[Iepurila]

Tabelul cu gaze
Ar trebui precizat ca L.I.E. si L.S.E. reprezinta procentele de gaz din aer minim si maxim pentru realizarea amestecului exploziv. Adica daca in balon (sau in camera in care l-ai umflat) ai intre L.I.E si L.S.E. gaz, atunci :rolleyes: . Daca dai foc la un balon cu 10% metan si 90% aer cred ca bubuie mai tare ca o petarda.

Compozitia gazului natural si consecintele
Dusmanii sunt: etanul (1 mol = 30g) de care n-am auzit sa fie extras pentru imbuteliere, urmele de propan (1 mol = 44g) si butan (1 mol = 58g) care s-ar putea sa fie semnificative, azotul (1 mol = 28g) si dioxidul de carbon (1 mol = 44g) cu care se zice ca ar fi diluat gazul si hidrogenul (1 mol = 2g) care paraseste primul balonul pentru ca are molecula mica. Nu se poate trage o concluzie fara o verificare practica.

Cum facem presiune?
Asta nu stiu simplu. Stiu complicat dar pentru cine nu are timp, nu merita. Va rog, dati-mi idei simple ca ale mele sunt complicate

[ZOD]

hidrogen ???? Metan ??? gaze inflamabile ... Acum cativa ani au murit 2 oameni de la un balon cu metan care a explodat intr-un camion. Se duceau la o petrecere de craciun sau revelion. Inainte sa faceti asa ceva poate rationati un pic ca d'aia aveti cap...

[Iepurila]

Multumesc pentru atentionare asupra pericolului. Evident, daca iti pui intrebarea, iti dai raspunsul corect. Dar din pacate nu totdeauna ti-o pui. Sa ne imaginam ce au gandit cei din camion dupa ce s-a spart balonul, ca balonul singur nu avea cum sa explodeze spontan decat daca era umflat cu 5-15% metan si 85-95% aer ceea ce nu cred: "Deschide repede usa ca pute! Stai sa opresc! Nu ca n-avem tim..." si apoi explozia. Cand umblam cu baloane cu gaz inflamabil, e bine sa avem permanent in vedere raspunsul la intrebarea: "Ce ma fac daca se sparge balonul?" si sa ne abtinem de la raspunsuri de tipul: "Las' ca nu se sparge tocmai acum!"
Probabil balonul era mare, s-a spart, geamurile erau inchise ca era frig, o fi fost vreunul cu tigara aprinsa...
Oricum, sa nu ne grabim sa dam vina pe balon. Ce-ar fi sa zicem ca e periculos sa folosim camionul?
Intr-o camera de 15 m3 ca sa realizezi 5% metan iti trebuie geamuri inchise si 0.75 m3 de gaz adica un balon cu diametrul peste 1m. Sa nu uitam ca nenumarate spray-uri au butan acum in loc de freon si nimeni nu zice nimic.

Aceasta postare a fost editata de Iepurila: 11 November 2004 - 12:12 PM

[ZOD]

Cum zici tu. Ma gandesc ca daca e asa sigura treaba sa faci productie si sa le vinzi la librarie, cred ca o sa prinda bine la copii intre 5 si 10 ani .
Banuiesc ca in alta tara faci puscarie pt asa ceva . Dar aici cum tot romanu e inginer sau mare mester de ce sa nu le umplem cu niste nicroglicerina ca face poc misto. La fel cum domnii din camion au zis ca nu explodeaza acum, asa zici si tu ca stii si ca nu ti se intampla tie .. beton gandire .
PS : initiatorul subiectului vroia sa il umple cu hidrogen .. ????? Nici ala nu explodeaza ....

PS la PS : Ce e mai misto e ca se cenzureaza mesajele off topic in care ne distram si noi dar mesajele in care se explica cum sa iti faci o bomba zburatoare sau cum a fost ala cu bataia mare la statie subiect care ajuta foarte bine la realizarea unui model cu care poti sa faci trafic peste granita cu diverse substante intezise...

Aceasta postare a fost editata de ZOD: 11 November 2004 - 01:43 PM

[SILVIU66]

iepurilule vino odat pa campa sa vezi cum zboara un avion

si in 5 min uiti de baloane,dirijabile,zepelline si alte alea

si nu e asa periculoase ca gazoasele tale :wub:

[Iepurila]

Pai chiar ma gandeam la petarde zburatoare de anul nou. Nu zic mai mult. Oricum, asa ceva n-am de gand sa fac.

Daca umfli un balon cu metan, trebuie sa ai mare grija sa nu se formeze amestecul exploziv, nici in balon - instalatia de umflat sa nu traga aer - nici in afara balonului - instalatia de umflat sa nu rasufle prea mult in raport cu incaperea in care se efectueaza operatia. De asemenea, balonul nu trebuie sa fie mare ca in eventualitatea in care se sparge sa nu se creeze amestecul exploziv in incapere. Pentru mai multa siguranta, cat se umfla balonul geamurile sa fie deschise, sa nu fie nici un foc aprins, lumina stinsa, toate aparatele electrice scoase din priza, etc. etc. Cine doreste sa umfle un balon mare, sa o faca afara.

Umflatul cu hidrogen ... ala rasufla prin balon, e munca de Sisif ... trebuie materiale serioase sa-l tina inauntru

[ctotth]

Cu metanu si hidrogenu clar nu e de joaca. Nu-i de folosit/pastrat/plimbat in casa sau in masina.

cand am vazut biloiu ala de foc mi-a ajuns

----
@ZOD:
Despre pericolul de explozie - da, trebuie ceva responsabilitate in ce scriem ca poate sa citeasca un copil sau un fraier cum se face pocnitoarea si sa provoace un accident.
Pe de alta parte recunosc ca nu mi-a trebuit multa minte s-mi imaginez, fara sa citesc undeva, ca:
A. Gazu metan e mai usor decat aeru
B. La aragaz s-ar putea sa curga gaz metan
C. Daca umflu un balon pe teava de gaz metan de la aragaz s-ar putea sa zboare.
a.i am purces la experiment.
Si amaratii aia care au murit in camion au folosit aceasi logica, nu cred ca au citit pe vreun forum cum sa procedeze.

In ce priveste intentia criminala - teroristi, traficanti - stiu ei prea bine cum sa plimbe marfa sau sa fabrice bomba, nu-i luminam noi cu nimic discutind pe forum. Totusi e bine sa nu agitam spiritele ca unii prosti alesi sau numiti in anumite pozitii si-or imagina ca modelistii-s periculosi prin ce stiu sau ce discuta.

cezar

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 11 November 2004 - 11:04 PM

[Iepurila]

Bine, dar de unde presiune? Eu nu am apucat inca sa incerc. Un prieten care a incercat mi-a zis ca presiunea de pe teava este insuficienta sa umfle un balon. Eu am masurat presiunea din balon si mi-a iesit foarte aproximativ 1.15 atmosfere.

Am vazut azi dimineata pe fuga compozitia gazului de teava de Bucuresti: peste 98% metan, cam 0.6% etan, ceva propan, butan - apoi nu mai tin minte ordinea - dioxid de carbon, azot, urme de hidrocarburi mai grele cu nume ciudate. Sigur e mai usor decat aerul. Si nici hidrogen care sa iasa usor prin balon nu are.

Daca nu se sparge balonul intr-un spatiu mic (o camera se numeste spatiu mare, 5l de gaz in 20 m3 e nimica toata, metanul face explozie intre 5% si 15%) si daca n-ai chestii fierbinti (lumanari, artificii, brichete, tigari, resouri, aragaz, chibrituri, etc.) de la ce sa ia foc? Sigur ca daca pocnim vreo 10 baloane sau unul mare si nu aerisim, lucrurile s-ar putea schimba dar aici e vorba de unul singur.

Aceasta postare a fost editata de Iepurila: 12 November 2004 - 02:07 PM

[dan_mitea]

Si presiunea pe teva este sub 0,5 atmosfere.

[Iepurila]

Multumesc de informatie ... Ce pacat!
Eu am o solutie dar e complicata si cere mai mult de doua maini. Sper ca cineva sa aiba o solutie mai simpla.

Corectez: 1.15 este presiunea absoluta. Deci daca gazul are presiune sub 0.5, poate avea peste 0.15 deci poate sa mearga. Deci pana nu mai fac eu o incercare, nu altcineva, nu stiu.

Aceasta postare a fost editata de Iepurila: 15 November 2004 - 10:22 AM

[bitex]

Poti folosi o pompa normala (pompa are supapa ei..), si ceva rabdare. Merg si cu o mica modificare. Circuitul sa fie perfect etans plus restul masurilor de siguranta pe care le-ai spus.

[dan_mitea]

Sau poti incerca o pompa ( asa numita " broasca " ) pentru umflat saltele. Trebuie sa-i adaptezi ceva sa traga gazul din retea.

[Iepurila]

Multumesc. O sa ma mai gandesc. De fapt intai o sa incerc fara pompa ca poate merge. Asa cum am revenit mai sus, presiunea din balon este 1.15 atmosfere absolut, pentru calculul densitatii. Diferential e 0.15 asa ca poate ca merge si fara pompa.

[SILVIU66]

de ce nu incercati sa vedeti cum fac astia de vand baloane din mylar?
sunt cu heliu sigur,am avut unu si a stat 3 zile lipit de tavan

[bitex]

Eu am umflat baloane mari de la reteaua cea de toate zilele si sigur avea mai mult decat ce scrie acolo. Fara pompa sau alte ghidusenii. Si baloanele s-au ridicat, ba chiar si cu o mica incarcatura.

[Emanuelu]

Presiunea in reteaua de gaze oraseneasca la aragaz e de cca 1,5 atm. Eu zic ca merge direct. Dar atentie mare cand umbli la tevi si mai ales cand montezi din nou aragazul. Eu mai fac pe instalatorul si am montat aragaze. Va sfatuiesc sa nu umblati la racorduri, daca nu stiti bine ce faceti. Sa decuplezi aragazul si sa umflati balonul e simplu. Dificil e sa-l puneti le loc si sa nu iasa gaze pe termen lung. Daca totusi o faceti, folositi ptr verificare, solutie de facut baloane de aia in tub, ptr copii, aplicata peste tot, cu un pamatuf ptr barbierit sau cu o pensula flocoasa. Solutia apa cu sapun, mai da si zbarci, daca pierderea e mica. Nu folositi bricheta. Si nu ptr ca-r fi cu adevarat periculos, ca daca ar fi pierderea asa de mare, ai auzi si ai mirosi, inainte de a aprinde flacara. Dar daca rasufla putin, nici nu vezi la flacara brichetei. Si a doua zi, dupa ce s-au acumulat gaze, in bucataria inchisa, te duci ca omul sa faci un ceai si cand ai aprins lumina sau daca esti mai somnoros sau cu nasul infundat, aprinzi chibritul, faci: http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_13.gif :D :D si te inalti. Fara balon sau aeroplan http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/ic_06.gif

Butanul din butelii si spray-uri nu ar fi bun? Ca presiunile sunt mult mai mari in buteliile cu gaz lichefiat. Si mult mai simplu de montat racorduri ptr umflat baloane. Si mult mai sigur! Sau chiar spray ptr incarcat brichete. Care-i greutatea specifica, ptr butan???

Aceasta postare a fost editata de Emanuelu: 16 November 2004 - 01:32 AM

[Emanuelu]

Se poate si asa ?, la 13 Nov 2004, 07:09, a spus:

Si presiunea pe teva este sub 0,5 atmosfere.

Mosule, e 0,5 atm peste 1 atm. Adica 1,5 atm. 0 atm e vid perfect, iar 1 atm e presiunea la nivelul marii intr-o zi obisnuita, cu soare. :D Daca era cum spui tu, adica 0,5 atm absolut, cand deschideai aragazul in loc sa iasa ceva gaz, ca sa aprinzi focul, iti tragea aerul din casa, in instalatie si daca ai geamul si usa inchise bine, te sufocai. E presiune acolo, nu depresiune (vid) !!!!! http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/tongue.gif :D http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/biggrin.gif :D

Aceasta postare a fost editata de Emanuelu: 16 November 2004 - 01:31 AM

[ctotth]

Cand va hotarati sa umflati baloanele anuntati in prealabil si televiziunile, cine stie, poate vedem ceva interesant la stiri.. printre plictisitoarele violuri si talharii ceva mai deosebit, cu imagini incendiare!

;-).

cezar

[Iepurila]

SILVIU66:
Numai 3 zile? Sunt profund dezamagit de baloanele din mylar http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif
Unde se gasesc baloane din mylar cu heliu? Asa ceva aproape ca n-am vazut. Pe ultimul l-am vazut acum mai mult de 2 ani la Costinesti.
bitex:
Ce se numeste balon mare?
Emanuelu:
Intentionez sa iau gazul de la duza aia de sub arzator. Nu demontez nimic inainte de robinet.
Un mol de butan cantareste 58g si un mol de aer 28,8g.
Butanul este mai exploziv decat metanul. Metanul face explozie de la 5% metan in aer in timp ce butanul face explozie de la 1,9%

Aceasta postare a fost editata de Iepurila: 16 November 2004 - 10:17 AM

[SILVIU66]

Iepurila, la 16 Nov 2004, 10:15, a spus:

SILVIU66:
Numai 3 zile? Sunt profund dezamagit de baloanele din mylar B)
Unde se gasesc baloane din mylar cu heliu? Asa ceva aproape ca n-am vazut. Pe ultimul l-am vazut acum mai mult de 2 ani la Costinesti.

in parc la cismigiu in fiecare duminika.e un mosuletz de le vinde cu 25000 bucata.
intrebatil pe el cum le umfla si cu ce.

[Iepurila]

In ce zona a Cismigiului?

[SILVIU66]

duminica se plimba prin tot parcul pana vinde toate baloanele.
are ca 50 de obicei

[bitex]

Scuze ca am zis ceva de "balon mare" dar n-am precizat nimic. E vorba de niste baloane care ajung usor la 1m lungime si 0.6 m diametru. Nu mai spui ce-s ca iar imi aud vorbe... Era intr-o zi sa las unul sa se ridice sub cupola Rectoratului, sa ramana lipit de "tavan".

[woodpecker]

am gasit niste baloane faine si iefitne pe http://www.rctoys.com


dar cel mai mult de acolo imi place chestia cu 4 elici. Ma apuc sa strabg deja 4999 USD.

[SILVIU66]

care sunte-ti din bucuresti si va pasioneaza subiectul,recomand o vizita la Cora Hipermarche.
in fata caselor de marcat e un baiat cu o statie,cu un dirijabil care pluteste de fo 3 m.
din cate am vazut ca am trecut cam in viteza-il controleaza cu 3 sau 4 motoare gen speed400,si cu o statie clasica.

[Iepurila]

bitex, multumesc. Nu credeam ca se pot umfla atat de mult, n-am incercat niciodata. Dupa calculele mele ar trebui - cu metan, bineinteles - sa ridice cam 80-90g
In Cismigiu n-am ajuns.
Am fost la Cora, si era un balon de dirijabil acolo legat cu doua sfori deasupra unei mese unde se facea reclama la nu stiu ce banca parca - n-am retinut. Ce am retinut, cu mare aproximatie, dimensiunea balonului: cam 4 metri lungime si 1,5 m diametru - cam 5m3 - sa tot ridice 5kg ca presupun ca era cu heliu, nu cu metan.
Telecomandat nu era nimic. Avea ceva pe burta - parea sa fie o tevusca de completat pierderile de heliu, un soi de buric - oricum, nu conteaza.

[bitex]

Sa nu fi fost cu aer cald! In partea de jos a matului ala e o mica aeroterma care face aer cald, balonul nefiind perfect etans. Sunt si unele mai ciudate care stau umflate din cauza presiunii mai mari din interior, dar nu-s inchise. Astea ies din calcul, ca nu-s baloane. Nu stiu, ca n-am vazut si pe frigul asta nu cred ca mai vad baloane... O sa vad stele!
Hai pa!

[Iepurila]

Nu, nu era nimic legat la tevusca. Era un mat negru scurt si subtire de vreo 5-10 cm la care se putea lega eventual ceva. Nu stiu...
Oricum, pacat de heliu. Acelasi rezultat se putea obtine daca il umflau cu aer si-l suspendau de tavan.
Apropo de frig si baloane, daca lestezi corespunzator un balon si il tii la frig, cand il bagi in casa e mai greu decat aerul. Pe masura ce se incalzeste, se mareste putin si la un moment dat decoleaza. Daca temperatura de afara e -20°C si inauntru +25°C, atunci balonul se mareste de 1,18 ori, ceea ce inseamna pentru un balon de 5l (inauntru) o "usurare" cu ceva mai putin de un gram.

[ctotth]

Citeaza

Oricum, pacat de heliu. Acelasi rezultat se putea obtine daca il umflau cu aer si-l suspendau de tavan.

Nu prea e asa - eu am vazut un dirijabil cam la 3m - 3 si ceva. Sigur e cu heliu. Si cu 3 motoare - o elice in spate care sufla perpendicular pe ax ca sa-l roteasca stanga dreapta si 2 DF GWS in mijloc, pe nacela, care puteau fi si rotite sus-jos, a.i. putea sa afecteze tractiunea cu +/-300 de grame. In bot avea un saculet de lest.
Draguta jucaria, precisa in miscari (facea "manevre" de 1-2m) da si f.scumpa din cate stiu eu.

cezar
P.S.
bitex a zis:

Citeaza

Nu mai spui ce-s ca iar imi aud vorbe...

..ca doar n-or fi prezervative?

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 23 November 2004 - 06:21 AM

[SILVIU66]

ctotth, la 23 Nov 2004, 06:16, a spus:

Nu prea e asa - eu am vazut un dirijabil cam la 3m - 3 si ceva. Sigur e cu heliu. Si cu 3 motoare - o elice in spate care sufla perpendicular pe ax ca sa-l roteasca stanga dreapta si 2 DF GWS in mijloc, pe nacela, care puteau fi si rotite sus-jos, a.i. putea sa afecteze tractiunea cu +/-300 de grame. In bot avea un saculet de lest.
Draguta jucaria, precisa in miscari (facea "manevre" de 1-2m) da si f.scumpa din cate stiu eu.

asta-i ala de la cora de care vorbeam eu