[p990i]

Am omis detalii importante: am zis 80 grade deoarece celulele Peltier (uzuale) au durata de viata maxima intr-un domeniu de temperatura de pana la 80 grade.
Referitor la eficienta lor, cititind diverse documente, am gasit o modalitate de a mari eficienta ansamblului: celulele sunt inseriate, iar fluidele sa circule in contratimp.
Voi reveni cu citate.

[ctotth]

nu stiu ce sa zic - aici http://www.ieverred.com/files/Mastbergen_E..._from_STOVE.pdf de exemplu discuta niste module TEG care necesita peste 100 grade diferenta (pana la 200) si eficienta nu sare de 4%
Pretul e rezonabil ajungand la 2$/watt in cantitati mari.

Uite aici alte specificatii pt. TEG cu bismuth-telluride (nu stiu traducerea) http://www.termo-gen...ules_Bi2Te3.pdf care ating 4.2% eficienta intre 50 si 250 de grade.


Or fi si altele mai eficiente de 4%, dar in nici un caz nu cu apa calda sub 100 de grade.

[gica70]

Totusi.. 25 mp panouri solare..
25mp*0,3kWh*8=60kWh intr-o zi deci in 100 zile ar fi 6MWh!

Aceasta postare a fost editata de SILVIU66: 25 October 2009 - 06:10 AM
Motiv editare: nu mai da quote la postul anterior

[p990i]

Am atasat un document foarte interesant cu privire la Peltier / Seebeck.
Am o arhiva de 24 Mb cu asemenea informatii, o sa incerc sa-mi aduc aminte care era site-ul si daca sunt interesati il voi posta.

Fisiere atasate

•  I_01_Brignone.pdf (295.66K)
  Number of downloads: 302

[ctotth]

gica70, la Oct 25 2009, 02:57 AM, a spus:

Totusi.. 25 mp panouri solare..
25mp*0,3kWh*8=60kWh intr-o zi deci in 100 zile ar fi 6MWh!

vorbeam de panouri de apa calda. Te poti astepta la 4-5kwh /mp in iulie si putin peste 1 kwh/mp in decembrie-ianuarie.

[gica70]

ctotth, la Oct 26 2009, 12:13 AM, a spus:

vorbeam de panouri de apa calda. Te poti astepta la 4-5kwh /mp in iulie si putin peste 1 kwh/mp in decembrie-ianuarie.

Nu inteleg, si eu vorbeam de acelasi lucru; cred ca e o cofuzie. Dv. scrieti 4-5 kwh/mp intr-o ora sau intr-o zi? Soarele nu da mai mult de cca 1kw pe ora; (v. harta cu radiatia soarelui in Romania).

[ctotth]

e vorba de caldura captata efectiv pe mp pe zi. Depinde de sezon. Nu poti sa estimezi 8 ore a 0.3kwatt pe zi timp de 100 de zile.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 26 October 2009 - 10:47 PM

[protheus]

A mai trecut timpul peste topic. Am finalizat si eu pentru panoul meu de test (20W din cate tin minte), care de aproape 2 ani merge nonstop, o iluminare pentru aleea de la intrarea in casa pana in gradina.

Pana acum era doar neonul la 12 V pus pe holul casei, care merge zilnic cate 4-5 ore, dar de acum in plus:

-30 LED-uri la numar (27 functionabile de azi, de la semifinalizare, 3 puse invers in mufa lor, trebuie maine, poimaine sa le solutionez), aprinse vor fi 5-6 ore pe seara.

In cateva zile aflu, daca nu cumva consum din baterie mai mult decat regenereaza panoul, dar pana atunci ma declar multumit din ce am observat azi.

PS: De cand cu panoul, nu am mai aprins deloc bec pe hol, in afara de neonul "regenerabil". La un simplu calcul, reiese ca deja mi-am amortizat costul panoului plus baterie (200 lei + 60 lei), ca becul folosit inainte avea 80W, aprins 5 ore minim, zilnic, tot anul.

Foto:

Thumbnail atasat

• 
• 

Aceasta postare a fost editata de protheus: 04 September 2010 - 10:09 PM

[RL10]

Salutare,
Ma consider un "norocos" utilizator de celule Peltier.As vrea sa ma explic.Acum 10 ani am primit o tema de "cercetare" a unui
sistem de climatizare a unui container da aproxim. 7mc.Se dorea ca folosind 9 celule sa reusim sa reducem temperatura cu 8...10 grdC.Ce crezi ca s-a intamplat?La o putere consumata de 450Wh de abia am reusit sa scadem temperaratura cu 1grdC.In schimb folosind un sistem clasic la aceeasi putere consumata temperatura se reducea cu 7...8grdC.Iti amintesc ca celulele Peltier se folosesc doar pentru racire , daca vrei sa obtii curent randamentul va fi si mai mic, probabil sub 4%.NASA foloseste de zeci de ani generatoare termoelectrice nucleare la diferente de temperatura de 300...400grdC la un randament de 6%.Interesant este ca am stiut inca de la inceput de aceste probleme dar nimeni nu m-a ascultat.De abia dupa 1 an au ajuns si sefii sa-si dea seama de problema si au renuntat la aceasta tema.
Personal cred ca cea mai buna metoda de incalzire este metoda geotermica cu pompa de caldura.

[protheus]

protheus, la Sep 4 2010, 11:04 PM, a spus:

In cateva zile aflu, daca nu cumva consum din baterie mai mult decat regenereaza panoul, dar pana atunci ma declar multumit din ce am observat azi.

Am aflat mai repede, consum = neonul 3 ore + LED-urile 5 ore ieri, azi panoul solar a reincarcat bateria la 100% pana in ora 12 amiaza. Deci pana in seara, chiar si cu 5 ore pe neon, tot va fi plina.

O singura problema am observat la sistem, cand panoul inca debiteaza electricitate (aproximativ dupa ora 6 seara, in timpul verii, iarna de pe la 4), dar voltajul e sub cel al acumulatorului, panoul incepe sa "manance" din ce am adunat in acea zi.
Sa pierd aproximativ 20% din capacitate, inainte sa incep sa utilizez eu acel curent, e enervant. Ma gandeam la o dioda pe circuit, dar produce o scadere a voltajului de la panou si asta inseamna si mai putine ore de incarcare efectiva, chiar daca limiteaza intoarcerea tensiunii.

[ctotth]

Pierderea in dioda nu e asa grava ca panoul oricum e facut sa dea 17V sau mai mult in mod normal, diferenta pana la tensiunea existenta in baterie oricum se cam pierde. Cu diode schottky de putere, cu cadere de 0,3-0,4V la amperaj mic (fata de cel nominal) nu se simte diferenta. Oricum se compenseaza din plin prin faptul ca nu se mai pierde in curent invers.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 05 September 2010 - 05:29 PM

[dan_mitea]

In primul rand, felicitari. Este prima realizare practica din acest topic. Felicitari.
Doar de dragul discutiei, poti folosi si o dioda cu germaniu. Sunt multe rusesti. Dar nu cred ca cei 0,7V conteaza.

[bitex]

Si eu felicit PROTHEUS-ul pentru realizarea practica! ;) Arata bine pozele si banuiesc ca si in realitate. In zona e la moda "fenomenul", dar merita felicitari tocmai din cauza sistemului complet realizat, inclusiv cu partea solara, macar ca exercitiu pentru ceva mai amplu. Cu ceva timp inainte am facut aproape acelasi lucru la casa fratelui meu, (la vreo 4 km distanta de Radauti) dar am montat sina cu LED-uri mult mai sus, exact sub acoperis (streasina). In felul asta am rezolvat-o inclusiv cu iluminatul strazii in dreptul casei. Nu deranjeaza circulatia auto, si scutesc vreo 2 becuri mari, care faceau acelasi lucru. Diferenta majora este ca eu am alimentat LED-urile la reteaua de 220V dar consumul este nesemnificativ, fata de ce era inainte. Pentru aplicatia asta nu am considerat justificata folosirea energiei solare din cauza consumului si din cauza disponibilitatii sursei de curent in casa. Sina este de tipul celor folosite la instalatiile electrice, 10x10 cu LED-urile fixate in orificii facute in ea. As avea un comentariu: numarul LED-urilor este prea mare in configuratia din poza. Adica se poate si cu jumatate din ce-i acolo, sau se poate mari mult distanta intre ele si se poate extinde "reteaua" ceva mai mult. Eventual se pot lasa toata noaptea fara probleme
Felicitari din nou!

[protheus]

Multumesc mult.

Deci pana la urma voi folosi o dioda.

bitex, la Sep 5 2010, 07:27 PM, a spus:

Sina este de tipul celor folosite la instalatiile electrice, 10x10...

Exact acelasi lucru l-am folosit si eu, doar ca am dat gauri in lateral pentru LED-uri, gaurile initiale le-am lasat pentru prindere pe perete. Plus, asa, am acces direct la capacul tubului in caz de avarie.

Distanta intre fiecare LED este de 17 cm, 5 metri 30 in total, cu tot cu capete. Este destul pentru iluminarea cararii, si a zonei unde stau la masa uneori (unde se vede umbrela in foto), cat timp vremea inca permite, dar e drept, doar pentru iluminarea cararii, mergea mai rar, in loc de 30 LED-uri pe distanta aceasta, ar fi mers si 10-15 cel mult, dar am avut fix 30 bucati de la o lampa de lucru pentru masina din Carrefour, care am luat-o la promotie, 15 lei.

Acum am dat comanda de un metru de LED-uri (60 bucati in total, cate 3 departajabile), va fi inlocuirea pentru neonul de pe sala. De cate va fi necesar, inca nu stiu, dar e bine sa ramana decat sa fie prea putine.

Aceasta postare a fost editata de protheus: 05 September 2010 - 07:28 PM

[ctotth]

hmm, lampa cu 30 leduri la 15ron, presupun ca la 12V (fiind pentru masina). Suna foarte bine... pacat ca nu prea am trecut prin carfur la raionul.. auto?

Ar merge folosita ca atare pentru iluminat discret, intr-o casuta off-grid, cu baterii.

[protheus]

protheus, la Sep 5 2010, 08:26 PM, a spus:

Acum am dat comanda de un metru de LED-uri (60 bucati in total, cate 3 departajabile), va fi inlocuirea pentru neonul de pe sala. De cate va fi necesar, inca nu stiu, dar e bine sa ramana decat sa fie prea putine.

De o luna deja functioneaza si pe sala banda de 60 bucati LED-uri, iluminarea egala cu un bec economic de 17 W noname.

Cu iluminarea de afara, am o mica problema pe care nu o pot dibui, primele 2 serii de 3 de LED-uri, de cand cu vremea umeda si rece de afara, au devenit circuite basculante.... si nu inteleg de ce si cum, e enervant la culme. Am analizat tot circuitul, nu are nici macar o hiba sau ceva. Posibil sa fie din cauza ca am lasat aproximativ 1 metru de fir bobinat in capat pentru eventuale reparatii?
Apropo, firul folosit este unul de cupru de transformator (bobina din televizor de pe timpul lui Ceasca, dar nefiind o sarcina mare, este mai mult decat destul), izolat cu strat de lac.

[bitex]

ctotth, la Sep 6 2010, 01:41 PM, a spus:

hmm, lampa cu 30 leduri la 15ron, presupun ca la 12V (fiind pentru masina). Suna foarte bine... pacat ca nu prea am trecut prin carfur la raionul.. auto?

Exista la magazinele cu chinezarii un suport de creioane cu un termometru pe spate si o mica lanterna in fata. Sunt acolo 12 LED-uri albe, intense, totul la 3 lai bucata, bateriile neincluse. Alimentare la 4,5V tot montajul. Cred ca e avantajos ca pret, daca le mai gasiti. Poate ajung sa pun o poza, desi nu cred ca e mare lucru.

[Marius]

Am citit discutia voastra si mi-am adus aminte ca am vazut la tv pe travel&living parca un reportaj despre case facute in dealuri care aveau doar o fatada la soare,camerele din spate erau iluminate cu ajutorul unor captatoare de lumina solara aflate pe acoperis,lumina care era apoi transmisa prin niste fascicule de fibra de sticla in camere la niste iluminatoare asemanatoare captatoarelor.
M-am gandit sa aplic si eu sistemul acasa dar problema este ca nu am gasit la noi fibra de sticla pe care s-o pot folosi la asa ceva.
Poate imi puteti da o idee unde sa gasesc asa ceva la un pret convenabil sau cum sa fac un sistem asemanator.

[protheus]

Un "horn" de inox, oglinda pe interior, cu capace din sticla mata alba (adica aplice de tavan), e aproape acelasi lucru. De fapt nici nu prea sunt multe cu fibra de sticla prin interior, si care sunt, au preturi cam inalte.

Aceasta postare a fost editata de protheus: 25 October 2010 - 05:15 PM

[Marius]

Bine si unde s-ar putea gasi horn de inox sau cromat lung subtire si fara onduleuri

[ctotth]

Tubul poate fi facut din tabla infasurata. Sau lipesti staniol pe interiorul unui tub din carton. De cumparat tuburi din alea de lumina a calculat nu stiu cine ca iese mai ieftin cu un bec economic sau leduri, oricum noaptea nu ajuta. Daca respectiva camera nu este de zi sau e folosita doar cateva (zeci de) minute - de ex. e o baie - energia economisita cu tubul de lumina e prea putina ca sa merite banii si complicatia trecerii unui tub prin casa.

La camerele de sus nu ai nevoie, pui direct luminator in tavan.
La "camerele" de jos poti sa faci doar un rand de camere luminoase. Astfel urmaresti panta. (presupun ca e in panta locuinta). Sau jos le faci peretele dintre camere din caramizi de sticla mata, sa treaca lumina prin perete dinspre camera luminoasa, aflata in fata.

[ctotth]

bitex, la Oct 25 2010, 01:56 PM, a spus:

Exista la magazinele cu chinezarii un suport de creioane cu un termometru pe spate si o mica lanterna in fata.

Ce tare, arata cat de grava e criza inventatorilor de inventii ciudat de inutile. Pun pariu ca versiunea urmatoare de suport-de-creioane-cu-termometru-si-lanterna va avea busola, bluetooth si horoscop chinezesc tradus pe google-translator

Citeaza

Sunt acolo 12 LED-uri albe, intense, totul la 3 lai bucata, bateriile neincluse. Alimentare la 4,5V tot montajul. Cred ca e avantajos ca pret, daca le mai gasiti. Poate ajung sa pun o poza, desi nu cred ca e mare lucru.

Asta e bine de stiut intr-adevar.

[Zen]

protheus, la Oct 25 2010, 06:08 PM, a spus:

Un "horn" de inox, oglinda pe interior, cu capace din sticla mata alba (adica aplice de tavan), e aproape acelasi lucru. De fapt nici nu prea sunt multe cu fibra de sticla prin interior, si care sunt, au preturi cam inalte.

Eu zic ca e diferenta mare, nu prea poti sa-l faci oglinda.In plus, nu poti coti cu el "in rotund" si vei avea o parte din lumina reflectata inapoi. Nu mai zic de volumul ocupat.

Cea mai eleganta si eficienta metoda cred ca e cu fibra optica(cam scumpa) de diametru rezonabil(3cm) prin care sa circule lumina deja concentrata.
Mai este nevoie de o lentila convergenta mare,una divergenta mai micuta si de preferat un sistem de orientare catre soare a lentilei convergente(am cam exagerat :D )

Thumbnail atasat

• 

[ctotth]

vezi si http://en.wikipedia.org/wiki/Light_tube#Li...ective_material

In schita ta, fara un sistem de urmarire a soarelui - pentru focalizare pe capul tubului - nu ai realizat mare lucru. Cand sunt nori la fel.
Sunt si cazuri cand tuburile pot fi verticale. Nu-i nevoie sa fie cilindrice, se poate incerca un tub "patrat" vertical din 4 oglinzi lungi si inguste.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 25 October 2010 - 08:45 PM

[protheus]

protheus, la 25 October 2010 - 10:03 AM, a spus:

Cu iluminarea de afara, am o mica problema

Problema a devenit mai grava, s-a demontat banda de 30 LED-uri si am trecut la puricat. Problema, in unele zone, pe care n-am reusit sa le izolez prea bine de intemperii, s-a corodat firul.

Decat sa ma complic cu reparatii (lene, lipsa timp, lipsa spatiu caldut de afumat cu lipitul iarna), am decis sa adopt solutia folosita la sala de intrare, adica banda de 60 LED-uri pe metru la 12 V . Voi folosi doar jumatate de metru, dar fiecare grup de 3 LED-uri va fi pus la distanta unul de celalalt, ca nu am nevoie de un spot intr-un spatiu redus, ci de lumina difuza pe o suprafata mare. Adica fix aceeasi cantitate de LED-uri ca la fosta versiune homemade. Cealalta jumatate de metru ramasa o voi folosi pentru iluminarea la masa din gradinutza.




PS: Sunt foarte multumit de banda de 1 m de la sala, functioneaza aproximativ 5 ore in fiecare zi (de fapt, noapte) de cand am montat-o. Bateria de 8 Ah se sustine bine de aproape 3 ani, doar iarna nu face fata la mai mult de 5 ore iluminare, contributie frigul si incarcarea mai redusa oferita de panou.

Pana acum, din calculele mele, doar cu iluminarea din sala de intrare am atenuat 90 % din investitie, daca foloseam iluminarea tot pe LED-uri, si de aproximativ 150% daca foloseam becul economic de 17 W. Iluminarea de afara, a fost amortizata pe durata functionarii, cu tot cu costul a doua ore munca (adica fix cat am lucrat la ea), pacat ca s-a stricat cand sa ajung pe plus :D .

[MR-JW]

Buna tuturor,
Vreau sa va intreb daca a folosit cineva ECOFILM F – folie incalzitoare pentru incalzire in pardoseala . Am descoperit pe un site aceasta folie , care se zice ca are un consul de 80-100W pe metrul patrat.Mai jos link:

http://del.ro/index.php?folie_ecofilm

Ma gandesc sa folosesc aceasta folie pentru incalzirea unei case de vacanta din lemn.

[bitex]

Multumim pentru reclama, nici nu ne dam seama...
Felicitari pentru alegere. Nu prea stiu ce inseamna o casa de vacanta, dar vara nu cred ca ai nevoie de incalzire si iarna nu cred ca face fata. Cu 100W/mp nu incalzesti mare lucru. Cred ca trebuie suplimentata solutia cu o izolare termica foarte buna a casei. Pretul e fain, teoretic ar merge sa pui peste tot, Cred ca la asta o sa ajungem cu totii, mai devreme sau mai tarziu. N-as uita de clasica incalziure cu lemne, ca rezerva... Depinde de situatie, adica de casa si de concediu.

[MR-JW]

bitex, la 25 February 2011 - 09:14 AM, a spus:

Multumim pentru reclama, nici nu ne dam seama...
Felicitari pentru alegere. Nu prea stiu ce inseamna o casa de vacanta, dar vara nu cred ca ai nevoie de incalzire si iarna nu cred ca face fata. Cu 100W/mp nu incalzesti mare lucru. Cred ca trebuie suplimentata solutia cu o izolare termica foarte buna a casei. Pretul e fain, teoretic ar merge sa pui peste tot, Cred ca la asta o sa ajungem cu totii, mai devreme sau mai tarziu. N-as uita de clasica incalziure cu lemne, ca rezerva... Depinde de situatie, adica de casa si de concediu.

Nu faceam reclama. Din pacate( sau din fericire) casuta va fi la munte , iar iarna trebuieste incalzita. Din cauza faptului ca este din lemn nu am curaj sa fac sobe. Referitor la izolatie va avea pereti dubli de lemn iar la interior va fi captusita cu vata si polistiren extrudat. Suprafata casei nu este mare ~40mp. De asemenea nici ideea unei centrale pe gaz /lemne/ electric nu ma incanta , fiidca ar trebui sa functioneze non stop( ca sa nu inghete apa in instalatie) si nu ar avea cine sa o supravegheze. Pompa de caldura ar fi o solutie dar este o investitie foarte mare si nu cred ca merita. Am cautat si pe alte forumuri detalii sau experiente cu aceasta folie dar nu am gasit decat teoreticieni care calculeaza ce si cum , dar nimeni care sa o fi folosit cu adevarat si sa-si dea cu parerea.
Multumesc anticipat oricarui sfat pe aceasta tema.

Aceasta postare a fost editata de MR-JW: 25 February 2011 - 06:21 PM

[ctotth]

sfat foarte serios, nu captusi casa cu polistiren extrudat. Asigura-te ca intelegi care e treaba cu vaporii si conditiile in care se produce condensul http://forum.softped...howtopic=642113

despre soba... ce sa zic, mi-ar fi teama si de lipsa curentului acolo pe munte, tocmai cand dau nametii si drumul e blocat de nu poti sa pleci acasa la caldurica.
Un godin chiar din ala ieftin, bine ferit, cu cos izolat n-ar strica, de back-up. Nu trebuie cine stie ce, chiar daca te trezesti la 3 ore sa pui lemne tot e mai bine decat deloc. Sunt alarme relativ ieftine cu baterii, au senzor de fum si monoxid - asta daca nu poti dormi de frica sobei.

[MR-JW]

Multumesc pentru sfat ctotth
Incepe sa ma doara capul fiidca se pare ca ma bag undeva unde o sa-mi prind urechile. Sper sa iasa bine.
Referitor la godin si eu m-am gandit ca daca se ia curentul trebuie sa am o alternativa, dar trebuie sa vad cum pot sa-l izolez termic fata de pereti si podea . Cineva chiar ma intreba de ce nu fac un mic semineu.