[Dragut]

Bruiajele accidentale, gen ce a patit Gicosu aici pot fi evitate prin folosirea unui receptor digital?
Stima

[Dexter_Jr]

exista receptoarele alea noi si destepte de la MZK(Sexta, Octava, Decada...) care reunosc tipul statiei(am vazut pe viu atty a pornit receptoru cu statie graupner si apoi silviu si-a pornit multiplexu lui si receptoru "asculta" numai de statia lui atty)
sau poti folosi o statie graupner care transmite spcm si un receptor Graupner tot spcm si ai fail safe(aici vorbim de bruiaje scurte nu dalea de zeci de secunde)
deci in concluzie daca ai fail safe ai sanse sa salvezi modelu

[Marinaru]

Dexter_Jr, la 24 Aug 2006, 15:19, a spus:

exista receptoarele alea noi si destepte de la MZK(Sexta, Octava, Decada...) care reunosc tipul statiei(am vazut pe viu atty a pornit receptoru cu statie graupner si apoi silviu si-a pornit multiplexu lui si receptoru "asculta" numai de statia lui atty)
sau poti folosi o statie graupner care transmite spcm si un receptor Graupner tot spcm si ai fail safe(aici vorbim de bruiaje scurte nu dalea de zeci de secunde)
deci in concluzie daca ai fail safe ai sanse sa salvezi modelu

Dexter, nu este un test edificator...poti incerca acelasi lucru si cu doua receptoare in acelasi canal, unul PCM si unl PPM...PCM-ul sta nemiscat daca dai in el cu semnal chior FM
Pentru Dragut: Daca ar fi asa destepte receptoarele digitale, de ce s-ar mai chinui sa puna pe ele optiunea de "fail safe"?...uite, cred ca asta e un raspuns la intrebarea ta! Trebuie sa intelegi totusi ca "fail safe" nu face minuni...amana cu cateva clipe deznodamantul! Oare la meetingul ungar, biplanul ala nu avea digital?

Aceasta postare a fost editata de Marinaru: 24 August 2006 - 02:28 PM

[ZOD]

Dragut, la 24 Aug 2006, 13:36, a spus:

Bruiajele accidentale, gen ce a patit Gicosu aici pot fi evitate prin folosirea unui receptor digital?
Stima

Nu.

In general un receptor digital PCM,QPCM,SPCM etc te scapa de acele spasme scurte ale suprafetelor de comanda. Daca a fost bruiaj ce s-a intamplat acolo, a fost continuu pana a coborat modelu de sus pana la altiudinea de -1 m . Receptorul digital pe partea de radio nu e cu nimic mai destept decat unu PPM. Intradevar are un hold, fail safe mai rejecteaza pachete busite dar daca partea de FM receptioneaza bulgarii cu Studio X poti sa ai si mama digitaluliui dupa receptie ca nu se intampla nimic.

Pot sa detalieze electronistii mai mult, dar ce stiu e ca transmisia se face pe 40 mhz sau 35 mhz.. etc indiferent daca receptorul e digital sau nu. Asa ca daca semnalul radio e "deteriorat" f.f.f mult nu mai ai ce sa receptionezi/ corectezi.

[domnu_doctor]

Ideea este ca pachetu' de date, care contine informatiile aferente canalelor transmise sa nu fie afectat de zgomote electrice si de durata capabila sa afecteze timpu' de raspuns al servo-urilor sau controller-elor.
Deci cu alte cuvinte, daca un zgomot electric afecteaza un (doo) pachet(e) de date, care are (au) o durata de 20 ms (40 ms), modelu' n-o sa simta nika ! Daca, insa zgomotu' afecteaza pachetu' de date mai mult decat timpu' de raspuns al elementelor de executie, se produc evenimentele nedorite.
Vitezele de raspuns ale servo-urilor bune, ajung si pe la 0,3-0,4 sec, adica 300-400 ms. La cele mai lenese, vitezele sunt de 0,5-0,7 sec, adica 500-700 ms. Abia cand timpii de raspuns, ajung sa fie afectati in mod ciclic cu zgomote care le afecteaza parametrii se pune problema efectelor.
Un zgomot aleator de 20-30-50 ms, la un servo cu timp de raspuns de 500-600 ms, e ca o frectie la un picior de lemn, pentru ca el reprezinta o zecime din semnalu' util, pt ca cei 90% din semnal, fiind bun, va impune functionarea corecta. El va fi perceput de servo ca un puls sonor, fara efecte mecanice.

Stima,

[SILVIU66]

zodelul are perfecta dreptate.sunt mai multe tipuri de bruiaje,de unele ai sanse sa scapi de altele nu indiferent ce scule folosesti.
cu ceea ce pot sa ajut practic aici este sa va anunt ca la chitila se emite cu 10-25W/2,4-4,9GHz ,deci zburati afara din fascicolul directiv al antenei (ca se vede parabolica), si din cand in cand se emite in banda 20-60 mhz cu o putere ceva mai mare ,dar care semnal nu afecteaza nici macar receptoarele ppm (am testat eu direct la otopeni langa antenele care emiteau cu un zagi;emiteam cu un hitec eclipse7 si receptionam cu un multiplex pico indoor).
probabil ca planorul a picat datorita faptului ca nu a scapat din zona de bruiaj datorita vitezei mici.
si pentru dragut:pica indiferent de ce tehnologie folosea (asta include spread-spectrum)

[charlie]

Daca cititi putin documentatia acelui receptor

Specificatii receptor destept




Acolo spune un lucru interesant: Invata si recunoaste particularitatiile de emisie a unei statii.
Adica odata pornit in conditii de semnal clar si bun, memoreaza cate canale are acel flux de date de la statia respectiva, apoi "masoara" durata aproximativa a unui frame, mai stie si ceva legat de shift si in acest caz daca apare inca un semnal de la o alta statie pe acelasi canal se pare ca reuseste sa mai "stoarca" cate un frame bun pe care-l trimite la servouri si astfel mai ai o sansa. Asta face softul respectiv din procesor.

DAR, caci mereu este un DAR, daca bruiajul este atat de mare incat nimic din ce intra in procesorul ala nu mai SEAMANA a transmisie de TX atunci degeaba urmeaza o puzderie de algoritmi de detectie si corectie in procesorul ala de pe Rx ca sunt de pomana.


si asta se cheama intradevar BRUIAJ si dureaza secunde bune si nu se cheama GLITCH acare tine sub 1 secunda.


http://www.webx.dk/rc/RX-measurements/MZK-Sexta/P1010001.JPG

Aceasta postare a fost editata de charlie: 24 August 2006 - 05:17 PM

[SILVIU66]

@charlie
am mai vorbit tot aici la tehnice despre acele receptoare dar subiectul nu a avut ecou si s-a stins....
receptoarele mzk te salveaza DOAR (si nici atunci 100%) de o statie pornita in acelasi canal,nu te salveaza de alte surse de bruiaj.

[domnu_doctor]

Alea cu spectru imprastiat, se pare ca-s solutia :( , pt ca transmit semnalu' util intr-un spectru radio mai larg si probabilitatea ca tot acel spectru sa fie afectat de perturbatii este diminuata mult, in raport cu cele care transmit intr-o singura banda si aia ingusta de ... cativa KHz !

Stima,

[Dragut]

mda
oarecum incepe sa se faca lumina.... :(
mi-am adus aminte de o intimplare de acum fo 4 ani cind radioIasul emitea numai pe unde medii ca aveau o putere fantastica in emitator... antena de linga Metro.
Cum se facea constatarea ... pe o raza de citeva sute de metri pe toate FRECVENTELE cu posturi se auzea un biriit puternic din care razbateau uneori cuvinte....
INDIFERENT DE FRECVENTA PE CARE ERA ACORDAT RADIOUL!

PS: torent contra pistol de apa... :(

[domnu_doctor]

Ceea ce se intampla acolo, se poate intampla si la statiile RC.
Diferenta este de ... nivelu' de putere in discutie ! :( B)
Orice proces de modulatie, este un proces neliniar si are drept consecinta producerea de componente de spectru auxiliar. In domeniu, se numeste radiatie parazita si pentru asta se pun filtrele de rejectie a acestui spectru auxiliar, care are pentru MA o bogatie mai mica decat in cazul MF, si care la RC se incearca limitarea la 20 KHz la MA si 10 KHz la MF. :( Pentru mine personal, e ciudat ca largimea de banda la MF e mai imca decat la MA, da' ma rog, asa e ! B)
Ideea de baza ar fi ca toata energia utila sa fie radiata in lobul principal al sistemului radiant, adica al antenei. Din pacate se radiaza RF si in lobii secundari si la distante mici fata de antenele alea mari de care ai pomenit, apareau componente de spectru cu aporturi energetice progresiv descescatoare, proportionale cu departarea de frecventa principala si de antena. Iar alta regula la statiile astea de puteri mari, este ca se calculeaza zona de serviciu ale statiilor respective, in sensul ca panourile radiante ale antenelor se orienteaza de asa natura, incat campul RF sa aiba o distributie controlata pe zona de serviciu.

Stima,

[Marinaru]

Dragut, la 24 Aug 2006, 22:21, a spus:

mda
oarecum incepe sa se faca lumina.... :mellow:
mi-am adus aminte de o intimplare de acum fo 4 ani cind radioIasul emitea numai pe unde medii ca aveau o putere fantastica in emitator... antena de linga Metro.
Cum se facea constatarea ... pe o raza de citeva sute de metri pe toate FRECVENTELE cu posturi se auzea un biriit puternic din care razbateau uneori cuvinte....
INDIFERENT DE FRECVENTA PE CARE ERA ACORDAT RADIOUL!

PS: torent contra pistol de apa... :rolleyes:

Imi aminetsc cum in stagiul militar vorbeam cuun carutas care se uita lung dupa avioanele de pe cer si ma intreba cu de zboara avioanele; eu, doct( B) ) am inceput sa-i explic cum ia nastere forta portanta...fireste ca omul a facut strabism si si-a turtit caciula mai pe spate...ah, nu-i nimic, atunci ii fac abordarea cu Bernouli...pana la urma, omul din popor are in sfarsit revelatia si imi spune fericit: "aaaaa, gata, am inteles...asa e si la mine la caruta...cand man mai tare caruta, tot timpu se ridica partea din fata la hopuri, daca are viteza mare"
Dragut!...scuze, da nu m-am putut abtine...si istorioara mea e reala! B)

[Dragut]

@Marinaru
Deci daca luam in considerare ecuatia puterii in interiorul fascicolului vom obtine o functie eliptica, punctuala, deoarece frecventa dapaseste valoarea de 2,5Ghz iar puterea ..... :rolleyes: :mellow:

PS: Chiar crezi ca ajuta sau intereseaza?
Voiam doar informatia practica, ajuta un receptor digital sau nu! in rest sunt doar vorbe, presupuneri ...
Stima

[pavcostel]

@Dragut
Raspunsul e simplu: NU ajuta. In caz de glitch, ajuta. Cand ai nevoie de fail-safe, iar ajuta. Dar in caz de bruiaj, orice receptor e "dat in nas" de semnalul perturbator. Din pacate.

Costel

[vlad1]

Nu. Nu ajuta.

Indiferent de modulatie sau codificare, impulsul e digital (nu conteaza amplitudinea, conteaza frontul si durata).
In zonele de zbor cu surse de radiatie radio (aeroporturi, orase, linii de curent etc.), exista posibilitatea intercalarii (unei benzi laterale ne filtrate suficient) peste frecventa de transmisie (dintre emitator si receptor). Chiar daca semnalul perturbant are alta modulatie, sursa, forma, intensitate etc. perturba (mai mult sau mai putin) legatura si deci controlul RC.

[Dragut]

ok
Multumesc ptr raspunsuri! :rolleyes: