[cres]

pt mirciulica
nu vreau sa te contrazic dar cred ca pt prelucrari in Al cel mai bine se folosesc scule din otel rapid.spun astapt ca prelucrez frecvent in aluminiu.sculele sint de obicei cu doi sau un dinte si cu spirala lunga.la viteze de aschiere mai mari de 1800 rot/min folosesc lichid de racire
are cineva un manual de utilizare pt o freza cnc deckel FP4 cu comanda contour 2 de la Grundig in limba engleza.tocmai am achizitionat una dar manualul e in lba germana si e cam greu de inteles.contra cost se subintelege.
sarbatori fericite la toata lumea

[bitex]

Nu stiu de unde am ramas cu vorba: "niciodata sa nu spui niciodata"... Adica n-as fi asa categoric, macar din cauza Craciunului.
De regula sculele din carbura metalica sunt construite si ascutite special pentru metale dure, ca asta-i logica existentei lor. Pentru ceva moale merge si otelul rapid, cu atat mai mult cu cat se ascute usor si este mai ieftin. Daca ar fi sa tin cu ursul as zice ca o scula din carbura ascutita cu unghiurile potrivite pentru "aluminiu" e mai buna ca una din otel rapid cu aceeasi geometrie. Dar si mult mai scumpa. Accept criticile de rigoare! ! Tocmai de aia se gasesc mai multe din otel rapid ;) Si te salut cu respect, ca nu am mai vorbit de mult timp!

Znecula, am tot vorbit si eu de firma care comercializeaza frezele alea ca aproape mi-e lene sa mai dau un link.
E vorba de ROCAST, cu pagina cam la fel ca numele (parca www.rocast.ro ?). Si mai sunt inca 2-3 in tara care comercializeaza produsele de la Optimum. Am avut uneori discutii neplacute si de aceea nu le laud prea tare. Concret, la pretul din catalog, un furnizor mi-a spus ca trebuie sa mai adaug si pretul transportului din Germania. Poate a fost o gluma proasta... Sigur a fost nereusita.
Ca si cum la pretul unui calculator platesc si pretul transportului din China pana in Romania. La Rocast au fost corecti pana la capat, adica pana la livrarea la domiciliu. E parerea mea.

Mirculica, poate ai observat, dar la aproape toate firmele gasesti scule bune, cu sau din carbura ceva mai mari decat merg prinse in suportul de scula al frezelor de care vorbim noi aici. Adica pe diametre de coada mai mari decat pot fi prinse in orice bucsa elastica din setul frezei. Nu mai pun la socoteala faptul ca 4 scule de genul la care te referi costa mai mult decat freza. Si le cam iei pe diametre batute in cuie, fapt care nu prea ajuta. De aceea cred ca multi merg pe ideea: cat se poate de bun si de ieftin pentru ce am de facut.
La Multi Ani tuturor!

[cres]

salutare din nou profit de timpul liber de la sfirsitul/inceputul de an.poate stiti dar cu siguranta nu toti,exista o publicatie care se distribuie gratuit,lunara si din care eu am aflat multe.ea se numeste European Tool&Mould Making.din ea se pot afla multe lucruri iar la sfirsitul ei se gasesc o gramada de pagini de web organizate pe tipuri de activitati(furnizori)(componente,echipamente,materiale...).la sfirsitul ei se gasesc niste taloane in alb prin care se pot face abonamente iar revistele chiar ajung prin posta.incercati si nu va va parea rau,cred.oricum nu va costa nimic.linkul este www.tool-moldmaking.com dar daca nu puteti sa va abonati on-line daca cineva va vrea ii pot trimite citeva cereri de abonament
toate cele bune

[mirciulica]

Buna seara.
In preajma anului nou va doresc traditionalul La multi ani.

PS. In legatura cu frezele cu placute sunt doua observatii. O astfel de freza nu o voi cumpara numai pentru a prelucra Aluminiu, acesta era considerentul afirmatiilor mele. In al doilea rand sunt firme in Germania, dar cred ca si in RO care pot sa comercializeze capete de frezat cu con morse mai mic decat cele pe care incercati sa le mentionati. In final, este bine de stiut ca sunt firme care se ocupa cu realizarea de placute la comanda cu un profil special solicitat de client si in functie de materialul care se doreste a se prelucra. Cu stima Mirciulica from Temesvar

[vrajitoru]

znecula, la 27 Dec 2007, 10:50, a spus:

Incearca sa pui link-ul.
Nu cred ca se supara nimeni.

www.rocast.ro

[bitex]

Eu nu-s asa meserias sa pot folosi sculele speciale pentru aluminiu la prelucrarea otelului, fontei sau a unor inoxuri. De regula le am pe categorii, fiecare cu alta geometrie. Daca e din/cu carbura nedemontabila nu o folosesc decat pentru ce-i ascutita, desi ar merge si la gramada...
O freza de firma, cu placute amovibile e cateva sute de euro. Chiar si suporturile mici pentru placute nu au con morse ci coada cilindrica. Poate am noroc sa gasesc in viitor si pe con morse 2, cu gaura filetata in capat de M10, pentru fixat in arborele masinii. O sa caut, poate exista pe undeva.
Asa cum spui, e posibil de folosit acelasi suport pentru tot felul de placute, ascutite cu unghiuri diferite, pentru tot felul de materiale. Totusi, parca n-as sta sa tot schimb placutele in functie de material.
Urez "Spor la treaba!" si "La Multi Ani!" tuturor.

[mirciulica]

Buna ziua.
Multumesc de raspuns bitex.
In primul rand daca cumpar o astfel de masina, un strung si o freza voi urmari sa prelucrez pe ea orice fel de material si in general orice fel de piesa.
Deci pentru frezare trebuie sa revin ar fi util un cap divizor si scule cat mai diverse, minim o freza deget sau un set de freze deget cu carbura de beriliu pe suprafata de dimensiuni de la 1 mm la 10 mm din mm in mm (uzual folosita pentru canale). O freza disc de debitat, si una de tip cilindro-frontala monobloc (din otel rapid de scule) respectiv una cu patru posturi cu placute montate pentru frezarea rapida a suprafetelor cilindro-frontale si in final daca mai este loc de finante un set de freze disc modul pentru ro'i dintate cu modul de la 0.5 la 3 mm din 0.5 in 0.5 mm, sau macar din 1 in 1 mm.
Pentru strunjire treaba este poate un pic mai simpla deoarece nu sunt chiar foarte multe scule, un cutit de retezat monobloc, unul de strunjit cilindric exterior cu placuta demontabila si unul pentru interior. Un dispozitiv de rectificare cilindric exterior si unul de filetare in vartej.

PS. Sunt adeptul variantei cu placute deoarece rezista mai mult timp, costurile de schimbarea sculei sunt mai mici decat in cazul celor monobloc si in final investitia initiala in scula (corpul acesteia) este pe o durata foarte mare de timp. Nimeni nu ne opreste ca placuta sa fie din otel de scule profilata pentru prelucrarea aluminiului la o adica.

Va adaug o adresa ca sa va edificati ca pot fi si scule cu placute cu coada cilindrica nu numai conica

http://top17.soft-ware.com.tw/soft-ware/fr...Category=101033

si in acelasi timp de dimensiuni mici.

Un lucru interesant este daca la aceasta freza verticala se poate face modificarea de adaptare a unui cap de frezat cu axa orizontala gen FUS (freza universala de scularie).


Multumesc celor care mi-au raspuns in legatura cu sursa utilajelor si va dau la randul meu sursa originala a utilajelor livrate in RO de firma indicata pentru a face o comparatie de pret.

http://www.quantum-machines.com/]http://ww...m-machines.com/

Inchei prin a va dorii un an nou plin de rezultate, traditionalul LA MULTI ANI si daca cumva in anul care sta sa treaca am suparat pe cineva dintre cei care participa la forum imi cer scuze nu a fost cu intentie sau cu rea vointa. Toate cele bune si sa ne intalnim cu bine in 2008.

Aceasta postare a fost editata de mirciulica: 31 December 2007 - 03:33 PM

[vrajitoru]

Eu nu o sa-mi mai cumpar tot kitul pentru transformare in CNC pentru ca pur si simplu nu vreau sa dau pe niste rotite si 3 motoare 600Euro, mai pun ceva bani si-mi iau strung pe banii aia :huh: asa ca voi incerca sa fac eu adaptoarele iar motoare am gasit in ungaria la un pret bun pot sa zic. Mor de ciuda cand vad cat de bisnitari sunt toti din Romania care aduc piese... un exemplu ar fi un cuplaj amarat pe care mi-a cerut o firma de aici fix 120RON cand acelasi cuplaj afara indiferent de tara este maxim 15EURO... si in Congo e mai ieftin ca la noi

Aproape toate pisele care le folosim sa ne facem CNC se produc chiar aici in RO de catre diverse firme dar noi ca sa le cumparam trebuie sa le luam din Germania, Italia... ce tampenie.

Vreau sa-mi iau o scula ca cea din poza atasata dar am gasit doar pe ebay si in inci :D


La Multi Ani !

Imagini atasate

• 

[Skyspy]

vrajitoru, la 31 Dec 2007, 16:52, a spus:

.Aproape toate pisele care le folosim sa ne facem CNC se produc chiar aici in RO de catre diverse firme dar noi ca sa le cumparam trebuie sa le luam din Germania, Italia... ce tampenie.

Vreau sa-mi iau o scula ca cea din poza atasata dar am gasit doar pe ebay si in inci   :huh:


La Multi Ani !

Poate-mi dai tu un exemplu de piesa care se face in ro si-l cumperi din germania.Inseamna ca nu cunosti calitatea otelurilor produse in vest tratamentele termice si prelucrarile la care sunt supuse pana la obtinerea produsului final.

Scula ca in imagine se mai gaseste daca stii unde sa cauti.Costa cam 140 de euro si e in sistem metric.

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Skyspy: 31 December 2007 - 08:19 PM

[bitex]

Buna ziua!

Toata lumea doreste sa prelucreze pe freza si strung tot felul de materiale si teoretic este posibil. Problemele sunt de dimensiuni nu de material. Din ce ati enumerat ca scule bune de avut in dulap doar dispozitivul de rectificat nu-l am, in rest as mai putea adauga cate ceva. Teoria e frumoasa, o stim si noi. Prin cutiile de langa strung am mult mai mult de 4 tipuri de cutite.

Legat de asta: "Va adaug o adresa ca sa va edificati ca pot fi si scule cu placute cu coada cilindrica nu numai conica" as veni doar cu completarea ca orice varianta de suport pentru placute ar fi, scoate din buzunar cel putin 250 euro pentru o singura scula.

Pentru urmatoarea: "Un lucru interesant este daca la aceasta freza verticala se poate face modificarea de adaptare a unui cap de frezat cu axa orizontala gen FUS (freza universala de scularie)." nu prea stiu ce sa zic, ca nu stiu despre ce freza e vorba acum. Mai devreme vorbeam de un model micut (Opti BF20L), la care capul se inclina la 90 grade. Nu vad ce rost sa se mai adauge un alt cap de frezare atat timp cat axa sculei ajunge orizontala prin rotirea capului, si nu e necesara schimbarea lui.

"va dau la randul meu sursa originala a utilajelor livrate in RO de firma indicata pentru a face o comparatie de pret. "
Tot ROCAST comercializeaza si sculele de la Quantum (pe langa cele de la Optimum). Am catalogul cu preturile in geanta, permanent si 24 din 24, uneori si noaptea cum ar zice unii. Aproape am memorat preturile si dimensiunile. Tocmai de aia ziceam ca orice distractie costa cateva sute de euro in plus, in conditiile in care toata freza e pe la 1000.

"Sunt adeptul variantei cu placute deoarece rezista mai mult timp, costurile de schimbarea sculei sunt mai mici decat in cazul celor monobloc "
Sculele cu placute rezista mai mult timp dar nu pot face comparatie legata de costuri ca rar exista monobloc din carbura cu dimensiunile celor cu placute amovibile. E logic ca la alea amovibile faci in final ceva economie.

@Vrajitorule, setul pus de Skyspy ajunge la noi pe la 1000-1200euro (+TVA) daca-l cumperi de la o firma.
Daca e doar capul de alezat il gasesti si la 200 euro. De exemplu, TDS din Alba Iulia, Thunder Tools din Brasov... comercializeaza asa ceva importat din afara. Nu-ti face iluzii, si astea ca si cele de la Optimum, Quantum sunt facute tot acolo. Discutam mai devreme de problema :rolleyes: Astia din urma doar isi pun eticheta pe produs.

Legat de kit-ul CNC, un om priceput nu da atat de mult pentru cateva piese si motoare. Dar per ansamblu s-ar putea sa faci mai multa economie daca le cumperi gata facute. Suruburile cu bile oricum te duc pe la 1000 euro. Si sa platesti pe careva sa-ti proiecteze, sa-ti realizeze suportii, sa-ti aduca motoarele si curelele si restul materialelor, te costa mai mult de 600 euro. Ziceam candva de valoarea timpului pentru fiecare.
Sunt si eu curios ce producem noi si luam din Germania sau Italia sub alt nume, cu exceptia textilelor (+ ceva incaltaminte). Daca au luat altii fabricile de rulmenti n-as avea curajul sa generalizez. Nu cred ca cineva face investitie mai rentabila la noi decat in alta parte. Tare m-as bucura sa ai dreptate! Nu ma leg de calitatea si tratamentul materialelor ca astea se pot face bine peste tot. Au altii traditie, dar nici asta nu-i suficient. Ideea s-o faci rentabil si aici suntem mult in urma.

Ma tot gandesc sa fac un subiect numai cu masini si scule conventionale, sa nu le mai amestecam pe toate in subiectul cu CNC-urile. Vad ca discutia se incinge!
Spor la treaba in noul an!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 01 January 2008 - 02:43 PM

[cres]

toate bune in noul an
apropo de rocast,cumpar de la ei prin reteaua de dealeri locali multe tipuri de articole de vreo 3 ani.valoarea nu e mare dar sa stiti ca se poate negocia din start un discount de 10%.la comenzi mai mari de 2000 eur suma se poate imparti in 6 rate pe parcursul unui an,fara dobinda,dar se pierde discountul
despre firmele optimum si quantum va spun sigur ca majoritatea componentelor din masinile unelte sint facute in china.cei din germania nu se mai obosesc sa stearga tara de provenienta.am vazut la cineva un strung nou cumparat de la optimum -ungaria si nu mi-a venit sa cred pina cind proprietarul nu mi-a dovedit.
am un sas care-mi cumpara in mod frecvent de pe e-bay si atunci cind am intrebat de cele 2 firme a cam strimbat din nas si mi-a spus ca nu sint ft agreate in germ

[bitex]

Nu mai stiu cine si unde intreba de regimuri de aschiere. Am gasit un programel pe net care face niste recomandari pentru anumite scule: http://www.carbide-tools.com/cgi-bin/ToolC...ToolCalc?lng=gb sau tot pe acolo:
http://www.carbide-tools.com/cgi-bin/ToolC...cid=01014424102
Parca sculele sunt aici: http://www.carbide-tools.com/cgi-bin/conne...cid=01014424102
Atasez intr-o poza motorul care foloseste aca ceva.

Imagini atasate

• 

[vrajitoru]

Skyspy, la 31 Dec 2007, 20:11, a spus:

Poate-mi dai tu un exemplu de piesa care se face in ro si-l cumperi din germania.Inseamna ca nu cunosti calitatea otelurilor produse in vest tratamentele termice si prelucrarile la care sunt supuse pana la obtinerea produsului final.

Scula ca in imagine se mai gaseste daca stii unde sa cauti.Costa cam 140 de euro si e in sistem metric.

Aproape toate masinile "made in germany" sunt mai nou made in china inclusiv freza care mi-am cumparat-o eu http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif
Nu ai inteles deloc... noi cumparam chiar piesele facute aici
ISEL
Bosch
INA
Cromstell face pentru o gramada si mai sunt

Pai zi si mie de unde cumpar scula aia cu 140 de euro :) ca daca nu ma enervez si-mi iau una in toli si o renotez...


@bitex[B]
In cei 600 de euro nu primesti si suruburile cu bile ci doar motoarele, adaptoarele, rotile de curea si curelele

Adaptoarele conteaza ca sunt asa ca alea ? uite aici cum a facut unu http://www.students.tut.fi/~kontkant/cont/...-xy/xysetup.jpg sincer pe mine nu ma dau banii afara din casa, 600 de euro ii strang in 5-6 luni :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de vrajitoru: 01 January 2008 - 06:03 PM

[bitex]

Mai adauga la Cromsteel si pe Wisconsin, mai stim inca 2 firme de rulmenti si cam atat. Adica o picatura intr-un ocean.
Unul face ghidaje si altul suruburi cu bile. Asta inseamna un CNC, sau "Aproape toate pisele care le folosim sa ne facem CNC "?
Cine se ocupa de profilele de aluminiu, de rulmentii liniari, de suportul lor, de motoare, curele, roti de curele, cuplaje, electronica, scule, soft?
Si daca asta ar fi totul.
Nu e vina mea ca trebuie sa cumpar bara de la Cromsteel prin intermediul firmei Faith si a MEV2000, desi marfa sunt sigur ca vine direct din Targoviste. Ma lasa rece, atat timp cat nu pot cumpara direct.

Spune tu ce firme din Romania comercializeaza produsele fabricate la noi fara sa mai treaca prin firmele celor care au cumparat fabricile si cumpar de la ele (nu ca acum n-as face asta). As fi tare bucuros sa fie cat mai putini intermediari.
Nu stiu cine a inventat un cuvant ciudat (GLOBALIZARE?), care ma face sa nu mai pun foarte multe intrebari sau sa-mi fac probleme de constiinta.

PS. Reamintesc ca o sa apara un subiect separat pentru scule si masini conventionale. Asta ramane pentru CNC. A aparut problema din cauza faptului ca freza in discutie se gaseste si in varianta CNC.
Rog compuneti mesaje fie pentru discutia despre CNC-uri fie pentru cea cu masini conventionale. O sa dau cate o bere daca imi dati mai putin de munca cu editatul mesajelor. Impartirea lor pe categorii o fac usor, dar am si de editat ulterior, daca e cazul. Scuze anticipat!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 01 January 2008 - 06:23 PM

[vrajitoru]

pai profile bosh, ghidaje INA toate sunt facute in RO
nu am zis ca absolut toate se fac in ro...

culmea ca aceste componente facute in ro sunt mai ieftine in germania ca si la noi... dar nici nu ma astept la altceva cunoscandu-mi poporu

exact asta ziceam ce ziceai si tu, ma enerveaza ca nu pot sa le cumpar direct... ci prin diversi distribuitori si la pret de 10 ori mai mare http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

Nu am fost pasionat de CNC-uri inainte dar mi sa pus pata, freza asta am luat-o ca sa-mi fac piese pentru viitoarele CNC-uri... cand am vazut cat costa cate un "nimic"... ma costat freza mai putin de cat ma costau piesele care se pot face cu ea

Sursa de aluminiu am gasit in diverse aliaje si la pret destul de bun http://www.alcan.ro/ind.htm in jur de 5-6 Euro/kg sunt toate de acolo

Aceasta postare a fost editata de vrajitoru: 01 January 2008 - 06:41 PM

[cnc77hobby]

In primul rand
La multi ani tuturor si un an mai bun plin de proiecte http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Referitor la discutiile despre masina de frezat Bf20L vario si despre afirmatiile unora cum ca ar fi o gluma si o porcarie de freza , vreau sa spun ca am cumparat aceasta freza undeva la inceputul anului 2007 de la Rocast cu toate accesoriile lor ,apoi a urmat si un strung tot optimum la fel de accesorizat .
Din punctul meu de vedere sunt niste scule exceptionale pt suma platita si calitatea oferita,studiez piata cam de 3 ani si pot spune ca sunt greu de egalat.
Sunt curios de cei care spun ca nu sunt bune de nimic cu ce le comparati fratilor ?
Eu am un aparatament cu 4 camere si am una rezervata pt scule si lucru,inca nu pot baga in casa un FUS 22 sau un SN 320x750.
Cum spunea si Bitex suma platita pentru ele este contravaloarea unor servicii de calitate scazuta executate prin diferite ateliere
Eu personal din aceasta cauza le-am cumparat ,iar cei care fac prelucrari pe la diferite ateliere stiu exact ce vorbesc, adica sa te tot duci pe la mai stiu eu cine sa tot ceara multe milioane de lei si cand ajungi cu piesele acasa sa constati ca nimic nu corespunde.
Suma platita pentru freza si strung + accesorii a fost undeva in jur de 5000 Euro, spre norocul meu am reusit sa amortizez aceasta suma cu aceste scule in mai putin de 10 luni.
Inainte sa fac comanda am fost informat de cineva din serviciul tehnic Rocast ca sculele sunt facute in China,in alta ordine de idei in afara de cateva oferte din U.S. nu am gasit nicaieri o masina de frezat insotita macar de accesorii elementare pt a lucra ceva .
Ca alternativa la ceva facut in Romania (nu de un roman ca nu gasesti ,asa cum spunea cineva ) exista o varianta de masina de frezat facuta de binecunoscuta fabrica falimentara Cugir
http://www.geocities...pag/fv20x50.htm
acum 3 ani intre craciun si revelion am aflat de fabrica din Cugir si am sunat la un telefon care culmea era al cuiva care nu mai lucra acolo deoarece sectorul care facea masini era falimentar ,am reusit sa fac rost de nr de telefon al unui ing. de pe acolo am vorbit cu omul si nu a putut sa-mi spuna nici macar un pret informativ am fost rugat sa revin dupa 1 ianuarie si pretul comunicat a fost de 3600 euro fara nimic la ea .
Sunt putini cei care isi pot permite o astfel de suma pt. hobby ,stim cu toti ca exista masini 'made in Germany' sau calitate de top dar deja trecem la alt segment de preturi , asa ca invit pe cei care sustin ca sunt made in China si sunt porcarii sa ne spuna si noua ce alternative sunt pt a cumpara la pretul asta ceva mult mai profi :lol:
In legatura cu varianta masinii cnc
Personal am totul pregatit dinainte sa cumpar freza ( a durat 1 luna si ceva am adus-o la comanda ) motoare, curele, controler 4 axe nu am reusit nici macar acum sa le montez pe masina datorita comenzilor de componente mecanice pe care le am.
Am reusit sa vad in 2007 la TIB o freza Bf20l vario in varianta cnc la standul Rocast masina era pornita si executa miscari pe toate axele, era varianta cu suruburi cu bile f silentioasa si chiar am ramas impresionat de functionarea ei si de faptul ca nu avea rezonanta
Referitor la pretul pt a o transforma in cnc parerea mea este ca setul compus din 3 motoare +
3 curele si niste carcase de aluminiu nu justifica pretul de 599 euro .Motoarele sunt bipolare iar controlere pt ele sunt niste porcarii exagerat de scumpe (deci sunt separat la pret)
Suruburile cu bile sunt la fel de scumpe adica ajung undeva in zona de 1000 euro si parerea mea este ca iar nu justifica pretul ,daca se cumpara totul de-a gata deja trecem in alta zona de pret si exista f multe alternative
In incheiere invit la discutie pe oricine vrea sa faca asta si adaug ca sunt oameni care reusesc sa creeze chestii impresionante pe scule mai putin performante decat acestea.
P.S. pt vrajitoru si pentru cei interesati de constructia uneltelor si sculelor uite ca se poate
http://homepage3.nifty.com/amigos/boring_h...ring_head-e.htm

Bafta tuturor si stau la dispozitia celor care vor sa stie sau sa vada anumite aspecte si detalii despre BF20l vario si strungul opti 240x500G

Aceasta postare a fost editata de cnc77hobby: 01 January 2008 - 08:23 PM

[bitex]

vrajitoru, la 1 Jan 2008, 19:28, a spus:

pai profile bosh, ghidaje INA toate sunt facute in RO

Unde se fac profilele Bosch?
Toate firmele care extrudeaza profile fac acele profile. Se gaseau si in catalogul de la Alprom. Acum nu mai gasesc Alprom-ul http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif dar sunt sigur ca inca le mai produce.
Daca cineva le cumapra "via Bosch" face munca patriotica sau n-are alta solutie. Dar poti face profilul tau de aluminiu daca doresti undeva in Romania? Asta ar fi interesant. Eu am incercat anul trecut si n-a mers. Mai caut...
Capete de alezat se produc si in Romania. Sa zicem ca la SCUDAS. Merge dat un telefon si intrebat de pret :lol:

[vrajitoru]

Bosch are o fabrica la blaj de tehnica liniara si profile deschisa recent, sau poate sunt eu prost informat...
Oricum profile o sa-mi cumpar de la ISEL ca dupa oferta care am primit-o sunt cei mai ieftini

Am gasit si boring head aici http://www.rdgtools.co.uk dar este o mica problema, Romania e trecuta la tarile din lumea a treia si transportul costa 52 de lire iar scula cu tot cu cutite(trusa) 42 de lire :lol: sunt frustrat

[bitex]

Nu esti informat rau :lol: . S-au lipit si astia de ce aveam mai bun: I.A.M.U. din Blaj.
Asta este, o sa comandam profile de la Bosch ca direct sigur nu vor vinde, nefiind firma romaneasca. Pana la urma tot e bine...
Eu tot de la ISEL voi cumpara, ca ce vreau nu face Bosch. Norocul meu, altfel m-as enerva cam la fel.
Pacat ca inca nu avem destui bani prin buzunare ca am scapa de toti producatorii astia.
Cu cateva mii de euro iti comanzi matrita personalizata si platesti 2-3 sarje de material extrudat. Cred ca la asta ar trebui sa ajungem, daca chiar vorbim de CNC-uri in regim de hobby in Romania.

[vrajitoru]

Pai punem toti bani si facem o chestie in grup, cred ca am iesi ieftin si satisfacuti. :D

Eu as fi de acord sa comandam in grup afara tot felul de chestii ca sa iesim in primul rand mai ieftin si am putea aduce si ce nu se gaseste pe la noi.

[cnc77hobby]

De treaba cu SCUDAS m-am convins repede sunt produse mult prea scumpe 'made in Romania" ,
daca nu ma insel au fost si la Tib si aveau boring head dar la preturi ce lasa in urma cu mult chiar si companiile germane , era ceva in jur de 600 euro :D ,oricum am descarcat lista de preturi de pe site-ul lor si in condintiile in care un universal cu 3 bacuri de 125mm costa 675 ron ma las pagubas.
Pt. vrajitorul daca vrei sa faci comanda de ceva accesorii la rdgtools ma bag si eu ca am cate ceva nevoie din ce am vazut pe acolo, si poate mai gasim pe careva amator de a cumpara ceva .
Pretul pt capul de alezat cu frezele incluse e super ,daca il vrei il au cei de la PROMA in Ro dar cu alte preturi :D
Bafta

Aceasta postare a fost editata de cnc77hobby: 02 January 2008 - 03:05 AM

[vrajitoru]

SCUDAS astia au niste produse scumpe de te rup dar face angajari cu salarii "atractive" de 500 Lei...

Vreau sa comand la rdgtools si daca ni se alatura mai multi cu atat mai bine.

L-am gasit si la Proma in catalog... dar nu scrie cat costa in schimb in polonia tot Proma costa 120 de Zloti cea ce este echivalent cu aproximativ 120RON... :D

In toate tarile sunt afisate preturile clar pe site numai la noi nu... astia am impresia ca cer pe produse dupa cum ii taie capul, te vede mai prost e mai scump :D si asta nu e numai la proma ci la toti care au cate ceva de vanzare in domeniul sculelor, sper din tot sufletul sa le vina concurenta pe cap si sa dea faliment toti

Deci tu esti ala din calarasi de care imi povestise Sofian... cai ai freza si trung optimum :( intr-un fel si el ma convins sa iau de asta ca era sa iau de aia jenibila din bricostore

Aceasta postare a fost editata de vrajitoru: 02 January 2008 - 06:04 AM

[cres]

salutare
pt bitex:sa stii ca eu am cumparat articole direct de la cromsteel.am dat un telefon la desfacere si am dat de o tipa ft draguta,roxana, care a verificat tot ce aveam nevoie si s-a acupat de tot de la taiere la dimens la expediere
pt cei ce spun ca suruburile cu bile costa 1000 eur am mai dat odata niste sit-uri de pe ebay de unde eu am cumparat 3 suruburi si 3 piulite de diametru 16 si pas de 5 cu 330 eur.lungimea suruburilor era de 1000
daca se cauta tot pe ebay se pot gasi si mpp-uri puternice de pina 7.6nm si nu exagerat de scumpe
incerc sa mai pun niste legaturi si cine doreste sa c-de se poate face pt ca nu e prima data cind fac asa ceva pt persoane de pe forum
http://myworld.ebay.de/konradla/
http://myworld.ebay....usmechatronics/

[vrajitoru]

Motoare am gasit si aici
http://www.stappenmotor.nl/index.html

[mirciulica]

Buna seara.
Va doresc la toti un nou an numai cu reusite si toate cele bune in 2008.

Pt. Bitex te rog sa fi consecvent in pareri, cand imi dai dreptate cand nu. In acelasi rand nu cred ca a fost frumos sa se faca referiri pe forum la utilaje laser sau cu jet de apa in legatura cu cei care au foarte multi bani si nu au ce face cu ei. A fost o parere care poate fi sau nu acceptata dar nu tratata in felul in care a fost tratata. Pentru cei care citesc si nu stiu la ce ma refer sa studieze pagina tehnice > laser. Oricum eu nu ma supar usor.

Oricum despre suruburi cu bile va dau cateva preturi de pe saitul firmei ISEL din Franta, surub 16 mm pas 5 mm 82 Euro cu capetele prelucrate gata de montaj, piulia cu bile 56 Euro bucata, cuplaj surub motor 90 Euro, restul se poate realiza usor sau relativ usor. Deci in total elementele componente minim necesare 228 Euro plus TVA si se pot cumpara direct din RO, au fost si la TIB. Motoare pas cu pas au la 180 Euro pentru cuplu de 3 Nm, care este acoperitor fata de solutia CNC de modernizare a unei freze sau strung Quantum a se vedea pe saitul firmei mentionate ca este necesar 2,2 Nm. Ghidaje relativ ieftine gata de montat se pot achizitiona tot din RO de la isel pentru o sanie longitudinala de strung CNC 100 Euro plus TVA. Ce mai avem soft EMC2 gratuit si merge bine. Placi de comanda de la Craiova am mentionat firma trimite prin posta si sunt forte amabili. In rest aluminiu tabla de 3, 5 si 10 mm indoita si prelucrata pe unde se poate si cred ca este aproape gata CNC-ul. Va fi o intrebare legata de partea de antrenare si pinola, acestea se confectioneaza sau se cumpara din magazin sau de pe net au mai fost date recomandari pana acum.

In ce priveste sculele Chinezii livreaza la comanda am dat adresa in pagina 206 cred. Daca nu vreti de acolo de Conex Electronic gasiti destul de ieftine.

Sper ca am raspuns cu acest mesaj si lui cnc77hobby, vrajitoru si cres care au facut referiri sau adnotari la mesajele mele anterioare.

In legatura cu Cromsteel ei sunt producatori de produse la cantitati mari, pentru piese care sunt debitate la diferite dimensiuni se pot face comenzi la o firma cu care acestia coopereaza, in limbaj economic se numeste externalizarea serviciilor. De livrat livreaza numai cu vagonul si nu cu mesagereri firma Cromsteel. Pe undeva aveam si numele firmei dar voi reveni pentru cei interesati dupa ce voi suna la ei in cursul zilelor urmatoare.


Apropo pentru cei care ii lauda sau critica pe altii (Chinezi sau Romani) fata de ai nostrii (Nemti, si alte nationalitati vestice) sa stiti ca daca este respectata tehnologia si noi stim sa facem tratamente bune CIF (curenti de inalta frecventa) sau durificari. Trebuie cautat atelierul sau specialistul care se pricepe pe fapte si nu pe vorbe. Nu stiu ce aveti cu Chinezi sau cu produse aduse de prin Germadia realizate made in China dar sa stiti ca si un coleg a cumparat un strung de la quantum si este multumit chit ca are componente din China.

Pentru cei interesati va stau cu placere la dispozitie atat prin forum cat si pe adresa atasata de email.

Inchei prin a va spune ca nu vand pentru nici una din firmele mentionate si de jumatate de an incerc sa gasesc o solutie de CNC la 1000 EURO cu dispozitive cu tot care sa poata fi realizata cat mai usor.

Imi cer inca o data scuze daca mesajele mele au fost interpretate gresit, nu am vrut sa intru in contradictie cu nici unul dintre cei care activeaza pe forum. Am exprimat si eu niste pareri care din anumite puncte de vedere au fost documentate.

Cu stima Mirciulica from Temesvar (Timisoara)

Aceasta postare a fost editata de mirciulica: 02 January 2008 - 07:12 PM

[bitex]

mirciulica, la 2 Jan 2008, 20:04, a spus:

Pt. Bitex te rog sa fi consecvent in pareri, cand imi dai dreptate cand nu.

Buna!
De jumate de ora incerc sa-mi dau seama cand ti-am dat dreptate si cand nu, si n-am reusit. Ma las pagubas, dar daca ai ceva concret poti sa-mi trimiti un MI si ma lamuresc repede. De regula ma leg de idei nu de oameni. Chiar nu stiu la ce te-ai referit. Am recitit si subiectul cu laserele si tot n-am priceput problema. Eu nu ma supar deloc.

Am intrerupt candva legatura cu Cromsteel. Poate o iau de la capat daca oferta e OK.
Si eu am zis de 1000 de euro pentru suruburi si motivul ar fi cam asta: pe la 50 euro surubul de 1000 lungime, 140 euro piulita dubla pretensionata, apoi prelucrari la capete, carcase pentru piulita si rulmenti, rulmenti si montajul. Ar cam ajunge pe la 300 euro bucata daca nu si mai mult. Pentru 3 bucati la care adaug transportul aproape ca ar fi 1000. Pentru ceva de pe ebay pretul poate fi oricat.
Multam fain pentru preturi si pentru restul informatiilor.
Spor la treaba!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 02 January 2008 - 09:45 PM

[n0n0]

salut.
daca vreau sa tai CNC, la cine pot apela?
multumesc

[mirciulica]

Buna ziua.

Va transmit urmatorul calcul pentru cei dornici de a realiza o masina CNC de prelucrare prin frezare si strunjite. Am rugamintea pentru cei interesati sa va exprimati parerea. Mentionez ca ideea este ca sa se realizeze o singura masina compus care sa poata realiza atat frezare cat si strunjire.

Pentru un strung de dimensiuni mici avem dimensiunile după direcţia longitudinală 250 mm la 550 mm cu un diametru al piesei de prelucrat între 140 mm şi 250 mm, preţul plecând de la 469 Euro până la 1090 Euro plus TVA.
Pentru o freză de dimensiuni mici cursele în plan orizontal sunt de 400 pe 160 mm, iar pe verticală de 220 mm, preţul fiind de 679 Euro plus TVA.

Datorită faptului că dimensiunea minimă fabricată este de 652 mm vom alege din gama de şuruburi cu diametrul de 16 mm cu pas de 5 mm, din lungimea de 452 mm se pierde pentru capetele şurubului şi partea de antrenare 80 mm plus lungimea bucşei cu bile de 25 mm. Rezultă astfel o cursă de 547 mm din care 200 mm este necesar pentru lăţimea mesei transversale. Această valoare este satisfăcătoare pentru deplasarea pe verticală şi pe transversală pentru gamele de maşini de frezat şi în acelaşi timp pentru deplasarea transversală pentru maşina de strunjit, pentru deplasarea după direcţia longitudinală pentru strunjire şi frezare o cursă convenabilă atât pentru prelucrări casnice dar şi semiindustriale este de 1000 mm ceea ce înseamnă un şurub cu lungimea de 1252 mm.

Pe baza acestor considerente se va trece la calculul costurilor de aprovizionare pentru componentele de deplasare.
Pentru sistemul de deplasare cu şurub piuliţă avem:
şurub cu bile: 1 buc 1252 mm preţ aprox. 82 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 103 Euro;
şurub cu bile 2 buc 652 mm preţ aprox. 82 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 54 Euro pe bucată deci 108 Euro pentru amândouă;
piuliţe şuruburi 6 buc. 60 Euro bucata deci în total 360 Euro;
Pentru elementele de ghidare a mişcării avem în vedere că la lungimea şuruburilor trebuie adăugată lungimea de 148 mm:
sanie de ghidare longitudinală: 1 buc 1400 mm preţ aprox. 121 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 170 Euro, la care se adaugă 35 Euro * 4 buc. deci 140 Euro;
sanie de ghidare transversală şi pe verticală: 2 buc 800 mm preţ aprox. 121 Euro pe 1000 mm lungime rezultă 97 Euro, la care se adaugă 35 Euro * 4 buc. deci 140 Euro;
Avem deci nevoie de:
sania longitudinală 433 Euro;
sania transversală 411 Euro;
sania verticală 411 Euro.
Total 1255 Euro plus TVA. Valoarea este necesară pentru a prelucra o piesă cu volumul 1000*347*347 mm.

Pt. Bitex. Te salut. Primul raspuns il gasesti la partea de laser legat de atitudinea vizavi de jet de apa si chiar de laser. Oricum nu conteaza m-a dranjat faptul ca nu s-a sesizat oportunitatea de a introduce o noua abordare care poate in viitor sau in prezent sa prezinte interes pentru prelucrari de modele la scara mai mare decat cele mici. A doua se referea la scule si utilaje in partea de discutii purtate pe scule cu placute. Oricum voi incerca ca pe viitor sa ma abtin de la observatii.

Cu stima Mirciulica from Temesvar (Timisoara)

[vrajitoru]

Pune si o schita pentru calculul asta ca eu nu am inteles nimic... "masina compus care sa poata realiza atat frezare cat si strunjire."

[bitex]

mirciulica, la 4 Jan 2008, 15:00, a spus:

Datorită faptului că dimensiunea minimă fabricată este de 652 mm vom alege din gama de şuruburi cu diametrul de 16 mm cu pas de 5 mm,  din lungimea de 452 mm se pierde pentru capetele şurubului şi partea de antrenare 80 mm plus lungimea bucşei cu bile de 25 mm. Rezultă astfel o cursă de 547 mm din care 200 mm este necesar pentru lăţimea mesei transversale.

Buna treaba si felicitari pentru initiativa!

O neclaritate: lungimea minima in catalog e 452 mm
Pecizezi ca pleci de la 652, amintesti de 452 si continui cu calcule pentru 652. Pana la urma cred ca ai mers pa 652 ca sa ramai cu cursa de 347 mm? Din calcule asa pare.
Pare ca folosesti cate 2 piulite cu bile pe fiecare surub. Nu exista si varianta cu ele gata montate intr-o singura bucata si pretensionate din fabrica?
Rulmentii, carcasele rulmentilor si piulitelor intra in calcul? Daca nu intra, cam cat ar fi si astea?

Ce fel de sanie longitudinala ai ales? E cu ghidaj rotund cu rulmenti liniari? Posibil NU, dar intreb... Sau posibil DA.
De ce la sania longitudinala se adauga 35x4 la pret si la cele doua transversale tot 35x4 buc, daca sunt 1 respectiv 2 bucati? Poate n-am inteles bine structura. Scuze pentru intrebari. Pricep ca e ca o masa XYZ montata langa o papusa fixa si obtii o masina cu ajutorul careia poti strunji si freza.
Elementele cumparate se pot monta usor intre ele fara altele intermediare? De regula da, dar nu stiu ce ai ales din catalog...
Daca tot faci treaba buna, mergi cu calculul pana la capat? Adica motoare, cuplaje, o mana de suruburi, o aproximare a pretului prelucrarilor de facut separat pentru montaj, motorul folosit pe capul de frezare si ce mai e acolo de fixat, tot ce-i legat de partea de strunjire (motor, comanda motor, ax principal, universal, portcutit)...? Ca sa vedem macar 70% din valoarea finala pentru a putea vorbi de o prelucrare.
O sa mai revin cu ceva intrebari, dar indiferent de continuare te felicit din nou pentru ce ai inceput!
Mult succes!

PS. O intrebare indiscreta: cu cine tii legatura de la ISEL din Romania? Sau macar e cineva din Bucuresti, sau ai pe cineva acolo la Timisoara (Temesvar, sa nu se inteleaga altceva)?

Aceasta postare a fost editata de bitex: 04 January 2008 - 05:00 PM