[expo]

daca mai prind ceva te anuntz. numai ca in ultimul timp n-am prea mai avut timp de hobby. ce se intimpla cu numarul asta mare de pagini (40)? plus ca azi se misca serverul in reluare. si am vazut ca numele tau e cu rosu... te-au pus pe lista rosie? :huh:
si inca o intrebare: eagle are posibilitatea daca ii dai pe simplu placat sa-tzi faca automat strapuri?

[Machspeed]

Dodu, multumesc foarte foarte mult!

[bitex]

@expo nu stiu daca face asta. Nici n-am incercat, ca puneam intentionat jumperi ca pe placile de baza ale PC-urilor sa arate mai fain. Sau mutam strapurile sub un CI, sa nu se vada usor. Am sa incerc. Nu stiu acum. Posibil sa nu faca. Cred ca softul lasa traseele nerutate si rutezi manual. Strapurile se fac usor. Am tot stat la bârfa si uite asa s-au adunat paginile. Eu zic sa mai incepem un subiect pe undeva ca o sa fie complicat sa ne mai descurcam in asta.
Tocmai am facut o placuta de test pentru un ULN2803. A iesit bine. Nu am aparat foto digital asa ca fac ce pot cu un scaner. In câteva minute fac gaurile si lipiturile. E pentru test, n-am nici o alta piesa acolo. Voi folosi un soclu pentru CI si vreau sa probez soft-ul sa-mi treaca plictiseala.

Thumbnail atasat

• 

[expo]

f. frumos cablajul. dar cam spartan! nu ai decit IC? e facut cu tehnica aceea de care imi spuneai, cu laser si fierul de calcat? eu n-am incercat inca, ca nu-mi da prietena fierul ei ca zice ca il stric :huh:
ce soft vei folosi? spor la lucru!

Aceasta postare a fost editata de expo: 20 January 2004 - 01:18 AM

[Dodu]

Din pacate electronica stiu prea putin dar am ceva prieteni care m-a ajuta si pe care i-am rugat pentru schema cu variatorul de turatie dar cred ca si ei o au de pe net nu cred ca au proiectat-o!
Problema cu motoarele nu am rezolvat-o ca imi este frica sa nu ard CI !
Chestia e ca nu stiu nici eu nici baiaetii care este ordinea de montaj a firelor pe placa pe care trebuie sa o respect si cum sa o determin fara sa gresesc daca puteti fi mai expliciti....
Oricum multumesc mult.

PS. L297/L298 nu e pentru motoare unipolare cit si pentru cele bipolare?

[dan_mitea]

Daca vreti va pun Orcadul 10 pe un site. Este adevarat ca spargem nuci cu microscopul dar daca putem de ce nu ?
Maine sper sa-mi vina L297 :huh:

[Machspeed]

Expo, cam tirziu dar mi-am adus aminte de ceva in legatura cu regulatorul de turatie pt ventilator. Eu mi-am luat un cooler Zalman de curind si ventilatorul care vine cu el are un astfel de regulator. Ar fi interesant sa te uiti la ofertele de coolere de CPU-uri pt calc. personale ca au asa ceva.

[KRI]

@dodu, la MPP-uri ideea e sa legi masa coresppunzator, pentru ca altfel in orice ordine ai lega bobinele in cel mai rau caz motorul nu o sa se invirta corespunzator dar teoretic nu iti arde circuitul. Acum ideea e sa ai un aparat de masura si sa faci combinatii intre fire la masuratoare, cind gasesti cea mai mica rezistenta masurata sari in sus si strigi "IEVRICA" sua eureca sau cum vrei tu, da oricum dupa aia notezi pe hirtie culorile si ce rezistenta electrica este intre ele (masurata), in mod normal nu ai mai mult de 8-10Ohmi, dar cine stie, si dupa ce ai notate toate rezistentele intre firele MPP-ului pui si tu o shchitza pe forum ca sa ne dam mai usor cu parerea cum sa legi fazele motorului pe CI.Daca indica 0 rezistenta pune si tu aparatu pe cea mai mica scala ca sa indice macar un 0.4 :) si un 0.8 :D cind masori pe doua bobine.
Spor la masurat si te astept cu schitza, daca schema e aia pe care ai afisat-o pe forum (cea cu cablajul sper sa-i dam de capat) :D ar mai fi problema cum spuneam si atunci ca cu schema aia nu ai spatiu sa pui L298 pe un radiator din aluminiu, nu de alta da eu am invatat o chestie simpla, daca in functionare depasesti 20% din puterea ce o poate disipa capsula (componenta electonica) idealul e sa o pui pe un radiator. de exemplul MOSFET BUZ11 producatorul spune ca duce 30A, din experienta proprie iti spun ca nu am depasit 6-7A cu capsula ne montata pe radiator si ventilata bine, gindestete cum e sa ti un bec de 60W putere la 25 grade celsius iti spargi plaminii suflind aer peste el :D, sau folosesti un ventilator, cooler de sursa PC, functioneaza la 12V si face vint destul

[dan_mitea]

Va rog sa mai incercam o data cu fraza de mai jos. Bitex a fost dragut ca intotdeauna dar simt ca mai trebuie aprofundat.

"Il ne faut jamais couper l'alimentation logique de la carte avant l'alimentation de puissance, cela ferait brûler le circuit de puissance."

Ar fi problema ca daca soflul "pica" portul ramana cu pinii in 0 sau 1 aleator ? Atunci ar pute ca pinul de step sa fie alimentat continuu, infasurarea respectiva sa fie alimentata continuu si L298 sa sepaseasca puterea disipata ? Dar are limitator de curent. Nu stiu. A patit cineva asa ceva sau facem discutii de pomana ?

[bitex]

Nu stiu la ce se refera fraza in franceza si nici de ce zici ca am fost dragut, ca n-am fost niciodata. Traducerea e clara. Daca e sa merg pe ce inteleg eu, presupun ca la cuplarea cuplarea alimentatorului pentru partea de putere pot apare niste vârfuri (de tensiune? doar unul? nu stiu...) care pot fi periculoase pentru montaj. Cred ca dupa disparitia lui se poate cupla fara probleme partea de logica (pentru ca altfel acea tensiune poate fi periculoasa pentru circuite daca poate sa le strabata, in cazul in care partea logica e alimentata prima). Dar nu mi-am facut niciodata complexe din asta si de regula montez intrerupatoarele pe un panou in ordinea actionarii lor, ca la tancuri...
Problema cu softul mi-am pus-o si eu. De fapt m-am referit mai degraba la o blocare a Windows-ului, ca mai are obiceiul. Daca esti prin zona totul e OK, dar daca esti la o tigara ramâi cu fumul din circuit. Presupun ca nu pleaca nimeni la fumat la finalul prelucrarii, asca ca privind piesa nu-i nici un risc. Totusi trebuie facut un montaj in paralel care sa permita macar ridicarea sculei prin actionare manuala in cazul blocarii soft-ului, ca nu stiu cum reactioneaza masina la un restart cu scula in material... La capitolul asta n-am avut niciodata probleme cu MS-DOS-ul. E drept ca asta din urma nu stiu daca ofera aceleasi facilitati privind portul paralel. De fapt nu stiu eu sa le folosesc... Am avut odata un tuner TV la care partea de sunet functiona continuu, si in cazul resetarii PC-ului. Adica dupa ce alegeam postul TV, puteam reseta PC-ul si sunetul functiona inclusiv când ecranul era negru... Ciudatenii.
Nici eu nu am inceredere ca printr-un CI cu picioruse si capsula normale pot trece 4A (2A/faza cu doua faze alimentate simultan) fara racire serioasa. Si mai e si faza ca nu-i indicat sa folosesti socluri la asemenea CI-uri, adica si depanatul e neplacut.

[Dodu]

Motoarele pe care le am pot functiona si ca unipolare si ca bipolare le-am dat la cineva si a facut si schema atit
ca unipolar cit si ca bipolar schema cu amplasarea bobinelor a luat-o din greseala(astazi am facut ceva probe) dar o iau eu miine si o pun pe net
Am incercat sa pornim motorul( adica sa vedem ca face un pas) si nu am reusit, ramiine sa aduca simbata un osciloscop sa faca ceva masuratori sa vedem de ce nu merge poate gasim problema.
Revin cu schema de amplasare a bobinelor rolul fiecarui fir.

[dan_mitea]

Adica amabil. Dar mi s-a parut prea protocolar :)
Iti recomand sa incerci TurboCNC-ul. Este moca, DOS pur, recomandat de cel care a facut Otocup-ul (scrie amanuntit dece) si are tot ce-i trebuie pentru portul paralel. Nu i-am gasit nici un inconvenient. Eu fac asa : fac desenul in Autocad pe PC-ul "mare". Convertesc *.dxf in cel pentru CNC cu Kcam 4 . Transport fisierul pe calculatorul "mic" care are CNC-ul conectat si-l las sa mearga linistit. Sau asa o sa fac ca inca lucrez la partea mecanica. Pe PC-ul mic am doar DOS-ul si nu am sa plang foarte tare daca imi "prajesc" ceva din el. Si din experienta stiu ca daca nu-ti pasa nici nu se intampla.

[bitex]

Cred ca asa voi face. Am destule placi de baza de la 286 in sus. Mai lene imi este sa demontez suruburile de fixare.

Dodule, ce sa faci cu osciloscopul? Tu platesti pentru acel ajutor la capitolul electronica? Ca nu e normal. Ai nevoie doar de sursa de tensiune si tot reusesti sa-l pornesti. Tot cu ea identifici si fazele si ordinea si daca motorul este bun. Alimenteaza cu tensiunea care trebuie, câte doua fire, pâna se misca ceva. Unul din alea doua va fi cel comun. Pastreaza unul si alimenteaza-l pe ala si altul, la intâmplare. Daca se roteste inseamna ca cel "pastrat" e cel comun. Daca nu, e cel la care tocmai ai renuntat mai devreme. Si ordinea o stabilesti prin probe, sa mearga uniform intr-un sens. Nici macar n-ai nevoie de ohmetru. Mai complicat putin e la 8 fire, dar metoda e cam aceeasi. Determini intâi "fazele" apoi vezi ordinea lor.
Singura varianta care mai ramâne e ca e intrerupt firul comun, daca nu face nici un pas de nici o culoare...

Aceasta postare a fost editata de bitex: 22 January 2004 - 07:18 PM

[KRI]

Dodu, la 21 Jan 2004, 23:55, a spus:

Motoarele pe care le am pot functiona si ca unipolare si ca bipolare le-am dat la cineva si a facut si schema atit
ca unipolar cit si ca bipolar schema cu amplasarea bobinelor a luat-o din greseala(astazi am facut ceva probe) dar o iau eu miine si o pun pe net

Daca am inteles bine ai 5 fire la motoare nu?
Eu nu contest ca functioneaza sau nu si ca bipolare (nu am incercat niciodata la astea cu 5 fire sa le fac sa mearga bipolar), pe hirtie asa la prima privire as fi tentat sa spun ca nu merge, sau cel putin nu merge in parametrii normali, pentru ca al 5-lea fir ar trebuii sa fie comun cu toate bobinele, dar ma rog, sunt si eu curios sa vad ce reusesti, cit despre osciloscop cel mai mult te ajuta sa vezi daca schema electronica face ce vrei tu, trebuie sa reconosc cu osciloscopul e cea mai simpla metoda sa vezi daca ceva e defect, insa nu vad cum te ajuta la legarea in ordinea corecta a bobinelor, ca sa vezi daca motorul functioneaza nu iti ramine dacit sa il alimentezi la teniunea nominala pe fiecare bobina in parte, daca simti ca se "intzepeneste" (zis pe romaneste) alimentat fiind atunci nu ar trebui sa iti faca probleme in functionare.
Pe curind si astept sa vad schema cu rezistentele intre firele motoarelor.

[CPX]

Am reusit sa citesc tot ce s-a scris pe acest forum in ultimele 2 zile, dar nu eram hotarat sa ma inscriu,...pana la urma am reusit,...referitor la cnc, eu azi am demontat 2 buc imprimate NEC Pinwriter P5,(evident, dupa tot ce am citit aici),si hai sa spunem ca surpriza a fost destul de placuta,contin per/buc ,o excelenta pozitionare (pe ce axa vreti voipreferabil x,y),adica motor, curea ,bare ,senzor cap scala, specific ca sunt A3,deci ursa libera ......44cm,nu va bucurati la mai mult,.:)),.dar la nivel de pret puteti gasin asa ceva la 15-25usd ,completa,adica daca aveti rabdare scoteti cele 40-70 tranzistoare de putere, n-am avut rabdare sa le numar

Aceasta postare a fost editata de bitex: 22 January 2004 - 07:15 PM

[CPX]

mai are si un microprocesor D7810G ,am si pdf-ul lui,,asa ca partial scapati de probleme,mai ramane de priectat ...destul de putin ..:))..dar precizia e maxima,imprimanta are 24 ace,si de mare viteza 290 caractere per secunda,,..24 ace pe caracter,...nice nu?

[CPX]

ideea era ca am facut bucati 2 imprimante,..ieri..si mecanismul este extraordinar,deci decat sa apucati sa cumparati tot felul de rulmenti,bare, mai bine cautati imprimante vechi,apropo, exista un mag. in buc. pe Bd.Tineretului care comercializeaza rulmenti,curele,bucsi,aproape cam tot ceea ce vreti voi,nu stiu exact adresa dar se poate afla.

[dan_mitea]

Daca motorul il pui pe sanie poti sa tai cureaua (este curea normala circulara. Nu ?) Deci ai avea cursa dubla dar iti trebuie alte ghidaje :)

[Machspeed]

Stiti cumva daca in ro se gasesc servo-uri pentru o aplicatie tip CNC? Sau macar niste motoare electrice care pot fi folosite la asa ceva, urmand sa se ataseze encoderele separat?

[dgfx]

Salutare ! De vreo doua zile tot citesc subiectu' vostru. Am la firma un router facut in Germania si pana la urma m-am prins ca ghidajele si profilele de aluminiu sunt de la Isel Automatic asa ca le-am scris si spre placuta mea surpriza mi-a raspuns cineva chir aici in Romanica.
Firma se numeste S.C.Dr. KOCHER S.R.L. si au telefoanele 0212522120 , fax 0212527711.
Acu' astept sa-mi trimita cataloagele cu mecanica si motoarele pas cu pas iar de produse cica le aduc in 15 zile.
Mai tre sa vedem si ce preturi au da' daca ma gandesc ca router-ul de la firma l-am luat cu 4700 EUR, are 49x79 cm suprafata utila si un controller profi cu 8 Mb RAM, microprocesor etc. poate ca nu au preturi foarte, foarte mari.

[dgfx]

Problema cu controlerele facute cu ULN-uri este ca din calculator trimiteti numai 0 sau 1 si la motorul pas cu pas, ca sa fie eficient, ii trebuie un semnal de comanda care vazut pe osciloscop arata trapezoidal. Asta ca sa nu piarda pasi.

[dgfx]

Daca va intereseaza bare de otel de mici dimensiuni le puteti lua din cartuse de imprimanta laser. Cine a desfacut un astfel de cartus a bagat de seama ca pe cilindrul fotosensibil apasa inca un cilindru dintr-un material spongios. Axul acestuia din urma e o bara de otel excelenta pentru ghidaje liniare. Zic eu...

[bitex]

Care e concluzia? Trebuie sa-l facem sub forma de trapez? Am vazut ca merge si asa. De fapt cred ca forma de trapez e doar o consecinta a "curgerii" timpului pe lânga noi, nu si o conditie a functionarii motorului. In principiu ai dreptate cu ce spui. Poti veni cu ceva mai multe amanunte in sprijinul afirmatiei tale? Incerc si eu. Daca e complicat poti sa o lasi pe alta data.

Ce doresti sa faci concret? Ai lucrat la ceva anume privind un CNC? Ce te pasioneaza.
Era sa uit! Bine ati venit printre noi! E vorba de tine si de CPX.

CPX, daca ai ocazia poate dai detalii despre acel magazin cu componente mecanice? Suna interesant.
Spor la treaba!

PS Are cineva de vânzare sau la schimb cu altceva, bara de otel pentru ghidaje cu diametrul de 16mm? Am sa caut si la o firma.

Aceasta postare a fost editata de bitex: 22 January 2004 - 07:32 PM

[Dodu]

Nu cu motoarele am probleme cite si cum cum sint legate bobinele asta stim, osciloscopul e pentru CI L297 sau L298 nu stiu sigur care

[dan_mitea]

Mi se invart motoareleeeee... :lol: :D :D
Se cam incalzesc dar am sa umblu maine la tensiunea de referinta sa vad ce si cum. Cand nu au nici o comanda trebuie sa fie o infasurare alimentata ?

[expo]

ce stitzi despre MASINI DE TAIAT CU JET DE APA? e realizabil asa ceva in conditzii de hobby?

[KRI]

dgfx, la 22 Jan 2004, 19:05, a spus:

Problema cu controlerele facute cu ULN-uri este ca din calculator trimiteti numai 0 sau 1 si la motorul pas cu pas, ca sa fie eficient, ii trebuie un semnal de comanda care vazut pe osciloscop arata trapezoidal. Asta ca sa nu piarda pasi.

Pe mine m-au invatat la scoala ca la MPP-uri e ideal sa arate trapezoidal functia frecventa fata de timp, pentru ca actionarea eu zic ca oricum iese ceva de gen trapezoidal, adica aproximativ pentru ca sistemul MPP va raspunde la un semnal treapta unitara, iar asta la un moment dat poti sa aproximenzi cu un trapez.
@bitex pentru bara rotunda incearca la www.cromsteel.ro s-au vehiculat chiar si niste preturi pe aici pe forum la un moment dat, chiar in cadrul acestui subiect ceva intre 3 si 6 euro /ml in functie de precizie si finisare, calire.
@expo din spusele altora si cautarile mele pe internet am inteles ca nu prea e usor sa faci o masina de taiat cu jet de apa in regim de hobby (acum doi ani cind ma interesa subiectul nu am reusit sa gasesc pe nimeni care sa fi realizat asa ceva acasa), si in plus este extrem de scumpa intretinerea ei si la nivel industrial dar oricum pentru orice exista prima data deci eu iti urez succes ....
@ se poate si asa... o temperatura de functionare a MPP pina la aprox 80 de grade celsius cica poate fi considerata normala, in cazul in care este actionat la tensiuni de cel putin 10 ori mai mari decit cea nominala dar cu limitare de curent. Si da in mod normal una (sau doua) dintre bobinele MPP-ului sunt alimentate chiar si cind acesta nu se invirte, si genereaza un moment de retinere, adica nu permite sistemului sa se deplaseze (eronat) datorita greutatii proprii sau a altor forte de prelucrare.

Aceasta postare a fost editata de KRI: 23 January 2004 - 11:55 PM

[bitex]

Buna!
Eu credeam ca forma semnalului este ca un trapez din cauza faptului ca desi procesul de trecere de la 0 la tensiunea nominala (si invers) este foarte rapid nu este totusi instantaneu. De aceea la orice semnal de genul acesta apare o mica decalare in timp intre inceputul starii curente fata de sfârsitul starii anterioare. Daca procesul era chiar instantaneu, forma era dreptunghiulara, asa este trapez. Nu cumva faceti o confuzie cu legea de miscare trapezoidala? Adica sa aiba o perioada de accelerare, palier si frânare? Intreb si eu, nu ca m-ar interesa neaparat ca oricum nu pun osciloscopul pe semnal. Nici nu-mi pasa ce-i acolo, ca nu scot untul din motor. Si oricum nu stiu sa-l fac cum trebuie. Sa functioneze bine, incet si sigur. Si asa sunt putin in ceata din cauza expresiei "functia frecventa fata de timp". Mi-am amintit ca aveam niste bucse cu bile de 16 si daca tot sunt acolo, sa caut bara. Ziceam ca poate are cineva pitita printr-un colt, ca eu la diametre mari am putine cote si numai in inch. Multam fain pentru ajutor. Stiu ca cineva tocmai a cumparat prin intermediul unui amic parca ceva de la Târgoviste si ca si eu am facut niste comentarii privind preturile, calitatea etc. E pentru la vara!

[Dodu]

Se poate si asa ?
Daca folosesti motoare unipolare este o singura infasurare alimentata iar daca sint bipolare doua
Spune-mi te rog
1. pe placa cu suportul paralel ai jumperi?
si daca ai cum iai configurat?
2. cum ai facut convertirea din .dxf in CNC din KCam sau am inteles eu rau, poate in fisier g-code ?
3. si daca e fisier g-code de ce nu reusesc sa il deschid cu TurboCNC?
4. De ce naiba nu merge schema asta cu KCam-ul ?
Hai ca te stresez mai tirziu.

[Machspeed]

Care ar fi diferenta dintre un motor electric de curent continuu obisnuit si un servo motor de curent continuu (in afara de encoder)?