[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 4 2008, 11:52 PM, a spus:

oricum, la 40 kmh si curse de 6 minute numai portocala si castravetele cu periate ar sta in joc. la 10 minute o sa se ajunga poate cand or aparea nimh de 10A.

si cum ai ajuns la concluzia asta?
durata de functionare se poate determina la marele fix pentru orice ansamblu propulsor...

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 5 2008, 10:38 AM, a spus:

si cum ai ajuns la concluzia asta?
durata de functionare se poate determina la marele fix pentru orice ansamblu propulsor...

pai calculeaza ce acumulatori iti trebuie cand motorul iti ia 40-50A timp de 6, respectiv 10 minute. pt nimh, respectiv lipo.
altfel poti sa mergi si o ora cu un pack de 3300mA, dar viteza va fi simtitor mai mica.

[fulgerica]

ToX, la Sep 5 2008, 09:59 AM, a spus:

ma rog, pana la urma faceti cum vreti, poate fi si de 3 secunde, alegerea va apartine.

in alta ordine de idei si fara legatura cu respectiva cursa, cel mai trist e ca din intalnirile alea care reprezentau distractia de duminica, totul a devenit o lupta apriga pentru titlul de "barca mea e cea mai tare" si o lupta a orgoliilor, pacat.

mie nu mi se pare deloc. de fiecare data am venit cu barca setata altfel - voiam sa vad ca merge mai bine decat data trecuta. sunt barci de curse, pentru promenada e Cismigiul.

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 5 2008, 12:27 PM, a spus:

pai calculeaza ce acumulatori iti trebuie cand motorul iti ia 40-50A timp de 6, respectiv 10 minute. pt nimh, respectiv lipo.
altfel poti sa mergi si o ora cu un pack de 3300mA, dar viteza va fi simtitor mai mica.

de ce-ti tb 50 Amp? - sa cari plumb?

Ex #01:
cu celula sau pack de 4600 in 60 min poti descarca constant 4.6 amp,
pt 10 min poti avea un consum constant de 6x4.6 = 27.6 Amp
pt 6 min ai fix 10 ori, adica 46 amp constant

Ex #02
cu 46 amp si 2 lipo ai fix 340 Watt, arhi sufizant pt barci de 36 cm (si nici macar pack de 5000 nu-ti tb la bord! - un 2S1P de 2500 cu 25C va face fata fluierand pe toata durata competitiei cu gazul in blana si nici variatoarele nu vor fumega), sau
cu 46 amp si 7 NiXX ai 331 Watt dar fo 100 g in plus

Ex #03
cu 340 Watt la bord o coca d'asta cum aveti voi nu depaseste 400-450 grame si vei avea un raport Watt/ gram = 0.85 (pt. 400g) si respectiv 0.75 (pt. 450 g)

Tu ai acum un raport macar apropiat de 0.85-0.75 Watt/gram ambarcatiune (portocala sau castravete) RTR?
Paroll ca nu

think

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 5 2008, 01:26 PM, a spus:

de ce-ti tb 50 Amp? - sa cari plumb?

Ex #01:
cu celula sau pack de 4600 in 60 min poti descarca constant 4.6 amp,
pt 10 min poti avea un consum constant de 6x4.6 = 27.6 Amp
pt 6 min ai fix 10 ori, adica 46 amp constant

Ex #02
cu 46 amp si 2 lipo ai fix 340 Watt, arhi sufizant pt barci de 36 cm (si nici macar pack de 5000 nu-ti tb la bord! - un 2S1P de 2500 cu 25C va face fata fluierand pe toata durata competitiei cu gazul in blana si nici variatoarele nu vor fumega), sau
cu 46 amp si 7 NiXX ai 331 Watt dar fo 100 g in plus

Ex #03
cu 340 Watt la bord o coca d'asta cum aveti voi nu depaseste 400-450 grame si vei avea un raport Watt/ gram = 0.85 (pt. 400g) si respectiv 0.75 (pt. 450 g)

Tu ai acum un raport macar apropiat de 0.85-0.75 Watt/gram ambarcatiune (portocala sau castravete) RTR?
Paroll ca nu

think

de ce aplici rapoartele acelea putere/ masa ca si cum ar fi vorba despre aeromodele?
chiar tu ai masurat pe barca lui zue 40A la suprafata. ii lua 5-600W si cu 800 grame cat avea mergea practic cu aceeasi viteza cu portocala - 2200 grame / 20A (340W) .
tine cont ca barca aluneca pe apa si componenta gravitationala nu este asa de semnificativa.
iar un mono 1 trebuie sa aiba peste 1 kg, conditie obligatorie pt competitii. altfel te dai doar noaptea cand nu adie briza. castravetele are o gramada de componente de carbon si e vopsita superficial, tocmai ca sa-mi iasa g reutatea rtr la 1010 grame. poate scot camasa acumulatorilor si ajung la 1001 grame :unsure:

LE: explica te rog raportul ala de aur 0,75w/ gram in cazul unui fsr 15cmc de 10 kg (10000 grame) care e impins de un cmb 91 evo de 2,9 cp (cca 2200-24000 wati)

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 05 September 2008 - 12:50 PM

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 5 2008, 01:42 PM, a spus:

tine cont ca barca aluneca pe apa si componenta gravitationala nu este asa de semnificativa.

G e vesnic semnificativ - pt orice!
O greutate inutila in plus inseamna in orice imprejurare o risipa de energie - intelege naibii o data treaba asta
si barca pe langa faptul ca aluneca pe apa mai tuneleaza si prin aer

nu mai tin minte setup-ul lui Zue, dar nu l-ai lutt niciodata asta stiu sigur (cel putin cat am fost eu de fata)

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 5 2008, 01:58 PM, a spus:

G e vesnic semnificativ - pt orice!
O greutate inutila in plus inseamna in orice imprejurare o risipa de energie - intelege naibii o data treaba asta
si barca pe langa faptul ca aluneca pe apa mai tuneleaza si prin aer

nu mai tin minte setup-ul lui Zue, dar nu l-ai lutt niciodata asta stiu sigur (cel putin cat am fost eu de fata)

tu ai scris cateva mesaje in urma: 50 A la suprafata, 150A cu elicea scufundata.
G e semnificativ pe dracu. doar la pornire conteaza. vezi ca in calcule ai uitatat o componenta: elicea.
dupa tine, daca pui pe un sasiu de trabant un motor de lotus, hibridul merge mai repede si mai bine decat bolidul original.

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 05 September 2008 - 01:06 PM

[Brussolo]

Intarata-i drace... intarata-i drace ... intarata-i drace... intarata-i drace ... intarata-i drace

Mai bine pregatiti barcile alea pentru duminica... poate reusim sa incheiem macar o cursa de 3 minute... fara pagube majore.

[fulgerica]

Brussolo, la Sep 5 2008, 02:25 PM, a spus:

Intarata-i drace... intarata-i drace ... intarata-i drace... intarata-i drace ... intarata-i drace

Mai bine pregatiti barcile alea pentru duminica... poate reusim sa incheiem macar o cursa de 3 minute... fara pagube majore.

eu si zue suntem gata. cu cate doua barci.

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 5 2008, 02:04 PM, a spus:

tu ai scris cateva mesaje in urma: 50 A la suprafata, 150A cu elicea scufundata.

si foarte bine am scris! - asa si...?

fulgerica, la Sep 5 2008, 02:04 PM, a spus:

G e semnificativ pe dracu. doar la pornire conteaza. vezi ca in calcule ai uitatat o componenta: elicea.

OK, atunci am sa te rog d'acu incolo sa ai vesnic un rucsac plin de caramizi (plumb eventual) in spate asta ca sa ai aderenta mai buna la shoshea
cat despre elice - iarasi rasfoieste indarat tot in topicul asta...
vezi de la mine venire ce e scris

fulgerica, la Sep 5 2008, 02:04 PM, a spus:

dupa tine, daca pui pe un sasiu de trabant un motor de lotus, hibridul merge mai repede si mai bine decat bolidul original.

exact asta faceti voi acum. puneti motoare pacuri si elici ce nu se pupa cu "sasiul"

fulgerica a spus:

iar un mono 1 trebuie sa aiba peste 1 kg, conditie obligatorie pt competitii

si barca asta de un chil ce lunjime are si cate celule permite regulamentu'?

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 05 September 2008 - 02:45 PM

[fulgerica]

vorbim vorbe.
un kil are castravetele.
cand barcile or sa navigheze pe shosea atunci o a ai dreptate. ce crezi, ce e mai usor sa impingi: o barca 1:1 care sta pe apa sau una de pe carosabil? daca o barca are 500 kg si alta are o tona, pentru cea de-a doua iti trebuie o forta de doua ori mai mare?

daca tii minte, am pus odata pe portocala lipo. era cu vreo 800 grame mai usoara. avea cam aceeasi viteza si nu mai era stabila deloc pe apa.
tu ai filmat intr-o zi pe ior o semi-intrecere. portocola era de doua ori mai grea decat celalalte barci, care pe deasupra aveau si motoare brushless. care a fost cea mai rapida?

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 05 September 2008 - 04:21 PM

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 5 2008, 05:19 PM, a spus:

daca o barca are 500 kg si alta are o tona, pentru cea de-a doua iti trebuie o forta de doua ori mai mare?

daaaa
daca vrei sa aibe aceleasi performante ca aia de 500
inca o data - daaaa

fulgerica, la Sep 5 2008, 05:19 PM, a spus:

daca tii minte, am pus odata pe portocala lipo. era cu vreo 800 grame mai usoara. avea cam aceeasi viteza si nu mai era stabila deloc pe apa.

era un pic muuult mai fasneata si...
d'aia nu mai era stabila pe apa...

fulgerica, la Sep 5 2008, 05:19 PM, a spus:

tu ai filmat intr-o zi pe ior o semi-intrecere. portocola era de doua ori mai grea decat celalalte barci, care pe deasupra aveau si motoare brushless. care a fost cea mai rapida?

asta ultima, chiar este din capitolul discutam discutii,
dar atata timp cat am fost si eu prezent pe balta tu n'ai depasit pe nimeni

astept sa te vad pe IOR cu un rucsac de 30 litri pe spate plin de nisip (eventual plumb, cum ziceam anterior) - ca nu conteza

[fulgerica]

si eu as vrea sa te vad cu o barca pe ior.
auzi :) 1w/gram :) poate apar cmb910 de 29 cp ca sa-mi mearga si mie fsr-ul bine.

ps: deci portocala daca are greutatea la jumatate, cu aceleasi baterii, hardware etc merge de doua ori mai repede?

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 05 September 2008 - 05:00 PM

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 5 2008, 05:55 PM, a spus:

ps: deci portocala daca are greutatea la jumatate, cu aceleasi baterii, hardware etc merge de doua ori mai repede?

N'ai inteles nimic - Klar!

Portocala ta este de fapt EcoSpeedy de la H&M cu bestellung_numar 20297
Daca te uiti atent la ce recomanda H&M ca motorizare pt barca aia o sa gasesti:
5-7 celule 2/3 de 1400
motor clasa speed 400-480
elice de D25 cu bestellungnumar 20078

cu acest setup va performa stabil si la fel de stabil va performa si cu echivalentul BL-LiPo

Orice supradimensionare a setupului (supramotorizare/ pacuire/ elice mai mareata) va duce la o ambarcatiune instabila pt ca a fost facuta pentru atat si nimic mai mult.

P.S.
Nu sunt chiar asa pasionat de barci, ca sa bag amu 3-400 oiro intr-o barca, doar ca sa-ti demonstrez ca e ca bine ce zic, dar poate-mi spui tu ca masina ta personala isi pastreaza fix aceleasi performante cu cinci insi a 80-90 kg ficare in habitaclu si cu gresia pt baie in portbagaj, ca si fara...
ca nu conteaza

te pupa tata

[Brussolo]

Moamaaa, da vad ca va-ntaratati nu gluma...

@ fulgerica
Bai!!! pai nu e corect, voi de ce sa concurati cu cate doua barci?
E, nu conteaza, important e sa avem cu ce ne distra. Neaparat sa aduci "castravetele", e o barcuta super draguta, abia astept sa-mi gasesc si eu una de aceeasi marime.

@zue
Ce zici, ai in plus vreo 2 accu LiPo ??? Nu gasesc pentru SV27... si nu as vrea sa ma complic (sa iau 2 accu de 3 cell si sa-i modific)...

[fulgerica]

nu, am mai precizat ca toate cocile si tot hardware-ul este hopf. h&m sunt barci de fun.
portocala e clasa mono 2 adica 12/14 cell. speedyrahat e de aceeasi marime cu castravetele, mono 1. intr-adevar 7 celule nimh, motor periat seria 600, 35000 rpm, eficienta 90% pt elice k37.5 -

[fulgerica]

Brussolo, la Sep 5 2008, 06:26 PM, a spus:

@ fulgerica
Bai!!! pai nu e corect, voi de ce sa concurati cu cate doua barci?
E, nu conteaza, important e sa avem cu ce ne distra. Neaparat sa aduci "castravetele", e o barcuta super draguta, abia astept sa-mi gasesc si eu una de aceeasi marime.

nu am decat un pack pt fiecare barca. de aceea le iau pe amandoua. oricum, in 9 minute se termina toata treaba. poate de data asta ne intalnim toti la aceasi ora.

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 5 2008, 06:21 PM, a spus:

N'ai inteles nimic - Klar!



P.S.
Nu sunt chiar asa pasionat de barci, ca sa bag amu 3-400 oiro intr-o barca, doar ca sa-ti demonstrez ca e ca bine ce zic, dar poate-mi spui tu ca masina ta personala isi pastreaza fix aceleasi performante cu cinci insi a 80-90 kg ficare in habitaclu si cu gresia pt baie in portbagaj, ca si fara...
ca nu conteaza

te pupa tata

ar fi aproape acelasi lucru daca masina s-ar deplasa laminar pe sosea. din pacate asfaltul apa nu se face.
e ca in faza de la auto, ce sa-mi iau revo sau savage?! 80% dintre cei care vorbesc despre ele nu au modelele repective. sau nici macar un alt model RC.
dar sfaturi dau.

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 05 September 2008 - 05:52 PM

[Zue]

barcuta masurata de ilpadrino a fost riggerul (motor BL2845, 5500 rpm/V si Lipo 3S3700mA), greutate ~ 1000grame

elice 3x36 sau 3x40 Graupner (nu mai tin minta care din ele) scufundata 154mA iar cu elice semi-imersata 47A (atit cit zice in datele tehnice ale motorului)

dupa masuratorile de azi cu lipo de 4S3700mA turatia in aer era mai mare de 60.000 rpm (cred ca este marginea maxima turometrului)

@Brussolo nu cred ca lipo 2S imi mai tine la asa consum

Aceasta postare a fost editata de Zue: 05 September 2008 - 06:03 PM

[ipsihi]

...http://www.rcboataho...com/fe_calc.htm
...raportul watt/gram nu are nici o justificare atat timp cat nu vrei sa transformi barcazul in aeroplan cu elica de barca sau sa performezi cu cherestea bruta ; in alegerea set-upului tre tinut cont de coca pe care o ai la dispozitie , un barcaz usor si puternic va fi instabil chiar si la viteze mici,greutatea ideala fiind un tel destul de greu de atins, set-up barcii se face experimental, teoria tot teorie ramane daca nu arzi cateva escuri si chelesti cateva elici, orientativ se poate folosi programelul din linkul de mai sus!!!

Aceasta postare a fost editata de ipsihi: 05 September 2008 - 06:06 PM

[ipsihi]

IlPadrino, la Sep 5 2008, 03:44 PM, a spus:

si barca asta de un chil ce lunjime are si cate celule permite regulamentu'?

...F1E-1kg ; F1E+1kg ,maxim 42V, de lungime stiam ca tre sa aibe pana in 90cm ,dar nu bag mana in foc , despre obligativitatea greutatii la Mono 1 nu am auzit, singura valabila pare a fi alimentarea care e limitata la 7 celule, cat despre motor e mai mult ca liber cu conditia sa fie electric iar ovalul sa tina 6 minute!!!

[fulgerica]

ipsihi, la Sep 5 2008, 08:09 PM, a spus:

...F1E-1kg ; F1E+1kg ,maxim 42V, de lungime stiam ca tre sa aibe pana in 90cm ,dar nu bag mana in foc , despre obligativitatea greutatii la Mono 1 nu am auzit, singura valabila pare a fi alimentarea care e limitata la 7 celule, cat despre motor e mai mult ca liber cu conditia sa fie electric iar ovalul sa tina 6 minute!!!

nu e fsr. mono 1, motor cu ferita. dar in octombrie sau noiembrie or sa se schimbe toate caracteristicile claselor electrice. se introduce lipo, life (parca si lio?) si la fsr si la clasele hydro.

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 5 2008, 06:47 PM, a spus:

ar fi aproape acelasi lucru daca masina s-ar deplasa laminar pe sosea. din pacate asfaltul apa nu se face.

asta e prostie in stare pura! punct.
in acceptiunea ta lucrul mecanic depinde de mediu, adica
1Watt = 1Newton x 1metru, sau si mai literar spus, poate te prinzi mai usor
1 Watt e lucrul mec. efectuat pt a deplasa un corp (punct mat.) de 1Kg pe o distanta de 1 metru
vezi si exemplele date de tine cu barca de 500 respectiv 1 tona - inca o data DAAAA iti tb 2x pt o sarcina 2x daca vrei sa nu alterezi performantele
D'aici si rostul raportului Watt/gram
Discutia de fapt a pornit d'acilea

fulgerica a spus:

oricum, la 40 kmh si curse de 6 minute numai portocala si castravetele cu periate ar sta in joc. la 10 minute o sa se ajunga poate cand or aparea nimh de 10A

si ti-am demonstrat ca nu ai nevoie nici de 50 amp nici de celule NiMh de 10 Amp de periate sa nici nu mai vorbesc. Apropo cand gasesti motorul periat cu eficienta de 90% sa ma (sa ne) anunti si pe mine (noi); intre timp am descoperit ca Lucrul mecanic depinde de un factor de mediu (io nu vad acel factor in formula)

Totul se poate calcula inainte de a bricola, cum arf fi:
viteza estimata (din pas elice x turatie)
putera necesara (asta e Watt/ timp)
motorul necesar
pacul necesar
si durata

sanatattee

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 6 2008, 10:40 AM, a spus:

asta e prostie in stare pura! punct.
in acceptiunea ta lucrul mecanic depinde de mediu, adica
1Watt = 1Newton x 1metru, sau si mai literar spus, poate te prinzi mai usor
1 Watt e lucrul mec. efectuat pt a deplasa un corp (punct mat.) de 1Kg pe o distanta de 1 metru
vezi si exemplele date de tine cu barca de 500 respectiv 1 tona - inca o data DAAAA iti tb 2x pt o sarcina 2x daca vrei sa nu alterezi performantele
D'aici si rostul raportului Watt/gram
Discutia de fapt a pornit d'acilea

si ti-am demonstrat ca nu ai nevoie nici de 50 amp nici de celule NiMh de 10 Amp de periate sa nici nu mai vorbesc. Apropo cand gasesti motorul periat cu eficienta de 90% sa ma (sa ne) anunti si pe mine (noi); intre timp am descoperit ca Lucrul mecanic depinde de un factor de mediu (io nu vad acel factor in formula)

Totul se poate calcula inainte de a bricola, cum arf fi:
viteza estimata (din pas elice x turatie)
putera necesara (asta e Watt/ timp)
motorul necesar
pacul necesar
si durata

sanatattee

cine ma batea la cap ca-mi trebuie nu stiu cati A, ca sunt wax albina cei 20A care ii ia portocala de pilda? ca am nevoie de A multi, multi de tot? vad ca ai inceput sa te prinzi, ai vorbit prima oara de pas si de elice. si o sa intelegi ca daca motorul e calculat si pt o greutate anume a barcii, degeaba reduc greutatea la jumate, ca tot asa de repede merge. inca o data, special pentru tine: LiPo sax :(

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 6 2008, 10:40 AM, a spus:

Totul se poate calcula inainte de a bricola, cum arf fi:
viteza estimata (din pas elice x turatie)
putera necesara (asta e Watt/ timp)
motorul necesar
pacul necesar
si durata

sanatattee

tare asta cu watt/secunda :( mai incearca :(
oricum cu 500 w la motor, barca poate sa fuga repede , dar si sa stea pe loc. motorul il alegi si in functie de cuplu si eficienta. iar eficienta din datasheeturi e data pentru elicea cea mai mare care poate fi dusa de motor. ia fa niste masuratori pt o elice de diametru mai mic sau mai bine facuta. treci de 90%?

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 6 2008, 10:52 AM, a spus:

ai vorbit prima oara de pas si de elice. si o sa intelegi ca daca motorul e calculat si pt o greutate anume a barcii, degeaba reduc greutatea la jumate, ca tot asa de repede merge. inca o data, special pentru tine: LiPo sax :(

deci inca o data ce e cu rosu si bolduit - e maxima prostie! - punct
esti culmea frate

Ex: barca galbena a lui Ionut

3S1P2200 25C/ 187 grame
3S1P850mAh 25C/ 84 grame
motor 10Amp
elice neschimbata

Cu care dracu pac va performa mai bine frate?

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 6 2008, 11:25 AM, a spus:

deci inca o data ce e cu rosu si bolduit - e maxima prostie! - punct
esti culmea frate

Ex: barca galbena a lui Ionut

3S1P2200 25C/ 187 grame
3S1P850mAh 25C/ 84 grame
motor 10Amp
elice neschimbata

Cu care dracu pac va performa mai bine frate?

watt / secunda :(
treci de lectia asta si mai vorbim. altfel n-are rost.

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 06 September 2008 - 10:38 AM

[fulgerica]

IlPadrino, la Sep 6 2008, 11:25 AM, a spus:

Ex: barca galbena a lui Ionut

3S1P2200 25C/ 187 grame
3S1P850mAh 25C/ 84 grame
motor 10Amp
elice neschimbata

Cu care dracu pac va performa mai bine frate?

ca sa inteleaga altii, pt ca tu te-ai fixat pe o chestie care nu o stapanesti. si anume practica.
daca ionut alege motorul sa aiba o eficienta maxima pt packul de 187 grame, chiar daca pune un pack de 84 grame, barca merge la fel de repede.
daca alege motorul astfel incat sa aiba un anumit cuplu pt un pack de 84 grame, cand pune packul de 187 grame barca o sa-i mearga mai incet, pt ca pierde din eficienta.

Aceasta postare a fost editata de fulgerica: 06 September 2008 - 10:47 AM

[IlPadrino]

fulgerica, la Sep 6 2008, 11:14 AM, a spus:

tare asta cu watt/secunda :( mai incearca :(

ceee?! incearca ce? - mai cum? s-a schimbat carecumva formula de calcul la putere, ca la lucru mecanic observ, ca a aparut un coeficient de mediu (pentru asfalt si apa)? - nu mai e P=W/t? sau si aici avem asfalt?

fulgerica a spus:

motorul il alegi si in functie de cuplu si eficienta

inginereste, motorul il alegi sa-ti indeplineasca jobul dorit; pt cazul in speta sa-ti invarta cu o anumita turatie o elice de un anume pas si diametru astfel incat sa-ti atingi targetul de viteza la un consum anume (de obicei minim)

la intrebarea anterioara ai dat-o fix in gard
cred ca era destul de clar ca nu schimbi nimic alt ceva de cat pacurile
diferenta intre cele doua pacuiri este de 103 grame
intrebarea e ce observa privitorul de pe margine lacului pentru cele doua cazuri?

barca merge la fel my ass

Aceasta postare a fost editata de IlPadrino: 06 September 2008 - 11:05 AM

[Zue]

BAI.....eu nu mai inteleg nimic...........

calculul este f simplu......

pornim de la tipul de navomodel ( clasa- fsr, mono, hydro-si greutatea estimatat rtr) si viteza pe care cu care vreau sa mearga => motorul ( turatie , amperaj) => ESC-ul ( cu 25-50% mai mare decit consumul maxim al motorului) => acumulatorul ( care se alege si in functie de durata de functionare)...=>..elicea experimental


cine face prezenta maine? eu vin sigur cu Miss BRown si riggerul