CNC (computer numerical control) masini cu comanda numerica
#2439
Postat 25 April 2008 - 11:34 PM
Urmaresc de ceva timp acest topic ... intr-un tarziu m-am hotarat sa ma apuc si eu de o astfel de "masinarie" ... am gasit doua tipuri de motoare ... unele cu 4 fire (STH-39H112 - Shinano Kenshi Co.) si celalalt tip (17PM-K303-P3L de la MInebea Co.) - nu am gasit prea mare lucru despre ele... insa as dori sa aflu de la cei mai experimentati daca se potrivesc la "Hot Wire CNC Foam cutter" si ce electronica imi recomandati ...
Va multumesc ...
... cam asa ceva vreau sa construiesc...
#2443
Postat 26 April 2008 - 03:45 PM
#2446
Postat 27 April 2008 - 07:24 AM
Cealalta intrebare n-am inteles-o. Cauti un soft care sa ruleze pe un pc standard, care sa accepte impulsuri step-dir? Asta este cam greu hardware, intre altele, din lipsa resurselor i/o limitate. Ce vrea sa fie cnc pivotant? Sa fie 2.5d?
#2447
Postat 27 April 2008 - 09:07 AM
Stiu ca exista soft pentru ce spui. In schimb n-am vazut unul pentru conversie. Sunt ceva sanse sa construiesti tu ceva, ca pana la urma tot step/dir scoate softul, doar ca stii de unde iei si unde pui, folosind deplasari unghiulare.
Se face pe la robotica teoria, exista programe facute. Ca denumire cred ca ar fi problema directa sau inversa a pozitiei... Caut ceva materiale si revin. Sper sa gasesc chiar programul pentru SCARA.
Spor la treaba!
Aceasta postare a fost editata de bitex: 27 April 2008 - 09:10 AM
Telefon: 0721 385365
#2450
Postat 27 April 2008 - 01:03 PM
http://www.radix-pcb.com/index.html?d_500_...et_TanBo325.htm
Iar legat de transformare cinematica inversa, sunt si eu interesat de un soft pentru PC. Eu am doi roboti tip SCARA, le-am facut electronica compatibila STEP/DIR la servomotoare cu feedback potentiometric :lol: , dar n-am mai avut vreme sa termin modulul hardware de transformare cinematica inversa.
#2451
Postat 27 April 2008 - 02:12 PM
#2453
Postat 27 April 2008 - 02:24 PM
Vad ca elector a scos si un kit pentru o masinuta http://www.elektor.com/magazines/2006/dece...ine.58642.lynkx
Aceasta postare a fost editata de vrajitoru: 27 April 2008 - 02:27 PM
#2454
Postat 27 April 2008 - 02:48 PM
vrajitoru, la 24 Apr 2008, 15:31, a spus:
Danieltnokia2000, la 23 Apr 2008, 22:55, a spus:
Miezu_eu, la 23 Apr 2008, 18:29, a spus:
bafta!
daca te intereseaza contolere pt cnc fac eu.... cu 3..5 axe + iesire comanda releu pt freza, fir cald sau ce vrei tu sa pui!
mai ieftin ca asta ?
http://www.hi-end.ro/controller-pe-4-axe-p...-pas-p-857.html
400lei pt 5 axe+comanda releu :rolleyes:
#2456
Postat 27 April 2008 - 04:45 PM
Danieltnokia2000, la 27 Apr 2008, 15:48, a spus:
La ce-i bun un controler cu 5 axe?
Daca ala cu 4 inteleg ca poate fi folosit pentru polistirene cu 4 motoare, sau la cnc-uri pe 3 axe la care investesti intr-un modul de rezerva nu prea inteleg la ce e bun ala cu 5.
Nu-s cam multe rezervele? Posesori de 4 axe n-am vazut atat de multi incat sa merite efortul.
Zic si eu...
Danieltnokia2000, faci si pentru 3 axe? Sau macar modulul cu 5, functioneaza si doar cu 3 montate? Te-ai gandit si la o diferenta de pret?
Adica ai un pret pentru 3 axe, eventual fara releu? Mai degraba o sursa de 5V pentru logica, direct din aia de alimentare a motoarelor...
Nu te-ai gandit la o placa de legatura intre LPT si controlere? Ca e si aia o problema, sunt multe fire care ajung acolo, pe langa alea de comanda motoare...
Telefon: 0721 385365
#2458
Postat 27 April 2008 - 05:54 PM
De exemplu, teoretic ar trebui ca 3 module separate sa fie echivalente cu o placa pentru 3 axe. Nu-i asa.
In toate placile cumparate nu am si traseele pentru senzori sau relee si altele. Adica nu pot aduna din 3 placi toate intrarile si iesirile din LPT.
Nici macar la o placa de 3 axe nu cred ca le am pe toate. Si daca exista toti conectorii, sigur vrei sa faci ceva ce nu incape pe acea placa.
Trebuie o placa intermediara unde se pot face schimbari, cu conectoroare din acelea cu suruburi. Stiu ca exista si pe placa asemenea conectori. Doar ca de regula placule nu au facute toate legaturile cam cum doreste utilizatorul.
Pana la urma imi este usor sa fac singur acea placa, dar e musai s-o am. Uneori schimb din soft pinii pe care trimit semnal si ori umblu la cablu sa inversez firele in DB25 (totdeauna cositorite) ori imi fac o placa de care zic acum in care lucrez cu conectori cu suruburi si schimb acolo. Daca vreau sa schimb motoarele intre ele le pot scoate si baga in noua pozitie dar pierd ordinea firelor cat timp ele sunt simultan deconectate. Alta ar fi viata daca firele ar ramane permanent "blocate" intr-un conector. Sa stau sa marchez fiecare fir nu-i simplu. Uneori iau un unipolar de la axa X si-l montez ca bipolar la Y si invers...
Daca vin cu o comanda pentru un aspirator, ventilator sau lampa ori am un singur releu pe placa ori n-am deloc, dar semnale de comanda as avea din soft. Sigur conectorul cablului e bagat in cel al controlerului si undeva intre ele as putea interveni.
Nu arata profesional dar e mai simplu pentru inceput cu o placa intermediara. E parerea mea.
Imi fac singur ca am mai facut, dar era o intrebare. Poate are in lucru.
PS. Am amestecat eu doua probleme dar in ideea de a arata ca nu e totdeauna asa simplu de la inceput. Adica am facut legaturile si-i dau drumul la frezat.
Aceasta postare a fost editata de bitex: 27 April 2008 - 05:56 PM
Telefon: 0721 385365
#2459
Postat 27 April 2008 - 09:18 PM
vrajitoru, la 27 Apr 2008, 14:12, a spus:
Da.Nu stiam ca se numeste "scara".Dar softul pentru conversia step/dir?
#2460
Postat 27 April 2008 - 09:54 PM
Ceva PDF-uri gasesti si aici: http://www.paa.co.uk/labauto/products/auto...SCARA_robot.asp
http://www.googoltech.com.cn/uploads/catal...359/GBR3014.pdf
Parerea mea e ca ai intrat pe un teren minat, cel al preturilor mari.
Fiind o aplicatie deosebita, rara, soft rar si dedicat, zic sa te astepti la cifre pe masura. Doar pentru gabaritul mic al masinii nu cred ca are rost sa te complici. Ca dai de probleme de genul asta. Si apoi urmeaza cele cu rotitul SMD-ului cu cateva grade, cu recunoastere video... Eu zic ca poti adapta un TTT foarte usor la ce presupun ca vrei sa faci. Stiu ca un prof. prin Politehnica zicea ca a facut si vrea sa vanda asa ceva (structura si soft) si ma intreba daca-i gasesc clienti. I-am zis ca-i construiesc eu si sa gaseasca el clienti :) Nu stiu ce a mai facut, pot afla candva. Pentru mine nu-i graba.
E aplicatie industriala si stiu ce inseamna. Epson are modele frumoase.
Spor la treaba!
O solutie buna in aplicatii mecanice ar fi robotul paralel. Cine are ocazia sa-l construiasca in varianta hobby? Si culmea e ca nu-i greu... Dar de unde soft? Ca nu stim sa lucram in echipa, mecanici cu softisti... Ata ete!
Spor la treaba!
Aceasta postare a fost editata de bitex: 27 April 2008 - 10:20 PM
Telefon: 0721 385365
#2461
Postat 27 April 2008 - 11:01 PM
g3rula, la 27 Apr 2008, 14:01, a spus:
Greu de raspuns. A mea are pana la 35000 rpm si tot ma lasa rece.
Sunt in general 5 parametri importanti la frezare: adancimea de frezare, avansul pe dinte, viteza de aschiere, materialul prelucrat si materialul sculei. Pe langa unghiurile de ascutire, racire, "rigiditate" a sculei si masinii...
Turatia sculei e legata prin diametrul ei de viteza tangentiala de aschiere. Asta trebuie sa fie sub o anumita valoare, data printre altele de modul de ascutire al sculei si materialele de acolo. Nu iau in calcul rigiditatea masinii.
Sunt cel putin cei 5 parametri de care ziceam mai sus care intra in calcul. Daca-mi dai valori exacte pentru 4 dintre ei ti-l pot spune exact pe ultimul ramas. Ai priceput ideea. E destul de complicat sa-i stabilesti tu pe primii 4. Ca daca o faci, reusesti sa stabilesti valoarea si pentru ultimul.
Poti freza cu turatie mica (viteza tangentiala mica) dar cu avans si/sau adancime mare, cu o freza rigida si scula groasa sau rigida.
Poti freza cu avans mare dar adancime foarte mica cu viteza foarte mare. Poti alege orice combinatie intre cei 5 factori si sunt extrem de multe posibilitati. Destul de rar gasesti tabele "3D"cu 3 parametri dar e imposibil de reprezentat grafic si simultan toti cei 5. Un regim optim pentru o freza lunga (partea activa) de 20 mm nu e corect si pentru una cu lungime de 50mm.
Un frezor bun simte la mana regimul optim si-l poate memora in timp. Rau e ca la un CNC simti oha la mana si nu rezolvi nimic. Vezi doar ca se rupe scula sau iese suprafata
De aia zic uneori ca e una e sa fii inginer si alta frezor cand te apuci de un cnc. Auzi dupa sunet, dupa cum sare spanul si dupa cum ramane suprafata, daca ce ai ales e corect.
Ca sa nu vorbesc offtopic, mergi si tu pe caracteristicile frezelor mari care abia daca ajung la 6000-10000 rpm. Dar isi adapteaza regimul la turatiile astea.
La o freza de 1mm diametru poti merge linistit la 30000 rpm pe cand la una de 8 e bine s-o lasi mai moale, nu ca nu ai face frezare buna la aceeasi turatie. Dar ai de redus ceilalti parametri. Pana la urma te intereseaza sa faci o prelucrare in timp minim cu pierderi minime, nu sa tragi spre performanta de viteza sau altceva. Incearca cu 6000 sau maxim 10.000 rpm la diametre uzuale. In functie de regim poti reduce la 4000 rpm. O picatura de "muci" la locul potrivit poate schimab totul.
Firmele mari iti pot trimite regimuri stabilite dar pentru sculele lor, in conditii concrete.
Eu zic ca n-ar strica lucrul pe o freza normala, la mana. Conteaza mult.
Spor la treaba!
Telefon: 0721 385365
#2462
Postat 28 April 2008 - 12:01 AM
bitex, la 27 Apr 2008, 17:54, a spus:
De exemplu, teoretic ar trebui ca 3 module separate sa fie echivalente cu o placa pentru 3 axe. Nu-i asa.
In toate placile cumparate nu am si traseele pentru senzori sau relee si altele. Adica nu pot aduna din 3 placi toate intrarile si iesirile din LPT.
Nici macar la o placa de 3 axe nu cred ca le am pe toate. Si daca exista toti conectorii, sigur vrei sa faci ceva ce nu incape pe acea placa.
Trebuie o placa intermediara unde se pot face schimbari, cu conectoroare din acelea cu suruburi. Stiu ca exista si pe placa asemenea conectori. Doar ca de regula placule nu au facute toate legaturile cam cum doreste utilizatorul.
Pana la urma imi este usor sa fac singur acea placa, dar e musai s-o am. Uneori schimb din soft pinii pe care trimit semnal si ori umblu la cablu sa inversez firele in DB25 (totdeauna cositorite) ori imi fac o placa de care zic acum in care lucrez cu conectori cu suruburi si schimb acolo. Daca vreau sa schimb motoarele intre ele le pot scoate si baga in noua pozitie dar pierd ordinea firelor cat timp ele sunt simultan deconectate. Alta ar fi viata daca firele ar ramane permanent "blocate" intr-un conector. Sa stau sa marchez fiecare fir nu-i simplu. Uneori iau un unipolar de la axa X si-l montez ca bipolar la Y si invers...
Daca vin cu o comanda pentru un aspirator, ventilator sau lampa ori am un singur releu pe placa ori n-am deloc, dar semnale de comanda as avea din soft. Sigur conectorul cablului e bagat in cel al controlerului si undeva intre ele as putea interveni.
Nu arata profesional dar e mai simplu pentru inceput cu o placa intermediara. E parerea mea. Â
Imi fac singur ca am mai facut, dar era o intrebare. Poate are in lucru.
PS. Am amestecat eu doua probleme dar in ideea de a arata ca nu e totdeauna asa simplu de la inceput. Adica am facut legaturile si-i dau drumul la frezat.
Da, asa este cu conexiunile. Si eu am invatat asta pe pielea proprie. Adica doar la patra varianta de controler CNC am ajuns la ceva multumitor, controler cu care am echipat 5-6 masini. Ca sa ma bag si eu in seama, uite ce fac eu, deocamdata pentru motoarele bipolare in jur la 1A (sau cele unipolare de pana in 1.5A, daca se pot lega in bipolar). Microstep 8X cu regim antirezonant, tot 4 axe. Jog local, pentru fiecare axa, incet sau rapid, indicator de deplasare pentru cei pretentiosi (are nevoie de doua comutatoare si un led pe fiecare axa). Are tot rutat pe placa, se conecteaza doar o singura tensiune de halimentare, motoarele, freza si cela 4 comutatoare de sfarsit de cursa. Iar daca in tara asta ma bate careva la viteza in G00 dau ii o bere. Uite clipul de prezentare al uneia dintre ele, masinile fiind vandute pe ebayul francez:
http://video.google.com/videoplay?docid=89...135662197521879
Si aici este testul controlerului prototip. 25m/minut in G00, si 7Kgf efort maxim in G00, pana catre 5m/minut, repetabilitatea 20microni (masurat, nu copy paste din cataloage)
http://video.google.com/videoplay?docid=-8...343532212&hl=en
Iar aici poza controlerului. Iar headerul de langa conectorul DB25 este pentru indexer si test tensiuni.
Imagini atasate
Aceasta postare a fost editata de bogdanel: 28 April 2008 - 12:06 AM
#2463
Postat 28 April 2008 - 01:57 AM
bogdanel, la 28 Apr 2008, 01:01, a spus:
http://video.google.com/videoplay?docid=89...135662197521879
Eu zic sa setez si primul meu prototip facut acum cativa ani, pentru G00 maxim si mai discutam despre bere. Nu mai vorbesc de varianta a 4-a care suporta static 3200 N si are caracteristici dinamice mai bune ca prima varianta. Doar ca nu e necesar, ba chiar e inutil. Am fost obligat sa construiesc o mecanica imensa pentru a o folosi la 1% din capacitate. Ca asa vor nemtii. Partea rea e ca nu inteleg de ce...
N-am gasit dispozitiv care sa graveze bine (nici macar LASER) la viteza pe care o poate asigura mecanica (sau electronica, depinde cum o iei...), Asa ca am fost nevoit s-o cobor la ceva accesibil.
Incerc sa postez un filmulet pe unde se poate. E un G01 la care ar putea teoretic sa lase cerneala un pen, de tip Rotring. E viteza maxima de scriere, nu viteza de deplasare maxima pe cele doua axe. Fiind setata egala pe axe, apare traiectorie curbilinie cum e si normal la axe de lungime inegala. Dar e mult sub G00. O sa incerc si un G00 in conditii optime, fara sa exagerez. In filmare cu un Canon A520 nu vezi decat capete de cursa. Mecanica si electronica pot duce foarte mult. Doar ca totul se proiecteaza cu un scop si banuiesc ca asta nu-i cel de a obtine un G00 maxim. La probleme de supradimensionare pot povesti multe ca e loc destul.
Poate zilele astea o sa fac inregistrare dupa ce poate o mecanica noua, adica o mecanica studiata 3 ani de zile. Asta daca n-am probleme cu cel care plateste :) . Sunt singurul din firma care n-a semnat nimic, asta nu inseamna ca pot sari calul...
http://video.google.com/videoplay?docid=43...026764897453322
In poza atasata ar fi pen-ul care ar trebui sa scrie dar nu poate lasa cerneala la viteza aia. Asa ca am redus-o mult. Pot veni cu detalii, dar sincer, e problema altuia cu ce setari ramane programata electronica. Eu doar fac mecanica si teste legate de partea mea. Majoritatea performantelor depind de electronica nu de mecanica, daca e sa fiu cinstit.
Vorbim.
Imagini atasate
Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 April 2008 - 02:47 AM
Telefon: 0721 385365
#2464
Postat 28 April 2008 - 02:08 AM
Ale noastre sunt facute de cineva suparat pe electronica (nu apare pe forum din lipsa de timp)... Atasez o poza dupa un MB de test. Si asta arata altfel in varianta finala (a mai suferit doua majore modificari), dar de la asa ceva am plecat. Doar oua fierte nu face...
Adevarul e ca-i la fel cu o electronica pentru o imprimanta, se instaleaza la fel si face cam aceleasi lucruri doar cu alta scula. Deci in realitate nu-i un CNC care foloseste soft hobby, uzual...
Noi comparam mere cu pere, adica masini cu performante inegale inca din tema de proiect.
Imagini atasate
Aceasta postare a fost editata de bitex: 28 April 2008 - 02:18 AM
Telefon: 0721 385365
#2465
Postat 28 April 2008 - 06:57 AM
Chiar ca are viteza cat incape ploterul acela. Iar controlerul este cat se poate de frumos, profesional. Dar este pentru o masina dedicata, cu interpretorul de hpgl (presupun) onboard. Chiar ca este frumos, si ma intreb ce soi de motoare ai acolo daca reuseste astfel de performante doar cu cipuri allegro. Spun asta deoarece am testat un modul cu cipuri allegro, era vorba despre unul de la techlf, varianta mai veche, cu port paraleu. Si nu am fost defel multumit, desi era realizat frumos, in smd, cu cpld, etc.
Si mai am o nedumerire: dezvoltarea placii aia costa cateva k€ bune: design mixt, CPLD, ceva procesor mai serios, etc. Ma gandesc ca si mecanica este optimizata pentru o masa in deplasare minima, cu structura paralela echilibrata (ca si ale mele), deci s-a muncit mult, si ma gandesc ca proiectul mecanic a costat comparabil. Ma gandesc ca tu ai dimensionat componentele, si de aceea intreb de ce nu ai ales un motor de curent continuu? Oare nu era mai adecvat dinamic?
Eforturi de 320Kg pentru un plotter . :D Sunt curios de o mecanica conceputa pentru astfel de sarcini. Ma gandesc ca proiectul final bate catre ceva de prototipare rapida, ca astea vor fi ca imprimantele peste ceva vreme. Cu imprimantele A0 cu jeg de cerneala atat de ieftine, cu buffere imense, formatele si masinile vectoriale sunt pe duca. Pana si masinile de prototipare lucreaza deja in rastru.
Dar sa stii ca ma onoreaza comparatia dintre jucariile mele si sculele voastre. Uite, vin si eu din urma, asta este un modul de control cu interpretor onboard si interfata completa, USB, serie, step/dir pe paraleu, derivat din prima varianta. Iar daca cineva este curios, va gasi printre filmele uploadate pe google video testele de repetabilitate si G00 pentru noul controler, de data asta servo ;)
Imagini atasate
Aceasta postare a fost editata de bogdanel: 28 April 2008 - 07:00 AM
#2466
Postat 28 April 2008 - 01:43 PM
Mecanica din pacate e supradimensionata dar asa am vrut. Am zis sa fie ca in gluma cu masina de cusut, oricum ai monta-o tot mitraliera sa iasa... S-a plecat acum 3 ani de la un model existent cu rulmenti pe bara de 12, incastrata la capete, si s-a ajuns la bucsa cu bile, deschisa, de 12 mm pe bara incastrata pe toata lungimea in profilul platanului si in cel al axei Y. Profilele sunt proiectate de noi si extrudate prin Germania ca a fost mai ieftin. Nu vorbesc de ce-i in pozele alea sau in filmulet. Si scuze, am gazut ca am bagat un 0 in plus, in nume. Transmisia e pe curea dintata (pas de 2 mm) cu insertie metalica, roata dintata cu 20 dinti. Si parca tin minte de micropasire serioasa. Oricum nu stiu acum pe cat a ramas setata electronica. Repetabilitatea e foarte buna, la varianta finala o s-o si masor. O bucsa cu bile de tipul folosit de noi rezista la 850N si sunt 4 pe un brat. Structura mecanica rezista destul de bine. Eu am testat ploterele urcandu-ma pe ele. Nu am 300 kg dar nici scula carata de vagon nu are mai mult de 2 kg... Asa ca e OK. Varianta din secventa de film e pe bara in aer, e slaba, faceam teste de zgomote. La 10N pe carucior se incovoaie bara. Pana la urma ar merge si asa, ca e o particularitate la ploterele astea de inscriptionat. Toata masa sculei se sprijina pe platan (pe eticheta), ghidajele au rol doar de ghidare nu si de sustinere. Adica freza sau capul laser sunt efectiv trase pe masa, alunecand pe o talpa. Dar s-a vrut altceva si ne-am luat toate rezervele posibile.
Varianta urmatoare, cu aceeasi mecanica, va fi cu motoare de CC doar DACA este necesar. Ploterul este pentru inscriptionat etichete (cerneala, gravare cu freza si laser), poate folosi doua capete simultan, isi schimba automat totul... Nimic din ce exista pana acum nu poate fi folosit la viteza atat de mare, cat duce o mecanica sau o electronica. Cerneala nu are timp sa curga pe suport, laserul nu are timp sa arda plasticul... Poate prin gravare sa faca fata, dar din cauza liniilor scurte nu ajunge niciodata la viteze mari. Si cred ca se incearca trecerea mai mult pe laser Ai zis-o bine pe aia cu rastru... Daca mai pui si doua capete chiar conteaza. Mai apare si cate o imagine pe unde e cazul... E inutil sa tragi de performantele dinamice pentru G0. Textul scris are inaltime de 1-3 mm, grosimea liniei cam de 0,1 mm. Foarte rar textul este mai mare si de regula sunt linii curbe. Cred ca la hpgl mai e de umblat pentu optimizare, din cauza dimensiunilor mici de linie. Nu stiu exact, nu-i problema mea.
N-am zis ca ce faci tu sunt jucarii! Doar ca tema noastra de proiect cred ca e putin diferita. Numai capul de frezare costa peste 1000 euro, laserul cred ca vreo 8000, toate accesoriile inca niste mii bune. Sigur nu-i produs de tinut in bucatarie. Pana in toamna poate apare pe piata si o sa pot spune mai multe. Dar ma pot lauda ca e o noua generatie... Toate (soft, electronica si mecanica) sunt facute in Bucuresti. Momentan reperele sunt produse pe unde apucam dar nu avem alta solutie.
Mai vorbim.
Revin zilele astea cu poze, dar din pacate nu pot exagera cu prezentarea... Nu inca.
Telefon: 0721 385365
#2467
Postat 28 April 2008 - 07:18 PM
Aceasta postare a fost editata de Danieltnokia2000: 28 April 2008 - 07:19 PM
#2468
Postat 28 April 2008 - 11:06 PM
Eu cumpar de la Valferc dar tu ia de unde vrei. Tot curele cumperi. La partea cu "nu prea scumpa" e de comentat.
Spor la treaba!
Telefon: 0721 385365