este de fapt rasina epoxica din 2 componente doar ca este diluat cu ceva solventi) si ca ,catalizator am folosit pulbere de Aluminiu.Dupa multe ,,experimente'' cu acest combustibil am reusit sa ii gasesc proportiile necesare pentru a produce un combustibil viabil,desi nu le voi publica din mai multe motive pana cand nu voi reusi sa ,,stapanesc'' acest combustibi.In mare am incercat combustibilul la un motor mic(20 mm diam int,100 mm lungime) care desi a pornit greu(a fost aprins cu fitil si nu sa aprins in capatul core-lui) a zburat chiar bine as zice(pacat ca nu am filmat).Am mai incercat combustibilu la un motor mai maricel din PVC,testat static care a avut aceeasi problema,mi sa descarcat acumulatorul si solutia care mi-a ramas a fost sa ii dau din nou cu fitil desi am stiut ca nu o sa mearga cum trebuie.


Ca si concluzie ,mai am de testat mai multe motoare si cred foarte mult ca poate fi utilizat la motoare.

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 07 January 2008 - 10:01 AM

[HESS]

Exceptional linkul pus de Liviu :lol: Multumesc.

[HESS]

HESS, la 6 Jan 2008, 20:54, a spus:

Ok... Am sa incep eu : perhidrol si polietilena, sau: perhidrol si permanganat de potasiu. Astept comentarii. Avantaje, dezavantaje? Exista ceva in domeniu cu acesti combustibili?

Iar in legatura cu tampenia spusa de mine? :lol: Posibil?:

[Dexter_Jr]

Tza rocket, la 7 Jan 2008, 09:59, a spus:

Combustibilul este unul compozit as putea spune,ii format dintr-un oxidant si anume cloratul de sodiu(desi destul de periculos este foarte puternic,chiar daca din cauza higroscopicitati lui ridicate este considerat  neutilizat la motoare) si un oxidat:  lac epoxic(este de fapt rasina epoxica din 2 componente doar ca este diluat cu ceva solventi) si ca ,catalizator am folosit pulbere de Aluminiu.

exact de chestiile astea imi era mie frica...
tatica ca sa dezvolti un combustibil tre sa ai niste cunostinte elementare de balistica a amestecurilor pirotehnice si sa stii fiecare substanta EXACT ce face. tu acolo nu ai niciun catalizator.
cloratul ala (care ORICE fabricant de combustibil din lumea asta iti va zice ca e cea mai mare tampenie sa-l folosesti pt ca e instabil, mai ales in combinatie cu aluminiu) iti e oxidantul...aici ai nimerit-o.
Aluminiul e de fapt oxidatul tau, iar acel "lac epoxidic" (aici iar faceti confuzii grave, combustibilii compoziti se fac si cu RASINA EPOXIDICA PT LAMINARE dar cel mai des este utilizat HTPB-u<Hydroxil Terminated PolyButadiene >) iti este un binder/fuel...adica are rol de binder dar si de agent oxidat...
un CATALIZATOR se REGASESTE in ACEEASI STARE si aceeasi CANTITATE in PRODUSUL de reactie. de aceea se pun cantitati mici, pentru ca in momentul in care in gazele de evacuare ai particole solide tu pierzi energie miscandu-le pe acestea.
e multa teorie si mult de lucru ca sa dezvolti un combustibil.
fara un strand burner (adica un sistem cu ajutorul caruia determini caracteristicile de combustie a unui combustibil SUB PRESIUNE), bomba calorimetrica si un stand de teste electronic bine calibrat nu poti dezvolta un combustibil. pe langa asta e nevoie de foarte multa disciplina, atentie la detalii si rabdare.
primul lucru care imi acum in minte e sa va dau exemplu acel raport Kn (raportul suprafetelor de ardere si suprafata diametrului critic)... daca nu stii plaja in care combustibilul tau arde stabil nu ai cum sa dezvolti un motor...
ca sa va dau un exemplu aruncati un ochi la Nakka pe site, la "early rocketry experiments" sa vedeti cum avea totul notat si tot tinut evidenta. aruncati un ochi pe pagina cu combustibilul RNX....sunt pagini bune in care sunt descrise caracteristicile combustibilul si tot ce trebuie.
e multa teorie si mult de lucru si necesita investitii mari (pt Romania zilelor noastre). existe zeci de retete folosite si rasfolosite care dau rezultate foarte bune. hai sa nu incercam sa reinventam noi apa calda cu 2 pietre si-un batz...
Dex

Aceasta postare a fost editata de Dexter_Jr: 07 January 2008 - 02:03 PM

[mihaimcg]

Citeaza

Ok... Am sa incep eu : perhidrol si polietilena, sau: perhidrol si permanganat de potasiu. Astept comentarii. Avantaje, dezavantaje? Exista ceva in domeniu cu acesti combustibili?

'HESS' amestecul de perhidrol si permanganat de potasiu este un amestec foarte bun. Se foloseste de prin anii '50 ca si propulsor. Daca va aduceti aminte de un videoclip la o meodie rock'n'roll, este un omulet care zboara cu doua butelii atasate in spate. Acel omulet zbura de fapt cu un amestec de perhidrol si permanganat de potasiu.
Din pacate in Romania nu putem achizitiona ca si persoana fizica permanganat de potasiu, deoarece este ilegal.
In privinta amestecului de perhidrol si polietilena, nu stiu sa fie folosit. :wub:

[bitex]

mihaimcg, la 7 Jan 2008, 18:50, a spus:

... nu putem achizitiona ca si persoana fizica permanganat de potasiu, deoarece este ilegal.

Adica nu se mai poate cumpara de la farmacie? Ca tot timpul s-a gasit de vanzare. E drept ca n-am mai luat de ceva timp. De aceea intreb. Scuze pentru interventie!

LE. Cineva afirma ca azotatul de potasiu se poate cumpara legal. Eu tocmai de asta stiam ca se cumpara ceva mai greu, cu ceva autorizatii. Poate m-am inselat...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 07 January 2008 - 07:02 PM

[Dexter_Jr]

azotat de potasiu gasesti relativ usor...
permanganat nu se mai gaseste de vreo 3 ani...

[HESS]

F. interesanta chestia cu ``omul zburator``..., desi stiu ca e o reactie ``rece``, nu vreau sa fiu in pielea lui... http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif :lol:
Nu am stiut, dar am ``mirosit`` ca ar fi posibil pt ca stiu ca se utilizeaza la mot de corectie a unor sateliti artificiali. deasemenea stiu de ``combinatia`` asta ca se utiliza la unele torpile vechi, si la generarea unei cantitati mari de vapori/unit de timp pt alimentarea turbinei (ce antrena pompa) pt V2.

Ma gandeam la o chestie, sa nu radeti de mine(!) :rolleyes:
: Un cilindru de dural in care permanganatul este sub forma de pulbere fina presata, cu un canal prin mijloc, ca si la mot ``solide`` conventionale. In partea superioara a acestei ``camere de ardere``, dispus un injector multiplu alimentat cu perhidrol sub presiune. Perhidrolul incarcat inainte de lansare intr-un rezervor care se gaseste (normal) deasupra ``camerei`` de care am discutat. Intre rez de perhidrol (umplut 1/3 cu aer sub presiune), si injectorul camerei, o conducta.
Totul de duraluminiu, racord pe con, fara nicio garnitura.
In parttea de jos... ajutajul. Ar mai fi si o supapa de ``siguranta`` pt ``suprapresiune, dar nu are sens sa dezvolt ....
Pana aici? Ceva comentarii despre noul meu hibrid? :lol: http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif

Aceasta postare a fost editata de HESS: 07 January 2008 - 11:29 PM

[HESS]

Pt Dexter:
``exact de chestiile astea imi era mie frica...``
Lasa, Dexter, sa nu-ti mai fie frica, asta a avut omu` in cap.... Foarte bine, macar are idei.
Tu ti-ai facut datoria, i-ai spus (lui Tza rocket si celor ce au mai citit) cum sta treaba, ca nu e bine asa, cum ar fi bine, etc...asta e!
Ca a inteles, ca nu a inteles, ca omul crede ca e ca el, nu e tata problema....
AM DISCUTAT! ATAT! (iar unii au invatat din acest dialog)
Ce face, daca face, cum face fiecare acasa? Nu e treaba celorlalti, e doar a subiectului.
Aici e treaba ca unii AU INVATAT! Poate unii vroiau sa faca si ei, dar acum, dupa ce au vazut care e treaba, nu vor mai face..


Iar am deraiat... :lol: :rolleyes: De perhidrol vorbeam... :lol: Am uitat sa precizez, ca pe conducta aia, mai era o supapa actionata electric, pt lansare...

Aceasta postare a fost editata de HESS: 07 January 2008 - 08:31 PM

[liviu123]

Eroare d-le Hess
Reactia la dintre perhidrol si permanganat de potasiu este una de descompunere (a perhidrolului) nu avem carburant/comburant deci nimic hibrid. Este mai degraba un "monopropellant". Descompunerea este extrem de violenta, cu degajare de caldura si formare de vapori de apa plus molecule de oxigen.
Nu e nevoie decat de o cantitate f. mica de peroxid, ca si asa peroxidul e cam instabil de felul lui, in plus al naibii de periculos (abandonata distractia asta de mult) :rolleyes:

[HESS]

Nu e nevoie de ``d-le``, oricum, am inteles! Ai dreptate. Deasemenea, am scris ``sa nu radeti de idee``, deci nu era in stadiul de proiect... :lol:

Dar tu, avand in vedere experienta ta in domeniu, nu vii cu nici o ``combinatie`` mai mult sau mai putin inovatoare? :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de HESS: 07 January 2008 - 11:32 PM

[mihaimcg]

Ai dreptate 'liviu123', reactia este foarte violenta si se controleaza foarte greu la nivel amatorial.
@HESS: stiu ca pare interesanta o racheta cu o astfel de propulsie, dar in mod cert nu se poate face de noi amatorii, intr-un garaj sau intr-un balcon.
@Dexter_Jr, @bitex: asa este. Nicio farmacie nu-ti mai poate elibera permanganat de potasiu, deoarece a fost introdus pe lista substantelor precursoare in fabricarea ilicita a drogurilor. Intr-adevar, inainte se elibera sub forma de solutie sau sub forma de cristale pentru a putea prepara singur acasa solutia (sub forma de solutie se foloseste ca dezinfectant local).

[HESS]

Mihai hotaraste-te si tu odata:

"'HESS' amestecul de perhidrol si permanganat de potasiu este un amestec foarte bun. Se foloseste de prin anii '50 ca si propulsor. Daca va aduceti aminte de un videoclip la o meodie rock'n'roll, este un omulet care zboara cu doua butelii ""

""Ai dreptate 'liviu123', reactia este foarte violenta si se controleaza foarte greu la nivel amatorial"""

Cat despre facut, era pura teorie, nu ma apuc sa-l fac ca nu stiu, si nici nu am cu ce... ;)

[mihaimcg]

HESS am precizat foarte clar ca este un amestec foarte bun, dar reactia se controleaza foarte greu la nivel amatorial. Oricum daca vrei sa faci un astfel de motor, eu iti urez succes si mult noroc. O sa ai mare nevoie de noroc. :(

[HESS]

mihaimcg, la 8 Jan 2008, 15:55, a spus:

HESS am precizat foarte clar ca este un amestec foarte bun, dar reactia se controleaza foarte greu la nivel amatorial. Oricum daca vrei sa faci un astfel de motor, eu iti urez succes si mult noroc. O sa ai mare nevoie de noroc.  :rolleyes:

Noi vorbeam... Noi suntem amatori, nu profi. Si cel putin intrebarea am pus-o eu, care nici macar la nivelul de amator nu ma ridic. -_- Deci nu intrebam din pozitia profesionistului, ca as fi stiut.
Dar ok, chiar imi este clar acum treaba cu perhidrolul, multumesc!
NU doream sa o fac!

Aceasta postare a fost editata de HESS: 08 January 2008 - 07:55 PM

[bestia]

Mr. F, la Jan 6 2008, 10:32 PM, a spus:

Racheta cu ... aburi. :D Nu... nu glumesc.

mi se pare doar o water rocket mai sofisticata.

rachetele cu apa sunt mult mai greu de facut si de dezvoltat decat cele pe baza de caramel. tu faci o racheta din duplex si pvc, eu trebuie sa-mi etansez imbinarile in asa fel incat la 7-8 bari (majoritatea stiu ce inseamna presiunea asta) sa nu cedeze; tu faci o racheta si de 2 kile, da' io daca nu o fac cat mai usoara nici nu se ridica; la mine 300 metri (magica cifra americana de 1000 picioare) reprezinta un vis/aberatie, la tine e doar un capriciu. degeaba ai vazut rachete lansate daca nu ai vazut ce frumoasa poate fi lansarea uneia cu apa. per total, consider ca amandoua tipurile sunt greu de facut: cele cu apa tocmai am explicat de ce, iar cele "caramelizate" fiindca nu se gaseste azotat la chiosc.

P.S. daca faci o "water rocket" din aluminiu, pui o valva pentru presurizare, bagi 9-10 bari in ea, si-apoi pui apa dupa care o fierbi in incinta (racheta), la lansare apa se tranforma partial in abur asa numita... steam rocket (continui sa cred ca e imposibil sa faci asa ceva home-made).

[Dexter_Jr]

bestia, la Sep 21 2008, 10:28 AM, a spus:

rachetele cu apa sunt mult mai greu de facut si de dezvoltat decat cele pe baza de caramel. tu faci o racheta din duplex si pvc, eu trebuie sa-mi etansez imbinarile in asa fel incat la 7-8 bari (majoritatea stiu ce inseamna presiunea asta) sa nu cedeze; tu faci o racheta si de 2 kile, da' io daca nu o fac cat mai usoara nici nu se ridica; la mine 300 metri (magica cifra americana de 1000 picioare) reprezinta un vis/aberatie, la tine e doar un capriciu. degeaba ai vazut rachete lansate daca nu ai vazut ce frumoasa poate fi lansarea uneia cu apa. per total, consider ca amandoua tipurile sunt greu de facut: cele cu apa tocmai am explicat de ce, iar cele "caramelizate" fiindca nu se gaseste azotat la chiosc.

P.S. daca faci o "water rocket" din aluminiu, pui o valva pentru presurizare, bagi 9-10 bari in ea, si-apoi pui apa dupa care o fierbi in incinta (racheta), la lansare apa se tranforma partial in abur asa numita... steam rocket (continui sa cred ca e imposibil sa faci asa ceva home-made).

la noi motoarele trebuie sa reziste pe la vreo 100 de bari si temperaturi aproape de 1000 de grade Celsius. ce zici mai e asa usor? sa nu mai vorbim de proiectat motor si racheta care iar dureaza si conteaza enorm.
o racheta cu apa o faci in maxim 5 ore.

[bitex]

bestia, la Sep 21 2008, 10:28 AM, a spus:

... per total, consider ca amandoua tipurile sunt greu de facut...

Cam asta as pastra eu din polemica voastra. Restul sunt fleacuri.
Ambele sunt greu de facut. Comparatiile sunt nepotrivite. E cum ai compara un micromodel de aproximativ 1g cu un planor clasic. Nu stiu pe moment care se face mai greu si care iti da satisfactie mai mare. Parerile pot fi impartite.
Eu zic s-o lasati balta si sa fumati pipa pacii. Sunt lucruri complet diferite, desi ambele "sar" in sus. Placerea de a construi nu se masoara in ore de munca, in picioare de zburat pe verticala sau in atmosferele din motor.
Scuze ca nu vin cu date concrete sa demonstrez afirmatiile...
Consider ca pentru rachetele cu apa ar trebui sa fie o sectiune separata. Sau pentru inceput, un subiect separat. Cred ca este suficient un subiect bine deschis, din simplul motiv ca de multe ori motorul e si racheta. In viitor nu se stie unde ne impinge curiozitatea sau necesitatea... Tare m-as indrepta si eu spre aplicatii in care sa n-am probleme cu legea si sa pot lansa din fata sectiei de politie, macar pe motiv ca nu exista legislatie sa-mi interzica asta.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 21 September 2008 - 11:10 AM

[bestia]

tinand cont de faptul ca sunt singurul de pe rhc care face rachete cu apa nu are rost da faci o "stana" pentru o "oaie".
la o racheta cu apa dureaza 2 zile sa-ti faci lansatorul, o zi sa faci racheta si inca vreo 5-7 de asteptare pana se intareste adezivul ca sa o poti lansa; totusi sunt de-acord cu bitex: sunt putine puncte de vedere din care poti compara cele 2 tipuri. :rolleyes:

[bitex]

Poate sa dureze si 3 secunde sa o faci.
E greu de pastrat subiectul la "propergoli motoare" si de aia ziceam ca e bine sa fie un subiect separat. Ti-as propune sa deschizi un nou subiect pe tema rachetelor cu apa si sa te ocupi cat poti de serios sa-l mentii pe linia de plutire. Iti garantez eu ca sunt lucruri interesante de aflat pentru multi.
N-ar strica pe parcurs sa aduci si cateva poze sau ceva secvente filmate cu motoare cu apa, spre incantarea ochiului nostru obosit cu imaginile fetelor bronzate langa apa... A fost o vara lunga!

[bestia]

am 2 rachete gata de lansare dar tinand cont ca le-am finalizat cu o luna mai tarziu edcat trebuia am ratat vara, iar pe vremea care e acum in galati (si in toata tara cred) mi-ar fi frica sa scot capu pe geam, d-apai sa lansez o racheta. :rolleyes:

[bitex]

Nu chiar la filmare de lansare m-am gandit...
Ziceam sa te ocupi cat se poate de subiectul cu pricina ca tot esti in tema. Merge si cate o poza, merge un comentariu, e suficienta cate o explicatie care sa trezeasca interesul...
Faza cu termenul de lansare depasit m-a dat gata! Parca esti la NASA si ai ratat fereastra!
Rabdare si tutun, sigur vin si zila cu soare in Galati!
Spor la treaba si vezi de subiectul de care vorbeam mai devreme! Pui botu'?

[bestia]

am sa deschid topicul o data cu prima mea lansare "serioasa". cred ca in maxim 7 zile. oricum mai vorbim si-om vedea noi cine pune botu' :rolleyes:

[bitex]

Lasand gluma la o parte, sunt sigur ca e mai simplu si legal cu apa, decat cu prafuri...
Astept macar poze cu realizarea si descriere cu ce-i pe acolo!
Felicitari!
Spor la treaba!
Si daca ai nevoie de ajutor, nu ezita sa ceri, ca poate s-or gasi amatori...

[bestia]

mersi de felicitari.
spor si tie.
am niste poze da' ma grabesc acu' si nici nu sunt organizate. le pun in topiculul ala de peste 7 zile :rolleyes: