[IlPadrino]

Zue, la Sep 6 2008, 12:12 PM, a spus:

BAI.....eu nu mai inteleg nimic...........

da se stie mah - e simplu
baga saci de nisip, eventual gresie sau plumb peste tot unde ai un locsor liber in masina , ca nu conteaza

astept sa te revad taticule si pe D-ra Braun asisderea

[ipsihi]

fulgerica, la Sep 6 2008, 11:14 AM, a spus:

tare asta cu watt/secunda :( mai incearca :(
ia fa niste masuratori pt o elice de diametru mai mic sau mai bine facuta. treci de 90%?

...si asta cu randamentul de 90% e tare, poate n'e invetzi si pe noi cum faci de obtii miracole din astea!!!

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 6 2008, 11:55 AM, a spus:

ceee?! incearca ce? - mai cum? s-a schimbat carecumva formula de calcul la putere, ca la lucru mecanic observ, ca a aparut un coeficient de mediu (pentru asfalt si apa)? - nu mai e P=W/t? sau si aici avem asfalt?


inginereste, motorul il alegi sa-ti indeplineasca jobul dorit; pt cazul in speta sa-ti invarta cu o anumita turatie o elice de un anume pas si diametru astfel incat sa-ti atingi targetul de viteza la un consum anume (de obicei minim)

la intrebarea anterioara ai dat-o fix in gard
cred ca era destul de clar ca nu schimbi nimic alt ceva de cat pacurile
diferenta intre cele doua pacuiri este de 103 grame
intrebarea e ce observa privitorul de pe margine lacului pentru cele doua cazuri?

barca merge la fel my ass

da mah. 1W=1N*1m/1s
daca tu vrei s-o mai imparti inca odata la s, e problema ta.
in legatura cu packurile ti-am explicat clar. ai un pas la elice si o turatie maxima. daca ai ales motorul astfel incat sa ai un cuplu maxim pentru greutatea respectiva, degeaba pui apoi un pack mai usor pt ca nu vei obtine un spor de viteza. barca va merge la fel de repede.
normal ca daca adaugi greutate va merge mai incet.

[fulgerica]

ipsihi, sunt motoare si motoare. depinde cat ai de gand sa investesti.

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 06 September 2008 - 12:14 PM

[ipsihi]

fulgerica, la Sep 6 2008, 01:12 PM, a spus:

... ai un pas la elice si o turatie maxima. daca ai ales motorul astfel incat sa ai un cuplu maxim pentru greutatea respectiva, degeaba pui apoi un pack mai usor pt ca nu vei obtine un spor de viteza. barca va merge la fel de repede.

...in cazul in care motorul dezvolta maximum de cuplu in ambele variante de greutate ,logic viteza maxima va ramane aceeasi, creste doar acceleratia; un minus de 100g la barca nu va aduce 1000 de rpm in plus daca motorul nu stie mai mult!!!

[fulgerica]

ipsihi, la Sep 6 2008, 01:25 PM, a spus:

...in cazul in care motorul dezvolta maximum de cuplu in ambele variante de greutate ,logic viteza maxima va ramane aceeasi, creste doar acceleratia; un minus de 100g la barca nu va aduce 1000 de rpm in plus daca motorul nu stie mai mult!!!

pai asta incerc sa-i zic savantului care inca nu a construit ceva pana acum.
ipsihi, uite foaia de catalog de la plettenberg evo. http://www.plettenberg-motoren.com/UK/Moto...55_30/motor.htm
motorul de pe castravete are 90%. nu mai spun ce tip e, cine l-a construit, ce magneti are (acum 3 luni nici nu existau -cel putin comercial), pe ce navo a fost, ca nu mai vine nimeni pe ior :)
dar il aduc si cine vrea sa-l vada o sa se convinga.

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 6 2008, 01:12 PM, a spus:

da mah. 1W=1N*1m/1s

mda
se aproba, gresala mea

amu ca tot ai gasit marele bubu in ale mele inscrisuri (nu si in ale gandirii),
rogu-te sa-mi deplasezi intr-o secunda cinci chile pe un metru distanta cu un watt putere

vezi daca merge, ca cica nu conteaza cate chile avem de deplasat
si inca o data, cand gasesti motorul ala periat cu randament de 90% sa ne anunti

[ipsihi]

...cu asta da, e posibil, intelesesem ca ai obtine 90% cu 700BB!!!

[fulgerica]

ipsihi, la Sep 6 2008, 01:39 PM, a spus:

...cu asta da, e posibil, intelesesem ca ai obtine 90% cu 700BB!!!

nu man. oricum, nici nu e asa de important randamentul. acumulatorii sunt mai importanti. acum un an, doi, puteai sa fii avut super duper motor ca erai limitat de nimh 3300 mA. deja acum cu celule de 4600 poti tine o cursa de 6 minute la viteza maxima si cu un motor mai nashparliu.

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 6 2008, 01:38 PM, a spus:

rogu-te sa-mi deplasezi intr-o secunda cinci chile pe un metru distanta cu un watt putere

vezi daca merge, ca cica nu conteaza cate chile avem de deplasat

n-ai inteles nimic mah.
portocala are doua kile pe cantar mah.
pe apa are alta greutate mane. eu ti-am zis sa nu aplici formula de la aero ,watt pe chilu stanii, si la barci.

[ipsihi]

...alte vremuri, lipsa de eficientza a acumulatorilor era si inca este compensata de folosirea de motoare de mare turatie, 5-6000 rpm/V, acum se urmareste in special randamentul la rpm scazute, maxim 20000, pe elicii de pas si diametru mare ,acumulatorii si motoarele de azi o permit, personal cred in revenirea in fortza a motoarelor brushed!!!

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 6 2008, 01:53 PM, a spus:

n-ai inteles nimic mah.
portocala are doua kile pe cantar mah.
pe apa are alta greutate mane. eu ti-am zis sa nu aplici formula de la aero ,watt pe chilu stanii, si la barci.

deci nu prea merge - nespa?
intr-o prima faza ai inceput sa fi cam badaran in exprimare - sa fac si eu la fel?
intre timp imi place mai mult sa fiu savant de cat tamplar, dar gusturile nu se discuta
mane, ca tot gasisi tu marele bubu in ale mele inscrisuri - poate gasesti si forta lui arhimede (alaturi de coeficientul de asfalt) in expresia lucrului mecanic

dar inca o data, plecaram de la, asta

fulgerica a spus:

la 40 kmh si curse de 6 minute numai portocala si castravetele cu periate ar sta in joc. la 10 minute o sa se ajunga poate cand or aparea nimh de 10A.

unde, de fapt ar tb sa vad 40 km/h in loc de 40 kmh, daca tot ne cautam greseli - mane!

Strict pt. conesseuri:
daca P[W] = [N][m]/[s] unde [m]/[s]=v putem scrie
v([m]/[s])=P[W]/F[N], de unde este evident ca,
pt P=ct (este nominal)
v (adicatelea viteza) va fi cu atat mai mare cu cat forta necesara este mai mica

[fulgerica]

la tine nu e vorba despre greseli de exprimare sau din condei. nu intelegi fenomenul si scrisesei formula si in cuvinte.
despre portocala: am zis ca sta in joc tocmai ca nu-mi ia decat 20A, pt elice de 45. celelelate barci de pe IOR, cu exceptia catului lui ionut, toate sug cel putin 50A.
cat despre exprimarea peiorativa, ia te rog textele tale de la inceput, mai ales cele bolduite.

[ipsihi]

...pentru a intelege fenomenu cred ca tre clarificat un lucru important: modelul, pentru a inainta cu o viteza data, este imperios necesar sa i se imprime o fortza efectiv egala si de sens contrar cu rezistentza la inaintare(Rt); dupa ce calculezi rezistentza la inaintare poti sa te apuci de calcule savante pentru a afla puterea corespunzatoare lucrului mecanic efectuat de aceasta fortza(fortza efectiv egala si de sens contrar cu rezistentza la inaintare) pe unitatea de timp, raportul dintre astea doua reprezentand puterea si care se exprima cam asa: P=Rt*V, unde V este viteza barcii in m/s ; mai departe stiind toate astea , cu ajutorul unor formule complicate si greu de inteles afli puterea efectiva la axul motorului luand in calcul o serie de coeficienti de pierdere rezultati din frecari, transmisii prin ax ,etc si abia apoi facand produsul tuturor randamentelor poti determina randamentul de propulsie!!!
...daca ai inteles apuca-te de treaba, iti dau formulele!!!

[fulgerica]

ipsihi, la Sep 6 2008, 03:42 PM, a spus:

...pentru a intelege fenomenu cred ca tre clarificat un lucru important: modelul, pentru a inainta cu o viteza data, este imperios necesar sa i se imprime o fortza efectiv egala si de sens contrar cu rezistentza la inaintare(Rt); dupa ce calculezi rezistentza la inaintare poti sa te apuci de calcule savante pentru a afla puterea corespunzatoare lucrului mecanic efectuat de aceasta fortza(fortza efectiv egala si de sens contrar cu rezistentza la inaintare) pe unitatea de timp, raportul dintre astea doua reprezentand puterea si care se exprima cam asa: P=Rt*V, unde V este viteza barcii in m/s ; mai departe stiind toate astea , cu ajutorul unor formule complicate si greu de inteles afli puterea efectiva la axul motorului luand in calcul o serie de coeficienti de pierdere rezultati din frecari, transmisii prin ax ,etc si abia apoi facand produsul tuturor randamentelor poti determina randamentul de propulsie!!!
...daca ai inteles apuca-te de treaba, iti dau formulele!!!

alex e cu formulele.
poate o sa inteleaga pana la urma ca pentru a tarai portocala pe asfalt un metru intr-o secunda ii trebuie o forta mult mai mare decat sa o impinga pe apa, tot un metru, in acelasi interval de timp. e alta putere, pt ca e alta frecare, in apa greutatea barcii e mai mica decat pe sosea (uite ca a intrat si forta arhimedica in ecuatie :)

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 06 September 2008 - 02:59 PM

[ipsihi]

...concluzia nu poate fi decat una: e o absurditate relatia watt/gram, sa folosesti un kilowatt doar pentru a deplasa o barca de 1kg, direct proportional ar insemna ca barca mea de 6kg ar necesita 6 kilowatzi :) !!!

[fulgerica]

ipsihi, la Sep 6 2008, 04:04 PM, a spus:

...concluzia nu poate fi decat una: e o absurditate relatia watt/gram, sa folosesti un kilowatt doar pentru a deplasa o barca de 1kg, direct proportional ar insemna ca barca mea de 6kg ar necesita 6 kilowatzi :) !!!

numai daca vei sa faca hover :)

[IlPadrino]

ipsihi, la Sep 6 2008, 04:04 PM, a spus:

...concluzia nu poate fi decat una: e o absurditate relatia watt/gram, sa folosesti un kilowatt doar pentru a deplasa o barca de 1kg, direct proportional ar insemna ca barca mea de 6kg ar necesita 6 kilowatzi :) !!!

inseamna de fapt ca ai nevoie de fix 6Watti ca sa deplasezi barca de 6kg pe o distanta rectilinie de 1metru intr-o secunda. Pentru 40km/h cu aceasi barca, ai nevoie de 11.11 ori mai multi Wati, asta pt ca

40 km/h insemna fix 11.1 m/s corect?
ca un corp de 1 kg sa-l deplasezi un metru intr-o secunda pe o distanta de 1 metru - de ce putere ai nevoie?
dar sa-l deplasezi 11.1 m intr-o singura secunda?

si acuma referitor la minunatul plattenberg 355/30 evo
(e fix ca'n reclamele bancare - ia neamule credit ca dobanda-i zero)
pai mai zice acolo ca e nevoie de 28-30 celule fara sa mentioneze nimic despre greutatea proprie amperaj etc....
buhahahahaaaa

fulgerica a spus:

poate o sa inteleaga pana la urma ca pentru a tarai portocala pe asfalt un metru intr-o secunda ii trebuie o forta mult mai mare decat sa o impinga pe apa, tot un metru, in acelasi interval de timp. e alta putere, pt ca e alta frecare, in apa greutatea barcii e mai mica decat pe sosea (uite ca a intrat si forta arhimedica in ecuatie)

a intrat pe usa din dos si actioneaza fix perpendicular pe sensul si directia de deplasare a barcii.

[ipsihi]

IlPadrino, la Sep 6 2008, 05:24 PM, a spus:

inseamna de fapt ca ai nevoie de fix 6Watti ca sa deplasezi barca de 6kg pe o distanta rectilinie de 1metru intr-o secunda. Pentru 40km/h cu aceasi barca, ai nevoie de 11.11 ori mai multi Wati, asta pt ca

40 km/h insemna fix 11.1 m/s corect?
ca un corp de 1 kg sa-l deplasezi un metru intr-o secunda pe o distanta de 1 metru - de ce putere ai nevoie?
dar sa-l deplasezi 11.1 m intr-o singura secunda?

si acuma referitor la minunatul plattenberg 355/30 evo
(e fix ca'n reclamele bancare - ia neamule credit ca dobanda-i zero)
pai mai zice acolo ca e nevoie de 28-30 celule fara sa mentioneze nimic despre greutatea proprie amperaj etc....
buhahahahaaaa



a intrat pe usa din dos si actioneaza fix perpendicular pe sensul si directia de deplasare a barcii.

...iar vb discutii ,cum ramane cu relatia watt/gram pe care cu atat patos o sustii ,daca eu deplasez 6kg la 11,11m/s cu numai 66,66W?!!!
...cat despre plattenberg ,incearca o traducere cu gogu daca limba lui shiller ti-e straina, gasesti tot ce vrei despre motor!!!

Aceasta postare a fost editata de ipsihi: 06 September 2008 - 05:37 PM

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 6 2008, 05:24 PM, a spus:

a intrat pe usa din dos si actioneaza fix perpendicular pe sensul si directia de deplasare a barcii.

nu mai spune?! si forta de frecare nu apare in ce zmangalesti tu pe hartie? descompune fortele alea corect. daca nu, ia o ratusca ceva, plimb-o pe mocheta , apoi in cada.

[ipsihi]

...de pilda uite ce spune plattenberg despre propulsia castravetilor pana la 70cm: motor HP 220BM/40/A2 S P4, elica 42 - 45 Carbon, alimentare 14 cell,
daca ne uitam la datashetul motorului aflam ca are 1860 rpm/V, consum in gol 2,4 A, alimentare 16-30 cell, greutate 385 gr., si ax de 5mm, putem deduce usor ca motorul asta nu sare de 500W !!!

[fulgerica]

ipsihi, la Sep 6 2008, 06:27 PM, a spus:

...iar vb discutii ,cum ramane cu relatia watt/gram pe care cu atat patos o sustii ,daca eu deplasez 6kg la 11,11m/s cu numai 66,66W?!!!

nu-i mai da apa la moara. acum confunda si newtonii cu kg.

[Zue]

maine la 10.00 eu sunt pe balta cine mai vine?

[fulgerica]

Zue, la Sep 6 2008, 11:56 PM, a spus:

maine la 10.00 eu sunt pe balta cine mai vine?

eu, la aceeasi ora. vine si catalin cu fsr-ul alb.

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 6 2008, 06:41 PM, a spus:

nu mai spune?! si forta de frecare nu apare in ce zmangalesti tu pe hartie? descompune fortele alea corect. daca nu, ia o ratusca ceva, plimb-o pe mocheta , apoi in cada.

ce sa faca?
in ce? - si cum?
arhimede carecumva e in sensul si directia de deplasare? cand iti rezulta treaba asta ca ajuta sa-mi trimiti si mie schita, adica momentul in care arhimede va impinge de portocala lu' matale ca vantul din pupa in sensul si directia de mers a barcii, intotdeauna
ne anunti, da? - cand rezulta asta din ce zmangaleste TU pe hartie, sa ne publici si noua schita

Watt/ gram nu e alt ceva de cat densitate de putere
daca e prea confuza treba poti incerca densitate de curent pt celula care e Amper/gram celula

D'aici
pt o celula de 4600 mAh care are fix 69 grame fara cositor avem asa
1) pt un 25C asta inseamna 25*4.6=115Amperi, adica o densitate de curent de 115/69 = 1.6 A/g, sau exprimat in Watt/gram, avem
1.2Volti*115=184Watt, pe care-i impartim cu cele 69 grame de celula si obtinem 184/69=2.6 Watt/ gram

evident un rationament gresit si stupid - nu-i asa?

2) pt o celula LiPo de 4500 doar 22C (deci subliminal atat ca si capacitate cat si ca descarcare fata de cazul precedent - adica parat frate ce sa mai) cantareste 117 grame si iti ofera
4.5A*22=99A adica o densitate de curent de 99/117=0.84A/g, insa avem 3.7Volt*99Amp=366.3 Watt, pe care daca-i impart cu 117 grame obtin 3.13 Watt/gram celula LiPo

e stupid NU? - LiPo inca suck Nu? domnu Fulgerica? - e chiar imbecilism de fapt..., my ass
si inca o data la cazul NiMh de 4600 nu am pus greutatea bridelor de cupru plus cositor care doar un gram sa fi per celula mai strica nitel raportul..., in timpo ce la LiPo totul e cam redi tu ran
cu care celula e mai bine? hm?

ipsihi a spus:

daca ne uitam la datashetul motorului aflam ca are 1860 rpm/V, consum in gol 2,4 A, alimentare 16-30 cell, greutate 385 gr., si ax de 5mm, putem deduce usor ca motorul asta nu sare de 500W !!!

putem deduce usor ca e un kk - fara sa sprahenzidoitch
30 celule vor avea fix 30*69=2070 grame numai cele 30 de celule, plus inca 385 motorul, adica fo 2.455 kg fara cabluri variator si celule lipite pt un amarat de 500W, adica 500/2455=0.2 Watt/gram per ansamblu propursor. Bengos motor - Klar!

La acest nivel mai bine lasi dracu electricele si-ti iei una termica....
Exclusiv pt. cultura mea Ipsihi, sa-mi spui si mie (eventual noua) cum naiba ai ajuns la 6 Kilowatti cu barca de 6kg

Multa
foarte multa
sanatatteee

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 07 September 2008 - 12:38 AM

[IlPadrino]

aaa
era sa uit
poate anunta careva dintre voi, Ordinul Fizicienilor de Pretutindeni, ca
formula Lucrului Mecanic, trebuie urgent amendata cu un coeficient, a.i.
sa avem relatii diferite pentru
-apa (plus coeficient tipa apa, adica dulce, sarata, curgatoare, etc...),
-sol (si aici de bagat, drum forestier, asfaltat, tapsan natur, etc...)
-aer (aici iarasi de vazut, gradul de poluare, temperatura si alte chestii, care musai ca intervin)
-spatiu (si aici de vazut cum e Venus cu Marte, ca s-ar putea sa conteze)

si merita anuntati si producatorii de LiPo sa nu mai faca d'astea ca NiMH rulz si LiPo suck

noapte faina domnilor

[IlPadrino]

si cu mintea odihnita, la cafeaua de dimineata, poate faci un calcul de genul:

Pt un Speed 480 periat ordinar de 15 lei si elice data, sa ne spui si noua cum e mai bine sa-l alimentez
cu 6 celule Sub-C de 1400
cu 6 celule 2/3 de 1400
sau cu 2 LiPo de 1400

ca Watt/ gram e o prostie si nu are nici un sens

si daca tot am ajuns si la descumpunerea fortelor pe directia si sensul de deplasare al barcii sa-mi demonstrezi ca e bine ca G respectiv Fa sa fie mari, sau de fapt ar fi minunat ca astea doua sa nu existe de loc si sa ramana doar acel F curat si nedescompus care trage (sau impinge) de barca , ratusca sau ce vrei tu?.

[dily]

of doamne......voi nu aveti somn noaptea mah?.....


...azi lipsesc din pacate....nu sunt in oras.....ma intorc dupa amiaza......orinum sunt cu geana pe voi.... :) ....

[ipsihi]

IlPadrino, la Sep 7 2008, 01:31 AM, a spus:

Exclusiv pt. cultura mea Ipsihi, sa-mi spui si mie (eventual noua) cum naiba ai ajuns la 6 Kilowatti cu barca de 6kg

Multa
foarte multa
sanatatteee

...prin calcule indelungi si formule ultra complicate :)
...conform raportului tau watt/gram :daca pentru un gram am nevoie de 1Watt atunci pentru 6000gr am nevoie de 6000W, corect?
6000W=6kW!!!
Sa aberam numai de bine!!!

[Zue]

woodu pe ior azi........cred ca nu a fost o barca care sa nu fi nimerit malul.......barcile mele au patitit-o cel mai rau. :)

Thumbnail atasat

• 
• 
• 
• 
•