[navigator]

Marky, la Oct 14 2008, 02:03 PM, a spus:

Domnilor va dau un sfat: INCHIDETI DRACULUI TOPICUL ASTA, ca oricum ori lucrati la Electrica, ori sunteti complet lipsiti de idei. Eu va propun o instalatie care sa va lipseasca de plata din ce in ce mai piperata a facturilor catre furnizorii de caldura iar dumneavoastra ma luati peste picior. Pentru ca am vazut ca pe aici sunt d-astia care beau bere si merg pe bicicleta (de-alde bitex, o avea carnet saracul?) se pricep sa critice si sa faca bascalie, dar n-am vazut pina acum nici o idee practica din partea lor, va urez spor la munca (veti avea nevoie de bani din ce in ce mai multi sa platiti facturile) si va urez o iarna cit mai calduroasa! Din partea mea puteti sa stergeti topicul, am gasit oameni inteligenti pe alte forumuri care privesc pozitiv catre energia alternativa si sunt deschisi la orice idee, si ajuta la analiza privind practic orice problema, nu teoreticieni din astia de doi bani. Va las sa va jucati cu avioanele voastre de carton fiindca se pare ca asta este cel mai bun lucru pe care-l puteti face! (sa ma scuze cei care nu se incadreaza in aceasta categorie)

Ti-am dat 5 zile liber sa ai timp sa mai citestesti ceva fizica si sa nu mai aberezi pe aici. Una este sa fi ignorant dar alta e sa ii jignesti pe cei ce se chinuie fara rezultat sa te lumineze un pic. Spor la studiu!

[bitex]

Domnule MARKY, te superi de pomana pe sat. Nu te-a criticat nimeni. Toata lumea a incercat sa te convinga ca nu-i tocmai ieftin sa reinventezi gaura de la covrig.
Exista si reactoare "minuscule", exista si instalatii solare, eoliene, exista pana si ce doresti sa construiesti, exista ENORM de multe variante sau posibilitati.
Din punct de vedere tehnic, aproape orice din ce s-a discutat in topicul asta este posibil de realizat. Dar nu totul este ieftin. Nu totul este posibil de realizat in bucatarie sau in garaj, nu totul poate fi folosit in casa, nu totul e usor de controlat. In cateva cuvinte nu totul este accesibil.
Cred ca toata lumea cu idei s-a gandit printre altele si la independenta, de orice fel ar fi (energetica, de nevasta, de ...). Nu multi sunt asa norocosi. Trebuie sa fim totusi realisti si cu picioarele pe pamant.
Imi pare bine ca exista si oameni pasionati de tehnica asa cum esti tu.
Gradina casei se termina in albia unui rau. Te asigur ca ma gandesc mai mult decat crezi, la a folosi ce am acolo (cursul de apa, vantul si soarele) pentru a obtine ce doresc, dar prefer sa fie cat mai ieftin, simplu sau cu randament cat mai mare. Nici eu nu-s multumit ca nu gasesc generatoare electrice eoliene prin Romania, nu-s multumit ca mai toate centralele eoliene sunt facute in China, ca celulele solare sunt scumpe... Asta nu inseamna ca o sa ma apuc sa-mi frec palmele sa obtin caldura, s-o transform in energie electrica, sa fac electroliza apei, sa obtin niste gaze pe care le ard, cu flacara obtinuta sa incalzesc un cazan pentru abur, apoi dupa aia sa obtin energie electrica sa-mi alimentez consumatorii casnici si cu apa fierbinte sa-mi incalzesc caloriferele. Eu zic ca se poate si mai simplu.
Si bascalie o sa fac cat o sa traiesc ca altceva nu stiu.
Spor la treaba!
Tinem legatura!

[Cirip]

doco, la Oct 14 2008, 02:31 AM, a spus:

Uitati aici generatoare magnetice de lucru mecanic. Din pacate pretul de cost e cam mare
Oricum 300kw/h nu sunt deloc putini
http://www.perendev-...om/products.htm

Pentru doco,
Cea mai banala confuzie care ii tradeaza pe smenarii astia este una pe care ar recunoaste-o orice om care a studiat putina electricitate. KW/h, adica putere impartita la timp NU are semnificatie fizica! Energia se masoara in KWh, adica [Watti inmultit cu ore]. Uitati-va cu atentie pe contoarele de energie electrica. Scrie KWh, nu KW/h. Deci generatorul care "da KW/h" produce pagube, gogosi, ce doriti, NU energie.

In plus, nea Perendev asta ofera "5 years guarantee conditional " si cere semnarea unui "sale/lease agreement gives the person the use of the equipment for 5 years which is prepaid". Deci... garantia este conditionata si plata se face integral inainte. S-avem pardon! Asta lasa loc la o gramada de smecherii. Ca n-ai facut, ca n-ai avut, ca n-ai putut, dar te-ai priceput. Tzepe, nene! Plus ca generatorul costa 45800 de iepuroi, exclusiv taxe si livrare. Intrebare: Cat te costa energia electrica pe timp de 5 ani de la Electrica? Daca e mai putin de 45800 iepuroi, se mai justifica?

Baga o cautare pe gogu "perendev scam" si vezi ce iese. Apar posturi din 2004-2006 care anunta cu surle si trambite "marea demonstratie din mai" sau... ce luna o fi. Peste toate se asterne tacerea. Niciuna nu a mai avut loc datorita unor "probleme neasteptate". Scenariul este arhicunoscut. Cum spune un clasic in viata: " Smecheriile sunt aceleasi, numai fraierii se schimba."

Pentru admini si moderatori
Va rog frumos sa nu inchideti/stergeti topicul asta.

Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 14 October 2008 - 05:27 PM

[SILVIU66]

Cirip, la Oct 14 2008, 06:14 PM, a spus:

Pentru admini si moderatori
Va rog frumos sa nu inchideti/stergeti topicul asta.
Cirip

nici nu ne trece prin cap lucrul asta...de la etaju II (apropos ai grija ca nicky e vecin cu tine...) , e cel mai tare subiect.....

[Dexter_Jr]

scuzati de off topic.

Marky, la Oct 13 2008, 09:47 PM, a spus:

Totusi, daca analizam o reactie nucleara (de exemplu fuziunea nucleara) legea aceasta a conservarii energiei nu se mai aplica, pentru ca atunci energia generata de reactie este mai mare decit cea de declansare a reactiei, iar acest fapt (dovedit de altfel) a revolutionat fizica si astfel a aparut fizica cuantica, iar una din legile acesteia spune ca la transformarea materiei in a patra stare a acesteia adica in plasma, se elibereaza mai multa energie decit cea necesara pentru initierea transformarii (ardeti un lemn si veti intelege ce spun). Materia este privita astfel CA O PROPRIETATE A ENERGIEI, fapt dovedit de ultimele experimente in domeniul fizicii nucleare si nu numai.

nenea ala corijent la fizica a zis ca E=m*c*c * (unde E-energia totala, m-masa, c-viteza luminii in vid)-tema de meditat.
Teoria coardelor (materia ca manifestare a energiei) e inca in stadiu de "cercetare" daca imi permiti....adica nimic concret pana acum. Pana una alta noi inca avem incredere in teoriile lui Newton si ale lui Einstein (de fapt se demonstreaza destul de usor ca se ajunge de la una la alta, altfel unu dintre ei ar fi gresit).
Dex.
PS: la facultatea de economie se studiaza mai nou termodinamica, mecanica, electricitatea, magnetismul si fizica cuantica? asta e o curiozitate de a mea...
PPS: am pus-o...vedeti poza

Thumbnail atasat

• 

Aceasta postare a fost editata de Dexter_Jr: 14 October 2008 - 09:18 PM

[ctotth]

Hai ca incerc sa revin la topic...

O gaselnita pentru incalzirea apei menajere si a spatiului ar fi compostarea termofilica. Adica se amesteca paie, iarba, rumegus, talas, frunze verzi si/sau uscate, ulei alimentar rezidual, resturi alimentare, etc..
Daca se asigura o proportie corecta de aer, umezeala, compusi de carbon si azot, biomasa intra in descompunere rapida termofilica - practic e o "ardere" la 45-60 de grade in care se consuma materialul bio-oxidabil, scazand masa combustibilului la 10-20% din cea initiala.

Ca sa n-o lungesc prea mult - un nene a facut o instalatie din OSB, folii si tevi de plastic. E cam mare dar (cica) poate furniza continuu pana la 13 kwatt caldura (45000 btu/hr) http://mb-soft.com/p...3/globalzl.html

Avantaje - foloseste combustibil de "joasa calitate" (adica aproape gratuit), se incarca doar la cateva zile sau una-doua saptamani, poti s-o "do-it-yourself", nu are cum sa ia foc daca nu e supravegheata, "arde" multe chestii, important e sa fie marunte, "cenusa" e de fapt compost excelent pentru gradina, se pot consuma si gunoaiele biodegradabile (hartie, resturi alimentare).

Dezavantaje - combustibilul ala are densitate mica, deci spatiu mare de stocare (dar cateva capite de fan in curte probabil ca ar fi suficiente), trebuie respectate anumite proportii intre compusii substantele bogate in carbon si cele cu azot, magaoaia aia de instalatie ocupa jumate (sau un sfert?) din garaj, e greu de reglat "reactia" - trebuie sa anticipezi necesarul de caldura din urmatoarele zile ca sa stii ce bagi inauntru, munca (probabil) destul de asidua cu golitul si reincarcatul unui "butoi" de 1,5m diametru (golirea de fapt e lejera, ca ramane numai 15% din masa initiala) , riscul ca nenea ala de pe pagina care am dat-o sa fie un lunatic care minte si sa muncesti degeaba.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 14 October 2008 - 11:53 PM

[protheus]

Totusi e drept ca la productia de compost se produce caldura, si destula inca, deci eu cred ca ar fi real, dar pana nu incerc sunt totusi sceptic. Mai bine as merge pe varianta cu apa incalzita solar vara si stocata pentru la iarna. Sau varianta cu incalzirea solului de sub casa folosind aer incalzit in panouri solare si ventilat in sol, apoi ventilare inversata, din sol prin casa pentru incalzire.

Anul acesta cand am fost la mare am stat "legal" la o familie care avea apa doar prin incalzire solara, cu o capacitate pe zi de cam 300 L la 45-50 grade. Ma gandeam macar pe perioada "insorita" sa folosesc si eu aceeasi metoda, dar nu stiu cum sa fac sa scot un randament cat mai bun. Ma gandeam la un panou format din sticla -partea superioara- si tabla inox (sau altceva care sa reflecte) -spatele- inchis ermetic si care sa contina in interior 5-6 tuburi din camera de cauciuc (fiind un sistem pe hidrofor, ma gandesc ca avand un coeficient de elasticitate destul de bun camera de cauciuc ar pastra presiunea mai mult timp, plus ar oferi spatiu pentru expandarea apei la incalzire), dar nu stiu cat timp ar rezista in soare la temperaturi destul de mari. Tabla cred ca ar fi bine indoita in asa fel incat sa reflecte lumina si in spatele "tevilor" din cauciuc, sper in asa fel sa aduc temperatura interna din panou la aproximativ 65-70 grade, destul cat sa incalzeasca apa la 50 grade, daca nu chiar mai mult. Cred ca un panou de 1x2 m ar fi destul pentru cat se consuma zilnic intr-o casa, dar tot am indoieli in privinta camerei de cauciuc, nu cumva cauciucul se coace la soare? Dar totusi am apa care circula prin el, deci i s-ar pastra proprietatile mai mult timp?

Totusi pentru siguranta as inchide tuburile din camera de cauciuc in tevi transparente, apropiate ca marime de limita de expandare a camerei (dar sub limita, nu peste).

Stima si respect

Aceasta postare a fost editata de protheus: 15 October 2008 - 11:51 AM

[bitex]

Nu te poti inspira de la variantele comerciale? Acolo e un compromis acceptabil. Nu cred ca are rost sa te complici cu cauciuc. Ai ceva UV, ceva temperatura, nu cred ca rezista mult. Si banuisc ca nu vrei sa schimbi anual "tevile". Cred ca putem discuta mai serios despre problema ca sunt direct interesat. Si tot pentru zona Radauti. Vara e OK pentru apa. Posibil sa mearga si iarna desi e o problema cu soarele acolo. Dar macar ajuta. Pentru iarna (si nu numai!) cred ca se complica instalatia, trebuie mers pe antigel, un schimbator de caldura... Dar merita. E complicat de folosit teava de cupru? Se lucreaza usor, se gaseste usor. Zic si eu...
Pentru iarna cred ca ar trebui aruncat un ochi si spre ceva eolian. La mine nu-i urgenta, dar in urmatorul an trebuie sa vad de un generator. Am gasit de cumparat, pretul e acceptabil, desi cred ca se poate si mai bine. Pana la urma s-ar obtine ieftin ceva confort. La panouri mari, am gazit pana acum preturi intre 2 si 5 euro/W. Nu e putin.

PS. Am inceput sa rasfoiesc pliantele adunate de pe la TIB si pot reveni cu cateva link-uri. O iau incetisor, ca nu-i graba.
http://www.eudis.ro/panouri-solare/ In pliantul pe care-l am, sunt si preturi. Le pot considera doar orientative pentru 2009, ele find valabile pe 2008. Nu stau sa verific daca ele apar si pe site, dar revin daca e cazul in discutii.
http://www.conexelectronic.ro are la vanzare si panouri solare de 10, 50, 80 si 180 Watt. Nu stiu preturi dar nu-i am la inima...
http://www.dgmsolarsystems.ro module mari, de 210 si 250 Watt maxim, cam la 3.75 euro/Watt. Intrebati la ei daca pretul include si TVA sau nu, instalare sau nu... Momentan citesc doar prospecte.
Si mai erau fo doua dar s-a rupt firul. Eventual revin mai tarziu.
Mai stiu cateva firme care vand produse in domeniu dar nu am nimic tiparit sau nu legat de problema in discutie. Oricum e plin netul de eoliene si solare. E greu doar inceputul, cheltuielile se amortizeaza repede, orice modelist se descurca cu intretinerea si exploatarea. Nici proiectarea nu-i un capat de tara, dar revin la vechea mea suparare ca nu se gasesc generatoare (in special de turatie mica, dedicate domeniului) pe toate drumurile. Noroc de ebay ca apar tot felul de lucruri exotice.
Spor la treaba tuturor!

Aceasta postare a fost editata de bitex: 15 October 2008 - 03:55 PM

[ctotth]

bitex, la Oct 15 2008, 01:26 PM, a spus:

...
Pentru iarna cred ca ar trebui aruncat un ochi si spre ceva eolian. La mine nu-i urgenta, dar in urmatorul an trebuie sa vad de un generator. Am gasit de cumparat, pretul e acceptabil, desi cred ca se poate si mai bine.
...

Sa fii sigur ca se poate mai bine - vezi http://forum.softped...howtopic=186887 - nu-i nevoie sa citesti 130 de pagini, in primele 2-3 sunt date cele mai importante link-uri si documente referitor la eoliene DIY. In rest poti sa pui intrebari.

Nu prea merge sa folosesti eoliene pentru incalzire din cauza vanturilor slabe. Pe electric in schimb pot compensa binisor insolatia scazuta din timpul iernii cand eoliana e folosita impreuna cu panouri fotovoltaice - se compenseaza reciproc - iarna vanturile sunt sensibil mai puternice.

------------

protheus a spus:

Mai bine as merge pe varianta cu apa incalzita solar vara si stocata pentru la iarna. Sau varianta cu incalzirea solului de sub casa folosind aer incalzit in panouri solare si ventilat in sol, apoi ventilare inversata, din sol prin casa pentru incalzire.

Ce crei tu se cheama AHS (anual heat storage) sau PAHS (passive anual heat storage - pasiv adica fara ventilatoare pompe si alte mecanisme alimentate de curent
Nu prea merge cu apa - ai nevoie de sute poate mii de metri cubi. Incercarile reusite s-au bazat pe izolarea unei bucati cat mai mari de teren sub casa si ingroparea unor tevi la cativa m etri adancime. Izolarea se face la suprafata, pe cativa metri in jurul casei.
Merge doar daca ai panza freatica foarte adanc, altfel apa va duce caldura mai departe, racind solul care vrei sa-l incalzesti
Pentru detalli vezi google - cateva rezultate selectate: http://en.wikipedia....l_thermal_store http://www.motherearthnews.com/Green-Homes...at-Storage.aspx

Si nu prea merge nici cu panouri - ai nevoie de tot acoperisul pentru asa ceva - se alege o sintrila/tigla sau cel mai bine tabla inchisa la culoare sub care se lasa spatiu de ventilatie. De la nivelul culmii acoperisului tragi aerul fierbinte prin tevi si-l impingi sub pamant. Asta e tot. Sistemele pasive folosesc o circulatie naturala, fara ventilatoare - gasesti scheme pe net.

-----------

Panouri si scheme de incalzire solara pentru spatiu (aer) sau apa gasesti gramezi la http://www.builditsolar.com . O "tehnologie" foarte promitatoare pentru DIY-eri este cea numita "MTD solar panel" (MTD = modified trickle down) - foloseste o tehnologie ieftina, plastic in mare (cu metode simple de a rezolva problema cu degradarea UV a plasticelor, problemele inghetului, stocarii caldurii si "controlului")

Autorii au pus filme foarte instructive pe youtube - http://de.youtube.co...h?v=NvROxccnGGI - vedeti si celelalte filme are lui jcanivan, (eu consider ca) sunt foarte instructive. Aceiasi inventatori au deschis si un yahoogroup numit "SolarHeat" - multe resurse si informatii se gasesc si acolo.

------------

Ca sa revin la compost - un experiment se poate face relativ usor si acuma toamna exista mult combustibil disponibil: frunzele cazute prin parcuri, strazi si paduri. Nu mai lipseste decat taria sa iau sacu in spinare si sa m-apuc sa le strang de pe alei :rolleyes:

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 15 October 2008 - 11:01 PM

[bitex]

Multam fain pentru informatie. Nu prea se intelege din ce am zis, dar cam la aceeasi idee ma ganedeam si eu. Iarna mai mult pe eolian si vara mai mult pe solar, dar musai impreuna. Nu stiu daca sunt destul de harnic sa incerc cu ce ai prezentat mai devreme. Si nici nu mai am timpul liber de acum 3-4 ani sa incerc sa fac. Cred ca o sa cumpar cand e cazul. Si daca e sa incerc ceva daca o fi timp si interes, sper sa fie o eoliana cu ax vertical. Am ramas cu un fix de pe vremea cand exista revista Start spre viitor si mi-a ramas gandul la una gen Tornado prezentata acolo. Vise...

[ctotth]

se gasesc manualele lui Hugh Piggott, studiaza-le un pic inainte sa decizi ca-i prea mult pentru tine. Exista si o traducere in romana undeva pe topicul de pe softpedia. Generatorul in sine nu e cu nimic mai presus decat un motor brushless, doar ca-i mai mare si mai simplu (statorul e in aer si magnetii sunt pusi pe discuri nu pe "oale".
Verticalele sunt cam problematice, mai ales daca vrei sa cumperi - pretul celor din "comertu globalist" e destul de piparat, chiar si la alea chinezesti.

[ione]

daca fac un panou solar cu peretii din polistiren extrudat si pe partea superioara sticla fumurie iar in interior serpentina din teava de cupru va merge? detin materialele si am sa il fac,vreau doar o parere,multumesc

[Marinaru]

ione, la Oct 21 2008, 09:39 PM, a spus:

daca fac un panou solar cu peretii din polistiren extrudat si pe partea superioara sticla fumurie iar in interior

Trebuie sticla cat mai translucida...cred! Nu miza pe faptul ca se incalzeste daca e neagra...ai sa vezi ce patesti la prima ploaie!!!

[bitex]

Cred ca ar trebui sa lasi radiatia sa intre in cutie si sa incalzesti ceva acolo, apoi sa transferi caldura catre teava de cupru. Daca incalzesti geamul e mai bine decat deloc dar nu stiu daca e cel mai bine. E un inceput! Izolarea cutiei e indicata.
Pana la urma incalzesti apa si daca lasi teava in aer, la soare, dar presupun ca nu e suficient.

[p990i]

E veste buna, dar am si anumite suspiciuni: statul va acorda 90% din costul unei instalatii de energie alternativa, in limita a 7000 euro, pentru primele 20.000 case, incepand din ianuarie. Informatii preluate de la TV, urmeaza sa ma documentez.

[RazvanTI]

da. adrevarat ... dar NUMAI cu conditia sa cumperi utilajele de la anumite firme "agreate" de ei
adica sa faci p**a mare altor smecheri :)

si acum sa fim seriosi ...
cu 7000 de euro nu ajungi sa devii independent din punct de vedere energetic nici in visele tale cele mai erotice

Aceasta postare a fost editata de RazvanTI: 24 October 2008 - 07:25 AM

[bitex]

Si-au pregatit terenul pentru casele lor de vacanta aruncate prin toata tara, in locuri izolate. Nu ca le-ar trebui neaparat, dar daca tot e la moda de ce sa nu beneficieze. Cei care au cu adevarat nevoie mai pot astepta. Daca un autoturism este considerat lux m-as mira sa considere careva de sus ca energia neconventionala nu-i tot moft. Si parca tot la TV am auzit si continuarea ideii, ca dupa ce iti aproba toate hartiile, vii cu cei 10% si dupa aceea, in maxim 11 luni primesti si restul, sa te vezi cu becul aprins. Adica imprumuti statul 11 luni, astea scad la pret ca electronicele si vorba lui Razvan (n-o mai zic...) !
Parca si vad la Mondenii:
"- Auzi fata, tu ti-ai tras eoliana?
- Nu fi proasta! Luna asta incerc solara!..."

Aceasta postare a fost editata de bitex: 24 October 2008 - 09:22 AM

[p990i]

Nu devii independent, dar cine te opreste sa-ti cumperi panouri suplimentare de afara, sau acumulatori, etc.? In banii astia iti iei oarecum strictul necesar, la care-ti alegi o componenta buna, spre exemplu iti iei panouri de 300 W si invertor sinus de 5-7kW sau mai stiu eu ce.

[ctotth]

depinde si de cat de mult poti reduce consumul si cat de mult din el poate fi acoperit de eolian. Pentru 100-120 kwh/luna probabil ca 8000-10000 EUR bine investiti sunt suficienti. Dar mi-e teama ca daca tot va fi 90% gratis furnizorii aia autorizati isi vor pune adaosuri cat porcu'.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 25 October 2008 - 01:16 PM

[dan_mitea]

Cred...si sper sa nu se supere nimeni...cred ca toata discutia asta este un vis frumos. Dar in conditiile actuale este doar un vis. Atata timp cat kwh de la electrica este mai ieftin si vine intotdeauna pe teava nu are rost toata cheltuiala si munca. Decat daca acest lucru este o placere prin el insusi. Pentru casele de vacanta izolate, deci unde te duci din cand in cand solutia este un generator actionat cu benzina.
Daca ar fi fost rentabil erau blocurile pline de eoliene, panouri....etc. Asa cum toate balcoanele sunt inchise cu toate ca este (semi) ilegal. Alta dovada ar fi ca din toata discutia de pe treisprezece pagini si treizeci si trei de mii de accesari nu a facut nimeni nimic concret si fezabil.
Pentru panourile solare singura aplicatie pe care o vad eu rentabila este sa tina acumulatorul incarcat la barca sau la motoneige.
Va rog inca o data sa priviti postul doar ca o parere strict personala.

Aceasta postare a fost editata de dan_mitea: 25 October 2008 - 02:29 PM

[ctotth]

Pai sunt vizate in primul rand panourile pentru apa calda si astea se merita, mai ales cand alternativa e boilerul electric - dar si la bloc.
Electric se merita la locuintele in zonele izolate unde pretul racordarii la electricitate e comparabil cu cel al sistemului alternativ.

Dar 90% e suspect - americanii dau vreo 30% sub forma de deduceri din taxe, UE cred ca-s 40-50%. Ai nostri ca haplea, vor sa dea 90% "norocosilor" beneficiari!

-----------------------

PS Sa revin la chestii mai practice - iata un concentrator solar cu reflector linear fresnel care-mi place foarte mult - simplu, materiale ieftine si sistem de tracking foarte ingenios: http://www.aquaflector.com/index.html

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 26 October 2008 - 01:05 AM

[Rasputin]

Buna ziua si bine v-am gasit ,moderatori si membri ai acestui forum . In ce priveste subventia de 90% , data fiind traditia noastra democratica , gen FUMARIT - COSERIT ..., si alte biruri similare , eu nu cred ca statul face cadouri dar cred ca : Cineva sus pus , care a prins de veste ca in alte state ale UE se aloca bani pentru astfel de proecte ( deci si la noi trebuie la fel -doar suntem membru ,nu ?! ) , e hotarat sa puna mana pe acesti bani .Cum ...!?. Simplu : ARE GRIJE CA PROPUNEREA SA DEVINA LEGE ;are grije ca firma sa sa fie singura agrementata sa importe instalatiile in cauza si sa le comercializeze .Acum un alt aspect , ( spun gurile rele) acei 90% cumparatorul nu-i va vedea niciodata , dar va fi sa-i vada , direct si nemijlocit , importatorul .La prima vedere cumparatorul n-are ce drac sa comenteze pentru 10% cit plateste , numai ca o astfel de acordare a subventiei va fi sa reduca diversitatea ofertei si va elimina concurenta .Acest fapt va face loc pe piata la produse a caror eficienta lasa de dorit , a unor produse a caror pret nu va fi tocmai cel corect si nimeni nu va avea nimic de obiectat ( ce vrei domle ? ..., ai ai luato aproape moca ,.. 10% domle ,.. pomana .. , nu ?!). PS. Prin "Cineva sus pus " A SE INTELEGE GRUPURI DE PERSOANE SI INTERESE .
Acum revenind la ale noastre ale surubarilor ,la problema ridicata de IONE , imi dau si eu cu parerea : Daca sticla fumurie este de acelasi neam cu aceea de la ferestrele termopan , mai de folos v-ar fi sa folositi sticla ordinara pentru ferestre .Eu nu lucrez in domeniu , dar am avut ocazia sa vad diferenta intre o fereastra cu geam transparent si una cu geam fumuriu .In spatele ferestrei fumurii radiatia calorica a soarelui era mai mica decat in spatele celei cu geam transparent .Evident ca datele tehnice ale acelui sortiment de sticla ( fumuriu ) v-ar rezolva dilema , totusi ,expuneti la soare sticla fumurie si alaturi de ea una ordinara ( a se intelege de folosinta uzuala ) si masurati temperatura in spatele lor,dupa masuratori ve-ti sti ce sticla este mai buna pentru aplicatia data .Teava de cupru este optima , data fiind conductivitatea sa termica , dar (carcotasi fiind ) numai cu serpentina singura nu veti prelua optim energia venita de la soare in captatorul dvs.In spatele serpentinei montati o tabla de cupru , cu suprafata egala cu a geamului folosit , avand grje a se raliza un contact termic cat mai bun intre ele.Solutia e pe departe de a fi ieftina , ofera insa avantajul unui transfer termic bun si usurinta asigurarii unui contact mecanic intre teava si tabla prin lipire .Varianta mai ieftina o reprezinta tabla de aluminiu dar lasa de dorit contactul mecanic (termic ) intre teava si tabla , realizarea acestui contact mie imi pare dificila . Asta ar fi .., spor la documentat si bafta la construit !.

[ctotth]

Privitor la geam - panourile solare comerciale pentru apa calda folosesc geam securizat cu continut scazut de fier (low-iron tempered glass).
Securizarea ajuta impotriva grindinei, continutul redus de fier imbunatateste transparenta, ajungand pe la (sau putin peste) 90%

Incalzirea spatiului se poate realiza mult mai economic cu panouri pentru aer cald - care pot avea "geam" din policarbonat (sau chiar folie de sera) si absorbant din plasa sau chiar hartie neagra. Eficienta scade putin sub a panourilor cu apa calda, dar pretul scade mult mai mult, permitand compensarea prin suprafata mult mai mare de captare - mai ales daca se monteaza pe un perete/fatada verticala orientata spre sud si nu mai necesita cutie cu fund izolat (doar pereti laterali).

[digitek]

Buna Ziua!

Am si eu o problema, pentru lucrarea de diploma am ales proiectarea unei instalatii cu panouri fotovoltaice si pe langa asta am ales ca jumatate dintre ele, adica 8, sa urmaresca soarele cu un sistem conceput de mine, o prima idee a sistemului ar fi cu 2 suruburi infinit si o articulatie cardanica, am atasat imaginile, intrebarea mea este va functiona sau ce ar trebui sa modific pt. a fi cat mai fiabil, nu am deloc experinta in acest domeniu.

Multumesc.

si o ultima poza

Thumbnail atasat

• 
• 
• 

[protheus]

digitek, la Dec 8 2008, 10:05 PM, a spus:

Buna Ziua!

Am si eu o problema, pentru lucrarea de diploma am ales proiectarea unei instalatii cu panouri fotovoltaice si pe langa asta am ales ca jumatate dintre ele, adica 8, sa urmaresca soarele cu un sistem conceput de mine, o prima idee a sistemului ar fi cu 2 suruburi infinit si o articulatie cardanica, am atasat imaginile, intrebarea mea este va functiona sau ce ar trebui sa modific pt. a fi cat mai fiabil, nu am deloc experinta in acest domeniu.

Multumesc.

De mers ar merge, are si sustinere buna in conditii de vant, deoarece sistemul surub nu cedeaza usor la miscare.

Dar nu ar fi mai usor o coroana cremaliera de la o betoniera, taiata in doua (sa fie miscare semicerc), puse in x ? Una pe o axa, si cealalta jumatate pe celalta axa.

[digitek]

cred ca am sa las acesta variata ca o rezerva, m-am gandit ca miscarea azimutala sa ramana cu surub si in centru de greutate al ansamblui sa ii fac un suport si pe el un sistem de roti dintate, cred ca este mai ok si ma gadeam la un MPP ar ok? si as putea sa il comand cu relee programabine nu m-as baga pe PIC ca este destul de complicat si cum as putea dimesiona motorul daca ar apasa cu aprox. 200 kg?

[ctotth]

Pentru fotovoltaice nu ai nevoie de doua axe mobile, una ajunge. Axa fixa ar fi la 45 de grade pe nord-sud, care-i si axa de rotatie cu intoarcere doar est-vest. Practic pe intregul an nu ai decat +/- 23 grade variatie sezoniera, mai putin de 5% pierderi.

O alta idee de actionare ar fi cu un plutitor relativ greu intr-un butoias. O pompa mica (in genul celor pentru acvariu) modifica nivelul apei in butoias, iar plutitorul legat de un snur la o margine a panoului - ridicandu-se mai mult sau mai putin, stabileste inclinatia panoului. Exista si o contra-greutate legata de latura opusa a panoului ca sa tina snurul intins.

Logica de actionare a pompei poate fi una foarte simpla:
Daca scade curentul ce vine de la panou, opreste pompa daca e pornita sau porneste-o daca-i oprita. Altfel (daca nu sesizeaza scadere a curentului de la panou), continua sa faci in continuare ce faci si acuma (o mentii oprita sau pornita).

Astfel sistemul va cauta inclinatia la care primeste lumina cat mai multa.

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 14 December 2008 - 09:40 PM

[ipsihi]

...o alta varianta de autopozitionare!!!

Thumbnail atasat

• 
• 

[p990i]

Pentru a scadea consumul ar fi bine sa mergi pe ceva histerezis sau un refresh de monitorizare de cateva minute.

[ctotth]

Uite un tracker extrem de simplu pentru fotovoltaice, construit din doua celule PV si un motor:

http://www.youtube.com/watch?v=j_yqBdbuKpg...feature=channel


Principiul e foarte simplu, cele doua celule au polarizare opusa si alimenteaza motorul de curent continuu. Cand o celula primeste mai multa lumina decat cealalta curentul isi schimba sensul si motorul isi schimba si el turatia.