Modelism - RHC Forum: Racheta in doua trepte - Modelism - RHC Forum

Salt la continut

  • 4 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »

Racheta in doua trepte Ma ajuta careva?

#1 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 05 January 2007 - 02:37 PM

Salutare.
As vrea sa construiesc o racheta in 2 trepte si as avea nevoie de niste ajutor:
1.Cum vine prins bosterul de racheta propriuzisa?
2.Cum se aprinde celalalt motor de la primu?
Daca ma puteti ajuta as fi recunoscator.
Salutare.





PS:Cam asa arata racheta

Imagini atasate

  • Imagine atasata: post-5-1168002068.jpg

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 05 January 2007 - 03:01 PM

Fiber glass is the best!!!!
0

#2 Useril este offline   MrSpace 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1079
  • Inregistrat: 16-May 02

Postat 05 January 2007 - 02:46 PM

Tza rocket, la 5 Jan 2007, 14:37, a spus:

Salutare.
As vrea sa construiesc o racheta in 2 trepte si as avea nevoie de niste ajutor:
1.Cum vine prins bosterul de racheta propriuzisa?
2.Cum se aprinde celalalt motor de la primu?
Daca ma puteti ajuta as fi recunoscator.
Salutare.





PS:Cam asa arata racheta

La racketutele pe care le faceam eu in tinerete, la cele in doua trepte, treapta a II-a (cea de sus) sta peste prima in virtutea greutatii.

Aveam grija la treapta I in zona de imbinare sa fac un cilindru de hartie (carton, etc) in care sa gliseze treapta a II-a.

Aprinderea celei de a doua trepte se facea printr-un fitil.

Daca racketuta e mai mare merita un timer mic care porneste numaratoarea inversa cand porneste prima treapta si un G-swich da un impuls scurt.

Am facut un astfel de timer care poate sa comande doua iesiri si timpul il reglez din niste swich-uri cu 8 pozitii (ai in total 256 de variante). Si merge brici.

Cat despre fisier pune si tu un PDF sau un JPG ca nu avem toti programelele voastre.

Spor la treaba.
0

#3 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 05 January 2007 - 03:02 PM

Am pus acuma un JPG ,cred ca ii bun o sa pun si poze cu rachetuta poate si o filmare cum merge cu un singur step(fara booster).
La asta am pus un boster da vrea sa vad cum sa il prind .
Fiber glass is the best!!!!
0

#4 Useril este offline   Dexter_Jr 

  • Moderator RHC
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 1589
  • Inregistrat: 28-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Cluj Napoca

Postat 05 January 2007 - 03:53 PM

cu timer nu merge...cel mai bine e un accelerometru un giroscop si un pic. masori acceleratia si in momentul in care scade cu xG(cand se termina primul motor. il aprinzi al doilea.
giroscopul il ai acolo ca sa nu ai erori daca racheta nu pleaca perfect vertical.
simplu nu?
Experimental Rocketry
The only way to fly...



0

#5 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 05 January 2007 - 04:36 PM

Faina treaba cu giroscopu da cred ca pot face din racheta un giroscop inclinandui ampenajele la 35 grade astfel incat racheta sa efectueze o rotatie in continuu in jurul axei sale astfel avand o traiectorie dreapta.
:mellow:
Cred ca asa o sa fac urmatoarea racheta :lol: !

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 05 January 2007 - 04:37 PM

Fiber glass is the best!!!!
0

#6 Useril este offline   Dexter_Jr 

  • Moderator RHC
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 1589
  • Inregistrat: 28-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Cluj Napoca

Postat 05 January 2007 - 04:48 PM

io zic prune tu intelegi alune.
giroscop...ca si la elicoptere. adica un senzor care vede deviatiile fata de verticala.
nu ceva ce se invarte
Experimental Rocketry
The only way to fly...



0

#7 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 05 January 2007 - 04:53 PM

Stiu ce ii ala giroscop da ziceam ca daca ii inclin palele o sa aiba o traiectorie dreaptaca sa nu ma mai complic cu giroscoape si din astea.
Fiber glass is the best!!!!
0

#8 Useril este offline   Dexter_Jr 

  • Moderator RHC
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 1589
  • Inregistrat: 28-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Cluj Napoca

Postat 05 January 2007 - 05:01 PM

poti sa faci niste canturi la stabilizatoare(nu tot stabilizatorul) la maxim 15 grade(vezi la Nakka la frostfire 3 parca) dar tot nu rezolvi problema cu directia. cel mai bine mergi electronic.
Experimental Rocketry
The only way to fly...



0

#9 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 05 January 2007 - 05:12 PM

Dexter_Jr, la 5 Jan 2007, 17:01, a spus:

poti sa faci niste canturi la stabilizatoare(nu tot stabilizatorul) la maxim 15 grade(vezi la Nakka la frostfire 3 parca) dar tot nu rezolvi problema cu directia. cel mai bine mergi electronic.

Merge si fara giroscop daca nu vrei sa masori inertial altitudinea rachetei.
Oricum asa cum zicea si Dexter, timere-le nu sunt recomandate pentru comanda desprinderii treptelor. Nu zic ca nu se poate face timer, folosind timpul total de ardere asteptat pentru motorul de pe prima treapta dar probleme pot sa apara. Arderea poate sa fie un pic mai lunga (chiar si temperatura de functionare influenteaza durata arderii deoarece viteza de ardere a combustibilului, asa cum discutam pe alt fir de discutie de pe forum, este influentata de temperatura initiala a combustibilului...) sau un pic mai scurta desprinderea facandu-se fie prea devreme fie prea tarziu.

Cu acceleratia se poate face un senzor "primar" care masoara acceleratia si vede cand acceleratia a scazut sub o valoare limita si atunci da comanda desprinderii. O problema cu acest senzor primar este aceea ca trebuie "modelat" dupa racheta. Diferite rachete, diferite trepte dau diferite acceleratii si atunci acceleratia limita va fi diferita. Dupa ce motorul de pe prima treapta a ars complet acceleratia rachetei nu va fi g (asa cum ar trebui sa fie in vid) ci mai mare decat g datorita fortelor de frecare cu atmosfera.
Considerand ca acceleratia primei trepte e de multi g atunci poti pune o valoare limita (ce va functiona in majoritatea cazurilor) de 3-5 g (acceleratia sa scada sub 5 g si atunci stii ca nu mai ai ardere pe primul motor) si asta probabil ca va functiona in cazul majoritatii modelelor de racheta.

Poti de asemenea sa faci un senzor care "urmareste" valoarea absoluta a acceleratiei cat si variatia/derivatele acesteia de ordinul 1 si 2 (a, da/dt si d^2a/dt^2). In momentul in care motorul primei trepte arde complet atat acceleratia cat si variatiile/derivatele acceleratiei vor avea comportamente distincte si in felul acesta poti folosi comportamentul derivatei acceleratiei pentru a initia desprinderea.
Un exemplu: in timpul arderii primei trepte valoarea acceleratiei este de n g (unde n poate sa fie si de la cativa g pana la cateva zeci de g). Dupa terminarea arderii, in momentul exact al "burnout" al motorului (cum zic americanii) valoarea acceleratiei trece de la n g la un numar mai mic de g. Cu alte cuvinte acceleratia descreste. Aceasta descrestere va fi sesizata prin derivatele acceleratiei despre care vorbeam mai sus. Astfel poti sesiza EXACT momentul burnout. De asemenea sensul acceleratiei este diferit: in timpul functionarii motorului treapta 1 acceleratia totala a rachetei este indreptata de-a in acelasi sens cu tractiunea rachetei (care este indreptata de-a lungul axei longitudinale a rachetei dinspre motor spre varf) in rtimp ce dupa terminarea functionarii motorului treapta 1 acceleratia este indreptata tot de-a lungul axei longitudinale a rachetei insa dinspre varf spre "stabilizatoare".

Recomandat este sa ai de la inceput scos g-ul Pamantului... cu alte cuvinte in repaus (pe masa, rampa de lansare etc.) senzorul sa-ti dea 0 g. Astfel masuratorile (cu axa de-a lungul axei longitudinale a rachetei) iti vor da doar:
1.) in timpul arderii motor treapta 1: forta de tractiune minus forta de rezistenta cu aer
2.) dupa arderea motorului treapta 1: forta de rezistenta cu aerul

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 05 January 2007 - 05:26 PM

0

#10 Useril este offline   Dexter_Jr 

  • Moderator RHC
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 1589
  • Inregistrat: 28-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Cluj Napoca

Postat 05 January 2007 - 05:35 PM

cel mai bine nu e cu prag. este sa declansezi motoru numarul doi atunci cand acceleratia scade drastic(cand se opreste motorul iti scade acceleratia cu peste 10g). atunci pac ai aprins motorul numarul 2. si in momentul ala porneste un timer care are delay de vreo 2 secunde pentru parasuta booster-ului
Experimental Rocketry
The only way to fly...



0

#11 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 05 January 2007 - 05:48 PM

Dexter_Jr, la 5 Jan 2007, 17:35, a spus:

cel mai bine nu e cu prag. este sa declansezi motoru numarul doi atunci cand acceleratia scade drastic(cand se opreste motorul iti scade acceleratia cu peste 10g). atunci pac ai aprins motorul numarul 2. si in momentul ala porneste un timer care are delay de vreo 2 secunde pentru parasuta booster-ului

Da, iti ofera mai multa flexibilitate.

Totodata pentru rachete "mici" se foloseste varianta in genul celei mentionate de Mr. Space cu aprindere intre cele doua trepte.
Stiu ca cei de la Suceava foloseau la rachetomodelele de altitudine un tub de aluminiu plin cu pulbere ce facea legatura intre motoarele celor doua trepte.
Bineinteles ca motorul primei trepte nu are intarziere.

MIG-29
0

#12 Useril este offline   Dexter_Jr 

  • Moderator RHC
  • Grup: MODERATOR
  • Postari: 1589
  • Inregistrat: 28-February 06
  • Gender:Male
  • Location:Cluj Napoca

Postat 05 January 2007 - 05:52 PM

poti folosi metoda cu tub cu pulbere doar la motoarele care ard frontal (tot timpul sau doar pe final) ca altfel se aprinde praful in momentul in care aprinzi motorul(nu-i prea bine)
Experimental Rocketry
The only way to fly...



0

#13 Useril este offline   liviu123 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 377
  • Inregistrat: 15-October 06

Postat 05 January 2007 - 06:13 PM

Motoarele acelea, daca este vorba intr-adevar de F42 (4T cumva ?) si F24 sunt foarte puternice si ai putea sa faci un zbor excelent cu o racheta cel putin de 2 ori mai mare, atat ca lungime cat si ca diametru. Asa cum arata, forma si mai ales dimensiuni, o face sa arate cam neobisnuita din punctul meu de vedere, extrem de scurta, dar este sa zicem potrivita pentru un model care vrea sa atinga o un record de inaltime (nu discut de aerodinamica).
Desenul nu cred ca e exact la scara, pentru ca motoarele sunt parca un pic mai lungi.
Daca intarzierea la primul motor este scurta, ai putea sa folosesti sistemul clasic, motor de la motor, dar banuiesc ca motoarele sunt cu compozite si aprinderea motorului 2 este mai dificila. In plus nu am vazut motoare de marimea aceasta cu zero intarziere (booster).
Ar merge si dupa 4 secunde intarziere, daca dupa acest timp racheta ar fii inca in pozitie verticala (se poate, racheta este f.f. mica si extrem de usoara pentru un F 42), sigur ca inaltimea posibil de atins s-ar reduce semnificativ.
Cata vreme pastrezi dimensiunile si forma din desen nu pot sa spun prea multe. In cazuri din acestea, eu am folosit acea teava de foc despre care am vorbit, dar care intra in motorul superior pe cca 1 cm pentru a trimite un jet concentrat in capatul de sus. Nu stiu ce gaura are motorul tau, daca e mai mica de 3 mm trebuie incercat altceva.
Timer + switch. In acest caz trebuie sa maresti dimensiunile primei trepte, iar in plus trebuie sa-i pui un streamer sau o parasuta, daca mai vrei jucaria inapoi intreaga.
Daca ai gasit motoare din acelea, poti gasi si timer+ shitch, cam la pretul unui motor.
De asemenea poti sa faci unul, si sa speri ca va functiona exact cum vrei 
Mai sunt solutii, cum ar fii cea cu 2 intrerupatoare unde primul sesizeaza de ex. +2 g iar al doilea scaderea sau inversarea sensului acceleratiei ceea ce reprezinta o solutie f. riscanta care trebuie bine incercata inainte, sau cea cu aprindere simultana a motoarelor- al doilea cu o mica inertie la aprindere, etc.
Totusi, motoarele astea sunt cam scumpe pentru experimente, iar pentru ca sunt scumpe, merita o racheta pe masura.
Mai vino cu detalii si cu un desen mai clar. In orice caz, treapta 2 trebuie sa stea foarte precis intr-un locas cilindric cel putin la fel de lung cat un diametru si jumate, nici un joc permis pe lateral, doar cat sa iasa pe vericala.
Cat despre solutii cu platforme inertiale, giroscoape, etc, acestea sunt posibile dar la dimensiuni si puteri (financiare !) mult mai mari.
Teoretic se poate discuta la infinit, practica e o problema, ce poti face cu mana ta, acum sau in viitorul apropiat. Modelistii sunt oameni practici.
0

#14 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 05 January 2007 - 07:49 PM

Ah mai da ce vati ambalat voi mai.
Pai ce am incercat eu si a mers cu succesa fost facut asa:
1.Doua motoare identice
2.Distanta dintre cele doua motoare
3.Un fitil care arde cu o anumita viteza


Si restul ii calcule care stabilesc cat fitil e nevoie de la capatul primului motor(bosterul)pana in ajutajul celuilalt motor.Si depinde de cat delay vrei sa ai intre primul motor si al doilea ,atat de lung fitil folosesti .
Scurt si usor dar nu stiu daca merge tot timpul .

Sa ma scuzati ca nu ma complic chiar asa de mult da nu ma am foarte bine cu electronica. :)
Fiber glass is the best!!!!
0

#15 Useril este offline   MrSpace 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1079
  • Inregistrat: 16-May 02

Postat 05 January 2007 - 08:38 PM

Tza rocket, la 5 Jan 2007, 19:49, a spus:

Ah mai da ce vati ambalat voi mai.

Hai ca esti super tare :)

Vad ca de aici de pe sectiune esti cel mai mare mahar, la ce ne mai intrebi? Asa sa vezi cat suntem de irealisti?! B)

Este ca am dreptate? :D
0

#16 Useril este offline   liviu123 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 377
  • Inregistrat: 15-October 06

Postat 05 January 2007 - 09:36 PM

Cu cat va ambalati mai tare, cu atat mai bine, cata vreme discutia se pastreaza in limite rezonabile si la obiect. Exact de aici poate sa iasa ceva, nu din "Mda... si Ihi..." :)

Quote
"Pai ce am incercat eu si a mers cu succes a fost facut asa:
1. Doua motoare identice
2. Distanta dintre cele doua motoare
3. Un fitil care arde cu o anumita viteza"

Foarte bine (ca a mers).
Adica ai avut ambele motoare cu acceasi intarziere?. Nu cred. Deci nu pot fi identice, e un nonsens. Fiecare motor cu scopul lui.
Fitilul. Nu zic ca nu se poate, dar este foarte greu de a stii cu siguranta cat de constanta si exacta este arderea in timp, ceea ce poate afecta serios zborul. Merge o data, de doua ori si apoi cam gata.
In plus, daca ai folosit fitil, deci intarziere intre motoare, ai pierdut destul de mult din eficienta, daca asta a interesat. Pentru spectacol e mai interesant sa ai o un oarecare interval, oricum ai, dar pentru inaltime si siguranta nu e bine. Cu cat mai scurt cu atat mai bine, zero daca ai putea.
Cu fitil, oricat de bun ar fi, introduci niste parametri suplimentari greu de controlat: cat dureaza pana se aprinde fitilul, cat de constant arde, cum il influenteaza temperatura si umditatea, cat dureaza pana se aprinde motorul urmator.
Punctul meu de vedere este clar aici: fara intarziere decat numai daca este vreun scop precis (evolutie machete). Altfel, fitil - never, never.
Nu e nici o problema daca nu te pricepi electronica, folosesti un sistem gata facut.
Tine cont ca acel sistem poate fii mult mai bun decat unul facut pe genunchi si netestat suficient. Nu vreau sa zic ca cei priceputi nu pot face timere mai bune decat cele din comert.

Quote
"Oricum asa cum zicea si Dexter, timere-le nu sunt recomandate pentru comanda desprinderii treptelor."

Cu toate acestea, sunt fabricate in serie, exact pentru asta, de cateva firme serioase. Sunt mai ieftine si pot fii aplicate pentru o gama larga de rachete de amatori.

Succes!
0

#17 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 05 January 2007 - 10:05 PM

Pai...mi-ai camnchis gura cesazic...
Pai uite ce stiu eu:

Fitilele is facute de mine tot timpul identice(cel putin pana acuma) fiind facute dupa o reteta (in grame) asa ca eu calculez cu ce viteza arde si aflu cat fitil imi trebuie.
Si in plus motoarele folosite de mine sunt home made cu praf de pusca home made si merg destul de bine

Citeaza

Adica ai avut ambele motoare cu acceasi intarziere?. Nu cred. Deci nu pot fi identice, e un nonsens. Fiecare motor cu scopul lui.


Pai motoarele fiind facute de mine le fac cum vreau eu(dupa niste dimensiuni specifice bineinteles)primu motor este un boster care propulseaza racheta dupa care de la el merge un fitil(dn cauza ca motoarele sunt aprope unul de celalalt cam 5 mm distanta intre ele si fitilul este f scurt )care produce un delay de 1-2 sec si porneste celalalt motor.Asa ca zic ca ii bine tinand cont ca ii prima mea racheta in 2 trepte.
Nu crezi? :)]

Nu zic ca ii nu stiu ce dar incerc si eu ce pot B)

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 05 January 2007 - 10:06 PM

Fiber glass is the best!!!!
0

#18 Useril este offline   liviu123 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 377
  • Inregistrat: 15-October 06

Postat 05 January 2007 - 11:06 PM

Eu am presupus ca folosesti motoare comerciale, ptr ca F24 si F42 sunt denumiri obisnuite (de 60-80Ns). De aceea povestea aceea cu racheta prea mica ptr. asa motor mare!
Daca faci tu motoarele, atunci te poti lipsi de denumirea "fitil", e practic o "intarziere" adaugata primului motor. Asa mai merge !
Dai inainte, vezi totusi daca poti sa faci racheta mai mare :D

Aceasta postare a fost editata de liviu123: 05 January 2007 - 11:08 PM

0

#19 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 05 January 2007 - 11:56 PM

Faptul ca sunt produse in serie nu ilustreaza neaparat corectitudinea alegerii. In aceasta discutei alegerea nu trebuie sa se bazeze pe argumente de genul:"ia timere pentru ca sunt produse in serie si deci reprezinta solutia buna pentru tine..." Si in aceasta directie putem da exemple de multe produse "comerciale" produse in serie care nu reprezinta neaparat calea optima de rezolvare a problemei pentru care sunt proiectate.

In plus eu nu spuneam ca timerele nu reprezinta o solutie ci am ilustrat problemele care exista cu timerele si care nu exista la desprinderea treptelor cu ajutorul accelerometrelor. Dar poate exista argumente tehnice care sa ilustreze problemele accelerometrelor in comparatie cu problemele tehnice ale timere-lor. Le asteptam expuse si astfel si cel care a expus problema poate face alegerea in cunostinta de cauza. Am observat ca cineva spunea ca nu are sens sa discutam despre platforme inertiale aici; daca era citit cu atentie mesajul se vedea ca nu am discutat despre platforme inertiale...

De asemenea nu am eliminat posibilatile de rezolvare a problemei in mod simplu: de genul transmitere foc intre motoare si am evidentiat faptul ca motorul primei trepte nu are intarziere. Alegerea ramane in mana celui care are problema de rezolvat si care poate decide care solutie se "aseaza" cel mai bine pe racheta lui.

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 06 January 2007 - 01:44 PM

0

#20 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 06 January 2007 - 09:40 AM

Pai mersi tuturor pentru ajutor.

Liviule am incercat si rachete mai mari da nu in 2 trepte,si nu stui daca o sa mai fac tare multe pana la vacanta viitoare.
Fiber glass is the best!!!!
0

#21 Useril este offline   liviu123 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 377
  • Inregistrat: 15-October 06

Postat 09 January 2007 - 07:30 PM

Cred ca am discutat prea general cele de la “ 2 trepte”, atat prima data acum vreo 2 luni si acuma iarasi. Dar e bine ptr cultura generala! La fel si cu sulful. Pacat ca chinezii aia din vechime care au inventat praful de pusca n-aveau si zahar de pus in motoare: altfel era lumea azi! :lol:
Pot sa pun un desen f. simplu si clar cu o racheta 2 trepte, cu poze cu tot, care ilustreaza unul din principiile cele mai intalnite la modele in 2 tr., mici si mari. Aprinderea e doar o (mica) parte a problemei.
Da’ pozele numai maine, ca nu sunt pe calculatorul asta.
In plus mai am ceva foarte nou si tare interesant, care m-a lasat “masca” la prima vizionare, si ar fi buna o discutie, mai ales pentru cei mai “juniori” care ar vrea sa se indrepte spre profesiuni legate de domeniul aerospatial. Pot sa-l bag la Rachete Ghidate, desi n-are legatura, e un mic proiect spatial “pe bune”.

Fisiere atasate


0

#22 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 09 January 2007 - 11:06 PM

Bineinteles ca poti sa-l postezi pe Rachete Ghidate. Asteptam cu interes!

MIG-29
0

#23 Useril este offline   liviu123 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 377
  • Inregistrat: 15-October 06

Postat 10 January 2007 - 07:52 AM

Am postat pozele la adresa

http://picasaweb.goo.../Racheta2Trepte

Modelul este f simplu, cu streamerul primei trepte infasurat in jurul unui tub care imbraca motorul treptei a doua. Acest lucru e posibil numai daca diametrul motorului 2 este mai mic cu cel putin 4 mm decat corpul tr. 2. Este o solutie care a fost folosita pe sute de rachete, in majoritate machete de inaltime. Riscurile de ardere a streamerului exista, dar eu nu cunosc sa se fi intamplat, eu am folosit sitemul de vreo 7-8 ori fara incident, cu streamer din folie metalizata.
Astfel se rezolva usor problema declansarii streamerului treptei 1, fara de care totul este inutil, adica zborul este notat cu zero.
Pentru modele experimentale sau de hobby, nu e nevoie de streamer daca ceea ce cade e relativ mic si usor.
Racheta a avut in treapta 1 un motor de 20 Ns cu zero, iar in treapta 2-a, la primul zbor un motor de 20-7 si la lansarea din foto unul 10-7 sec. Sigur ca se puteau pune si mai mari, de 40 sau 60 Ns pe diam de 24.

Imagini atasate

  • Imagine atasata: post-5-1168408337.jpg

0

#24 Useril este offline   IlPadrino 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1437
  • Inregistrat: 17-January 04
  • Gender:Male

Postat 10 January 2007 - 10:11 PM

MIG-29, la 5 Jan 2007, 17:12, a spus:

Poti de asemenea sa faci un senzor care "urmareste" valoarea absoluta a acceleratiei cat si variatia/derivatele acesteia de ordinul 1 si 2 (a, da/dt si d^2a/dt^2). In momentul in care motorul primei trepte arde complet atat acceleratia cat si variatiile/derivatele acceleratiei vor avea comportamente distincte si in felul acesta poti folosi comportamentul derivatei acceleratiei pentru a initia desprinderea.

am dat ingage si m-am desprins folosind comportamentul derivatei acceleratiei....


bah. rau fundamental poate o farama'n mine, da' era musai..., zau asa....

MIG69

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 10 January 2007 - 10:14 PM

If You don't have enough time, than sleep faster
0728.26.93.19
0

#25 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 11 January 2007 - 04:49 AM

http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/huh.gif

sechele de la consumul de vodka de revelion?

MIG-29

Aceasta postare a fost editata de MIG-29: 11 January 2007 - 04:49 AM

0

#26 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 13 January 2007 - 10:05 PM

Buna tuturor.

Mi-am lansat rachetuta in 2 trepte si a mers cam ciudat .Motivul a fost ca ea nu a fost centrata si motoarele nefiind comerciale nu au mers cum trebuie si au cam facut poc la momentul nepotrivit .

Da mie mia placut cum a mers asa ca....

De aici il puteti lua:racheta in 2 trepte


Nu uitati sa lasati o parere! :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de Tza rocket: 13 January 2007 - 10:07 PM

Fiber glass is the best!!!!
0

#27 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 13 January 2007 - 10:40 PM

A si am mai lansat si alte rachete
Uite una dintre ele:
racheta_fibra_de_sticla
Fiber glass is the best!!!!
0

#28 Useril este offline   Tza rocket 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 257
  • Inregistrat: 11-December 06

Postat 13 January 2007 - 11:20 PM

Ca scrieti mah ceva dacatot downloadati filmuletele:D
Fiber glass is the best!!!!
0

#29 Useril este offline   MIG-29 

  • MEGA Membru
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1772
  • Inregistrat: 02-December 02

Postat 14 January 2007 - 01:26 AM

Tza rocket, la 13 Jan 2007, 22:05, a spus:

Buna tuturor.

Mi-am lansat rachetuta in 2 trepte si a mers cam ciudat .Motivul a fost ca ea nu a fost centrata si motoarele nefiind comerciale nu au mers cum trebuie si au cam facut poc la momentul nepotrivit .

Da mie mia placut cum a mers asa ca....

De aici il puteti lua:racheta in 2 trepte


Nu uitati sa lasati o parere! :)

Nu stiu daca doar de la "necentrarea" motoarelor s-a intamplat lucrul respectiv.
Ai centrat racheta atat cu doua trepte cat si doar a doua treapta individual?
Lucruri de genul respectiv se mai intampla atunci cand a doua treapta nu este centrata individual...

De asemenea "desprinderea murdara" a celor doua trepte poate de asemenea sa creeze situatii de genul respectiv. Prin desprindere murdara ma refer la faptul ca in momentul separarii treptelor nu ai avut separare completa prima treapta ramanand agatata cel putin pentru cateva momente.

Nu vad poc-ul de care vorbesti pe filme ci doar traiectorie instabila.

MIG-29
0

#30 Useril este offline   liviu123 

  • Senior
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 377
  • Inregistrat: 15-October 06

Postat 14 January 2007 - 06:28 AM

Quote

"Mi-am lansat rachetuta in 2 trepte si a mers cam ciudat. Motivul a fost ca ea nu a fost centrata si motoarele nefiind comerciale nu au mers cum trebuie si au cam facut poc la momentul nepotrivit .

Da mie mia placut cum a mers asa ca...."

Salut
Inteleg entuziasmul tau, la urma urmei si eu am fost la fel la inceput, unele mergeau, altele nu prea dar eu eram ca si tine increzator ca pana la urma draciile alea cu foc in fund or sa mearga. Doar ca vremurile s-au schimbat si nu mai are sens ca cei de acum sa treaca prin toate etapele arse de ceilalti inaintea lor, ci ar fi cazul sa avanseze mai rapid.
Ce am vazut pe filme nu sunt inca rachete si esti norocos ca “obiectul” acela in 2 trepte nu ti-a venit in cap :)
Cred insa nu le-a lipsit mult sa fie rachete, principala problema fiind echilibrarea sau centrajul cum mai zic unii.
Hai sa le luam pe rand de la inceput:
1. Ai folosit fitil de aprindere. Uita de asa ceva. Nici daca vrei sa incerci un motor infipt in pamant n-ar trebui sa mai folosesti fitil. O simpla baterie si niste sarme nu e mare lucru, ca doar nu esti in Bostwana.
2. Motorul primei trepte mai mult a explodat decat a mers, desi intarziarea a functionat. Motorul al doilea nu a avut intarziere, ceea ca a fost “bine” tinand cont de situatie. In concluzie, ambele motoare nu au mers cum trebuie. Noroc ca au fost de mica putere, dat fiind jetul care se vede, eu le dau max. 10-15 Ns. Aici mai e de lucru.
3. Centrajul a fost total defectuos, la fel ca si in cazul rachetei din filmul al doilea. Asta e o problema extrem de importanta, si acuma vezi de ce aici pe forum s-a insistat asupra ei. Necazul e ca uneori lucrurile sunt un pic mai complicate. Principiile sunt aceleasi in toate cazurile si trebuie cunoscute in detaliu, nu e suficient sa ne jucam cu calculatorul. Pe scurt, incercati un centraj bazat mai mult pe “metoda” aceea cu proiectia ortogonala (nu uitati sa puneti TOATE aripioarele la locul lor) decat pe ceea ce dau programele. Asta pentru siguranta. Mai incolo, pe masura ce se capata experienta se poate lucra si dupa programe, cu mai multa atentie intrucat in multe cazuri e aproape imposibil sa introduceti exact configuratia rachetei asa cum va fii ea in momentul lansarii.
Treapta 2-a este o racheta independenta si trebuie sa respectea aceleasi pozitii dintre Cg si Cp ca si la racheta cu 2 tr.care pleaca de pe rampa. Nu e momentul acum de detalii prea sofisticate, e intr-adevar un pic mai complicat in realitate.
In plus acheta a fost asezata parca prea jos pe rampa . Este incomod pentru tine si daunator pentru racheta pentru ca jetul ricosat din pamant poate influenta modelul (poate arde aripioarele sau produce o miscare de rotatie). Cauta ca in viitor sa lasi o distanta de min. 10 cm fata de vreun obiect plat aflat dedesubt.
Ceea ce zice MIG 29 cu desprinderea murdara, asa este, poate apare la incepatori daca nu fixeaza bine motorul tr 1, in schimb “fixeaza” bine treptele intre ele, adica ies greu una din cealalta! Rezulta ceva foarte interesant dar care ar trebui sa zboare. Nu am vazut niciodata asa ceva, dar poate sparge gheata careva ! :)
Nu merge la lansare daca nu esti absolut sigur ca centrajul e corect, pentru ca risti sa pierzi racheta sau sa lovesti ceva. Eu sunt convins ca nu ai insistat suficient cu echilibrarea si ai fost nerabdator sa vezi racheta zburand, de aceea au rezultat aceste zboruri unice!
Deci, vezi cum stai cu Cp urile, cauta fire, rezistenta, o casca de motociclist ceva si vino cu urmatorul film !
Bafta !
0

Arata acest topic


  • 4 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »

1 useri citesc topicul
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

RcTrade.eu