Racheta in doua trepte Ma ajuta careva?
#21
Postat 09 January 2007 - 07:30 PM
Pot sa pun un desen f. simplu si clar cu o racheta 2 trepte, cu poze cu tot, care ilustreaza unul din principiile cele mai intalnite la modele in 2 tr., mici si mari. Aprinderea e doar o (mica) parte a problemei.
Da’ pozele numai maine, ca nu sunt pe calculatorul asta.
In plus mai am ceva foarte nou si tare interesant, care m-a lasat “masca†la prima vizionare, si ar fi buna o discutie, mai ales pentru cei mai “juniori†care ar vrea sa se indrepte spre profesiuni legate de domeniul aerospatial. Pot sa-l bag la Rachete Ghidate, desi n-are legatura, e un mic proiect spatial “pe buneâ€.
Fisiere atasate
-
2_TREPTE.pdf (22.05K)
Number of downloads: 135
#23
Postat 10 January 2007 - 07:52 AM
http://picasaweb.goo.../Racheta2Trepte
Modelul este f simplu, cu streamerul primei trepte infasurat in jurul unui tub care imbraca motorul treptei a doua. Acest lucru e posibil numai daca diametrul motorului 2 este mai mic cu cel putin 4 mm decat corpul tr. 2. Este o solutie care a fost folosita pe sute de rachete, in majoritate machete de inaltime. Riscurile de ardere a streamerului exista, dar eu nu cunosc sa se fi intamplat, eu am folosit sitemul de vreo 7-8 ori fara incident, cu streamer din folie metalizata.
Astfel se rezolva usor problema declansarii streamerului treptei 1, fara de care totul este inutil, adica zborul este notat cu zero.
Pentru modele experimentale sau de hobby, nu e nevoie de streamer daca ceea ce cade e relativ mic si usor.
Racheta a avut in treapta 1 un motor de 20 Ns cu zero, iar in treapta 2-a, la primul zbor un motor de 20-7 si la lansarea din foto unul 10-7 sec. Sigur ca se puteau pune si mai mari, de 40 sau 60 Ns pe diam de 24.
Imagini atasate
#24
Postat 10 January 2007 - 10:11 PM
MIG-29, la 5 Jan 2007, 17:12, a spus:
am dat ingage si m-am desprins folosind comportamentul derivatei acceleratiei....
bah. rau fundamental poate o farama'n mine, da' era musai..., zau asa....
MIG69
Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 10 January 2007 - 10:14 PM
0728.26.93.19
#25
Postat 11 January 2007 - 04:49 AM
sechele de la consumul de vodka de revelion?
MIG-29
Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 11 January 2007 - 04:49 AM
#26
Postat 13 January 2007 - 10:05 PM
Mi-am lansat rachetuta in 2 trepte si a mers cam ciudat .Motivul a fost ca ea nu a fost centrata si motoarele nefiind comerciale nu au mers cum trebuie si au cam facut poc la momentul nepotrivit .
Da mie mia placut cum a mers asa ca....
De aici il puteti lua:racheta in 2 trepte
Nu uitati sa lasati o parere! :rolleyes:
Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 13 January 2007 - 10:07 PM
#27
Postat 13 January 2007 - 10:40 PM
#29
Postat 14 January 2007 - 01:26 AM
Tza rocket, la 13 Jan 2007, 22:05, a spus:
Mi-am lansat rachetuta in 2 trepte si a mers cam ciudat .Motivul a fost ca ea nu a fost centrata si motoarele nefiind comerciale nu au mers cum trebuie si au cam facut poc la momentul nepotrivit .
Da mie mia placut cum a mers asa ca....
De aici il puteti lua:racheta in 2 trepte
Nu uitati sa lasati o parere! :)
Nu stiu daca doar de la "necentrarea" motoarelor s-a intamplat lucrul respectiv.
Ai centrat racheta atat cu doua trepte cat si doar a doua treapta individual?
Lucruri de genul respectiv se mai intampla atunci cand a doua treapta nu este centrata individual...
De asemenea "desprinderea murdara" a celor doua trepte poate de asemenea sa creeze situatii de genul respectiv. Prin desprindere murdara ma refer la faptul ca in momentul separarii treptelor nu ai avut separare completa prima treapta ramanand agatata cel putin pentru cateva momente.
Nu vad poc-ul de care vorbesti pe filme ci doar traiectorie instabila.
MIG-29
#30
Postat 14 January 2007 - 06:28 AM
"Mi-am lansat rachetuta in 2 trepte si a mers cam ciudat. Motivul a fost ca ea nu a fost centrata si motoarele nefiind comerciale nu au mers cum trebuie si au cam facut poc la momentul nepotrivit .
Da mie mia placut cum a mers asa ca...."
Salut
Inteleg entuziasmul tau, la urma urmei si eu am fost la fel la inceput, unele mergeau, altele nu prea dar eu eram ca si tine increzator ca pana la urma draciile alea cu foc in fund or sa mearga. Doar ca vremurile s-au schimbat si nu mai are sens ca cei de acum sa treaca prin toate etapele arse de ceilalti inaintea lor, ci ar fi cazul sa avanseze mai rapid.
Ce am vazut pe filme nu sunt inca rachete si esti norocos ca “obiectul†acela in 2 trepte nu ti-a venit in cap :)
Cred insa nu le-a lipsit mult sa fie rachete, principala problema fiind echilibrarea sau centrajul cum mai zic unii.
Hai sa le luam pe rand de la inceput:
1. Ai folosit fitil de aprindere. Uita de asa ceva. Nici daca vrei sa incerci un motor infipt in pamant n-ar trebui sa mai folosesti fitil. O simpla baterie si niste sarme nu e mare lucru, ca doar nu esti in Bostwana.
2. Motorul primei trepte mai mult a explodat decat a mers, desi intarziarea a functionat. Motorul al doilea nu a avut intarziere, ceea ca a fost “bine†tinand cont de situatie. In concluzie, ambele motoare nu au mers cum trebuie. Noroc ca au fost de mica putere, dat fiind jetul care se vede, eu le dau max. 10-15 Ns. Aici mai e de lucru.
3. Centrajul a fost total defectuos, la fel ca si in cazul rachetei din filmul al doilea. Asta e o problema extrem de importanta, si acuma vezi de ce aici pe forum s-a insistat asupra ei. Necazul e ca uneori lucrurile sunt un pic mai complicate. Principiile sunt aceleasi in toate cazurile si trebuie cunoscute in detaliu, nu e suficient sa ne jucam cu calculatorul. Pe scurt, incercati un centraj bazat mai mult pe “metoda†aceea cu proiectia ortogonala (nu uitati sa puneti TOATE aripioarele la locul lor) decat pe ceea ce dau programele. Asta pentru siguranta. Mai incolo, pe masura ce se capata experienta se poate lucra si dupa programe, cu mai multa atentie intrucat in multe cazuri e aproape imposibil sa introduceti exact configuratia rachetei asa cum va fii ea in momentul lansarii.
Treapta 2-a este o racheta independenta si trebuie sa respectea aceleasi pozitii dintre Cg si Cp ca si la racheta cu 2 tr.care pleaca de pe rampa. Nu e momentul acum de detalii prea sofisticate, e intr-adevar un pic mai complicat in realitate.
In plus acheta a fost asezata parca prea jos pe rampa . Este incomod pentru tine si daunator pentru racheta pentru ca jetul ricosat din pamant poate influenta modelul (poate arde aripioarele sau produce o miscare de rotatie). Cauta ca in viitor sa lasi o distanta de min. 10 cm fata de vreun obiect plat aflat dedesubt.
Ceea ce zice MIG 29 cu desprinderea murdara, asa este, poate apare la incepatori daca nu fixeaza bine motorul tr 1, in schimb “fixeaza†bine treptele intre ele, adica ies greu una din cealalta! Rezulta ceva foarte interesant dar care ar trebui sa zboare. Nu am vazut niciodata asa ceva, dar poate sparge gheata careva ! :)
Nu merge la lansare daca nu esti absolut sigur ca centrajul e corect, pentru ca risti sa pierzi racheta sau sa lovesti ceva. Eu sunt convins ca nu ai insistat suficient cu echilibrarea si ai fost nerabdator sa vezi racheta zburand, de aceea au rezultat aceste zboruri unice!
Deci, vezi cum stai cu Cp urile, cauta fire, rezistenta, o casca de motociclist ceva si vino cu urmatorul film !
Bafta !
#31
Postat 14 January 2007 - 07:08 AM
Cu riscul de a repeta ceea ce a scris si liviu123... centrati rachetomodelele! Centrarea modelului (atat statica cat si dinamica) este importanta! Nu ignorati etapa respectiva considerand ca eh... oricum arata a racheta cu sau fara centrare...
Programele pe calculator (asa cum bine a subliniat liviu123) ce ofera asistenta in proiectarea/centrarea rachetomodelelor sunt utile dar proiectia ortogonala este sfanta! (ma refer pe portiunea de rachetomodele... clase de impuls sub 80 Ns). Este simplu de luat o bucata de carton si aflat astfel cu proiectia ortogonala centrul de presiune al modelului si apoi mutat (daca este cazul) centrul de greutate in locul necesar! Metoda cu proiectia ortogonala este sfanta si pentru rachete mai mari dar acolo mai apar si alte detalii.
MIG-29
#33
Postat 14 January 2007 - 10:43 AM
Tza rocket, la 14 Jan 2007, 10:20, a spus:
Nu, tot descentrata mi se pare din film. Ziceai si tu ceva de motor prea slab... care e masa rachetei si care e impulsul motorului? Durata de ardere? Forta de tractiune medie?
Asta ca sa ne putem face o idee despre cum stau lucrurile.
MIG-29
#35
Postat 14 January 2007 - 08:16 PM
“Pai cum sa iti zic eu ,desi am incercat sa calculez tot ce miai zis tu(inafara de masa rachetei ca aia o stiu) nu am reusit fiindca ii un motor homemade nu comercial si mai poate avea erori asa ca...... “
Repet o chestiune mai veche discutata pe forum, ca nu strica.
Pentru echilibrare nu e nimic de calculat daca ai toate componentele. Desenezi racheta 1:1 pe un carton, tai conturul, adaugi aripioara sau aripioarele, dupa cum ai 3 sau 4 montate pe racheta exact in pozitia care trebuie (vezi sa fie taiate din acelasi material) pui toate sa stea pe deget si vezi unde sta in echilibru. Acolo ar fi pozitia CP dat de metoda. Apoi iei racheta in configuratia de lansare adica cu tot ce vrei sa pui in ea, inclusiv vata sau pistonul, si vezi unde sta in echilibru. Punctul acela trebuie sa se afle un pic mai sus (catre varf) decat punctul corespunzator al Cp determinat cu figura taiata din carton. Se zice ca ideal ar fi la o distanta de cca 1 diametru de racheta. Pui atunci ceva greutate in varf pana obtii ce vrei. Greutatea aia sa fie foarte bine fixata.
La programele de calculator vei vedea ca Cp este mai jos decat rezulta din metoda de mai sus, acolo se fac calcule care tin cont de aerodinamica rachetei, adica influenta profilului conului, aripioarelor, grosimea lor, influenta (importanta!) a reductiilor de la un diametru la altul, viteza, etc. Lasa deoparte ce zic alea si deocamdata fa cu proiectia. Atentie ca daca din dorinta de a fii sigur ca merge pui prea multa greutate in varf, pe langa scaderea altitudinii poti pierde f mult si la traiectorie, adica modelul greu de bot- ca sa impumut o expresie de la aeromodelisti- capata o miscare de precesie injurul centrului de greutate si se pierde iarasi f. mult din calitatea zborului.
Daca n-ai racheta, program, foarfeca sau cutit sau iti place matematica, poti intr-adevar sa calculezi pozitia Cp a figurii plane folosind formulele din fizica de liceu, este extrem de simplu si poti invata multe.
Eu procedez un pic altfel (n-am foarfeci…): folosesc desenul in AutoCad. Dupa ce am desenul complet, trasez conturul Poliline inchis, transfom in Region si la Inquiry / Mass Properties aflu Centroides. Intersectia lor (x,y) este aprox. CG al figurii plane, ceea ce ar corespunde cu Cp din metoda de mai sus. E mai simplu, pot sa modific conturul de cate ori vreau si nu fac hartii pe jos!
Nu ai nici o treaba acolo cu forta motorului. Aia este sigur importanta ca sa stii daca motorul duce racheta.
Pentru toate cazurile, sugerez o relatie empirica f simpla: Valoarea medie a fortei (acel “Average trust†care se afla notat pe motoare, adica impulsul total impartit la timpul de functionare) sa fie de cel putin 10 ori mai mare decat greutatea rachetei - la rachete mari HPR valoarea minima este 5). Daca nu stii nici impulsul/forta motorului, te poti orienta dupa combustibil: ptr BP si motor construit cum trebuie, in general 1 gram BP = 0.85 Ns. La zaharel cam 1:1.
#36
Postat 14 January 2007 - 08:37 PM
Mersi liviule ptr faza cu 1g de Bp=0.85 Ns,asta nu am stiuto,mersi mult. :rolleyes:
Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 14 January 2007 - 08:40 PM
#38
Postat 14 January 2007 - 10:31 PM
Observatii la desen: Carcasa e cam groasa , poti sa o faci ceva mai subtire, 3,5 mm e suficient.
Gaura aceea "camera de ardere" cum mai ziceam noi, e prea lunga (ptr BP), deci ai forta prea mare la inceput si motorul poate exploda sau arunca ajutajul sau capacul.
De obicei capacul acela este si intarziere, face ceva fum in timp ce modelul zboara inertial. Constructia aceea cu fitil nu inspira incredere, pentru ca acel fitil ar trebui sa aiba niste parametrii constanti, adica ar fii bine sa fie presat. Cum asta e dificil, se ajunge tot la ideea capacului pe post de intarziere. Poate exista si in capac suplimentar cu gaura ptr pulberea de catapultare.
Atentie cu pulberea cum o pastrezi (cauta sa nu fie in locuinta !). Stii ca nu e voie !
#39
Postat 15 January 2007 - 08:09 PM
Normal ar trebui sa arunci tot, mai ales daca ai az.amoniu, imediat, pe camp NU la gunoi, ptr ca simpla posesie a oxidantilor e interzisa fara a indeplini anumite conditii.
Ce garantie am avea ca tu si ceilalti veti face asa in realitate ? Nici una si eu nu stiu cum e mai bine, sa nu va mai raspundem despre motoare dar voi sa continuati dupa capul vostru expunandu-va la riscuri sau sa incercam sa lamurim niste aspecte in mod rezonabil ca pana la urma voi singuri sa gasiti cea mai buna solutie? Aici si moderatorul ar putea sa dea punctul lui de vedere.
Aici s-au discutat multe lucruri care tin mai mult de cunostinte generale, menite sa mai potoleasca curiozitatea unora, dar trecerea efectiva la fapte e alta treaba. Mai citeste odata cele scrise de mine la sectiunea “Incotro†si cauta sa te apropii.
Se pare ca sunt mult mai multe lucruri de baza despre rachete care inca nu le cunosti indeajuns si dau un singur exemplu: modul cum ai facut motoarele Trebuie sa citesti mai mult, nu prea sunt carti, e adevarat, cartea lui dl. Radu nu s-a mai reeditat de mult si se gaseste greu, desi s-ar putea obtine niste copii de la cine are, daca nu cauta pe internet, te mai pui la punct si cu engleza, ceea ce e si mai important!
Cel mai bine ar fii sa nu faci motoare deloc, eventual sa cumperi unele mai mici.
#41
Postat 16 January 2007 - 08:24 AM
Ai vazut ca e o problema sensibila, aceea cu detinerea unor substante, si nu te poti astepta sa fii incurajat. Ce-i facut e bun facut, dar mai incolo, trebuie atentie. Ai observat ca au disparut ceva postari? Crezi ca asa, le-a luat Sfantul Duh?. O fi un motiv la mijoc.
Fii baiat destept, fa in continuare ce crezi ca e mai bine, citeste, ciuleste urechea, afla cat mai multe, numai nu spune ce de substante ai si ce motoare faci. Doar eventual ce motoare folosesti, ceea ce ar putea fi altceva…
Pana nu se lamureste ceva, vreau sa spun in sensul legal sau oficial, nu sunt prea multe de facut, dacat sa fii la curent cu ce se intampla, sa construiesti modele mai mici, si la momentul potrivit sa ai “start lansatâ€.
Daca n-ar exista speranta si ceva posibilitati reale la orizont, crezi ca ar mai fii cineva aici pe forum?
M-ai intrebat la un moment dat daca eu fac motoare: nu fac, si nici nu am de gand in viitorul apropiat. Ce-a fost mai demult, pana in urma cu 5-6 ani, s-a dus dar nu uita ca eu, ca si ceilalti ca mine am fost sau suntem membrii unor cluburi, cu activitate organizata, aprobata, am avut antrenori daca nu cumva am fost noi insine aceia, si cunostintele s-au acumulat de-a lungul multor ani, poate de cateva ori varsta ta !
Deci da-i inainte cu rabdare si atentie, nu ai suparat pe nimeni, subiectul re-deschis de tine a fost binevenit!
:)
#42
Postat 16 January 2007 - 09:17 AM
Tza rocket, la 15 Jan 2007, 21:50, a spus:
Rog moderatoru sau adminu sa stearga acest subiect.
Imi pare rau daca vam suparat sau vam insultat.
Cu regrete ,My
Apropo de stabilitate, in viitor incearca rampe mai lungi.
Din ce stiu sigur, stabilitatea asta poate sa nu fie, sa fie putin sau sa fie mai multa. Daca racketuta ta iase de pe rampa de lansare cu viteza mica trebuie sa fie ff stabila sa nu faca ca in fimuletul tau.
Cel mai simlu e sa maresti dimensiunile aripioarelor de stabilizare si sa lungeti rampa cat de mult poti (1m cel putin daca poti mai mult e sanator dar sa fie solida)
Cat despre substante, nu stiam ca e ilegal sa ai ingrasamant de flori, carbune de gratar si zahar in casa... asa ca nu iti fa griji, ce faci tu acolo e super chestie, doar tu si Dexterel ati reusit asa ceva... ce pot sa zic: jos palaria!
Aceasta postare a fost editata de MrSpace: 16 January 2007 - 09:18 AM
#43
Postat 16 January 2007 - 11:02 AM
Uratimi succes!!!
Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 16 January 2007 - 11:02 AM
#44
Postat 16 January 2007 - 11:10 AM
Tza rocket, la 16 Jan 2007, 11:02, a spus:
Uratimi succes!!!
Salutari!
Daca aveai nevoie de o masa asa de mare pentru stabilizare astfel incat motoarele n-ar mai fi fost suficiente sa o ridice, inseamna ca racheta nu a fost bine proiectata... Ma gandesc ca trebuie sa fi fost chiar grea tare de coada... ma mira putin acest aspect.
Rampa de 1.20 metri pentru rachetomodele este mai mult decat suficienta. Ai grija la centrare: nu vrei ca racheta sa fie instabila dar NU vrei nici ca ea sa fie PREA stabila :lol: cu alte cuvinte nu vrei ca centrul de greutate sa fie prea aproape de centrul de presiune (sau sa aiba locurile inversate) dar NU vrei nici ca centrul de greutate sa fie prea departe de centrul de presiune. Distanta optima este intre 1 si 2 calibre. La multe rachetomodele am plecat de la 1-1.2 calibre. Exista un model renumit (apare si pe Vademecum aici) cu o singura treapta: Chindia. Prima data l-am construit urmarind instructiunile din cartea Rachetomodele-Ion Naum Radu (profesor rachetomodele Targoviste) si centrarea era cu un calibru intre CG si CP. Ai carti/documentatie pentru constructie de rachetomodele? Ai profesori, oameni de unde sa te informezi? Daca nu ai, da-ne de veste; ne-om mai pricepe si noi la cate ceva.
MIG-29
#45
Postat 16 January 2007 - 11:27 AM
Ps;eu practic rachetomodelism cam de 1 an si jumatate si ,dupa parerea mea,cred ca am realizat cat de cat ceva.
#46
Postat 16 January 2007 - 12:07 PM
De acum, si daca nu-s secrete, publica planurile rachetei ce doresti sa o construiesti pe forum si ne dam si noi cu parerea. De asemenea poti publica si elementele de constructie ale motoraselor si putem sa te mai sfatuim ce si cum. In felul asta macar avem o sansa sa micsoram din zborurile esuate.
Oricum si greselile invata!
Succese maxime,
MIG-29
#48
Postat 16 January 2007 - 08:11 PM
#49
Postat 16 January 2007 - 08:33 PM
Tza rocket, la 16 Jan 2007, 20:11, a spus:
Banda aia nu cred ca e buna la fabricat rachete.Dupa cum ai descris-o pare a fi banda cu care se niveleaza placile de rigips la capete(rosturi).Dupa cate mi-aduc aminte are ochiurile cam mari de 1x1mm.Iti trebuie o panza mai deasa dar si usoara ceva pe la 50-80g/mp.
Cat despre rasina m-ai facut curios,poate daca nu mai esti suparat :) dezvalui si reteta.
Deunazi desfac o conserva de sardine inauntru plin de ulei si pesti morti.

Ajutor


Raspuns nou


Citare Multipla














