[Dexter_Jr]

deci ce am patit
masuram/reglam tensiunea pe un transformator DC/DC ridicator de tensiune. trebuia sa ajung in jur de 700V multimetru meu era pus pe HV 1000V
nu stiu din ce cauza a fost un spike de curent din multimetru s-a auzit un mic parait(cum fac aprinzatoarele alea cu bobina tesla) a indicat ceva aiurea si apoi l-am oprit eu.
cand l-am pornit iar imi arata ca e gata bateria. am pus bateria noua si pe orice il pun imi arata ca e gata bateria indica niste cifre aiurea, se stabilizeaza pe 1 si apoi se stinge.
l-am bulit iremediabil? sau se mai poate face ceva cu el.
nu era nu stiu ce super performant de firma...era ceva chinezarie da nu prea imi vine sa dau iar banii pe altu'
numai bine
Dex
PS am lucrat cu manusi de cauciuc groase deci nu era riscu sa ma "prajesc"

Aceasta postare a fost editata de Dexter_Jr: 18 May 2006 - 08:25 PM

[navigator]

Dex, chinezariile nu prea sint protejate cum trebuie, asa cum sint instrumentele serioase. Asa ca e posibil sa se fi ars iremediabil. Pe "neve" e greu de pus diagnosticul.
;)

[bethowen]

Asa am patit si eu..tot la voltaj ridicat si aceeasi faza cu bateria ;),eu l-am considerat bulit si l-am aruncat

[Cirip]

Multimetrul era pe volti CC sau CA, ca nu e clar din descriere?
Poti sa pui si o schita simpla a circuitului, ca eu nu inteleg ce e acela "transformator AC/DC ridicator de tensiune".
Probabil ca e dus pe apa sambetei, dar macar sa facem analiza muncii, ca sa nu-l mai prajesti si pe cel nou. Zic asta ptr ca am o banuiala de ce s-a prajit; seamana cu ceva ce am mai vazut. Si nu, nu e ptr ca e chinezarie.

Parerea mea,
Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 18 May 2006 - 07:50 PM

[domnu_doctor]

@Dexterel, cred ca si @navigator ca pe "neve' " nu se poate pune diagnostic, da' eu cred ca erai pe functia de DC si i-ai dat AC ... ;) si atunci tensiunea altenativa ... mare a strapuns ...
Alternanta negativa a ... fost de vina ! ... as mai zice ceva, da' nu mai pot "vorbi" de somn... ;)

Stima,

[Dexter_Jr]

din greseala am scris AC in loc de DC(ca sa fie clar AC=curent alternativ DC=curent continuu)
asa deci tampitu de mine am vrut si io sa fac ceva experimente cu un aprinzator din ala de bucatarie(nu mai intru in detalii) si cand am dat drumu a parait si mucles.
acum se mai poate remedia ori ba?
l-am desfacut ca sa ii schimb bateria am vazut acolo o siguranta de 0,2A si 250V

[domnu_doctor]

Siguranta e pt circuitu' de miliampermetru' pe scala de 200 mA !
Schimb-o, da' se pare ca a dat coltu' convertoru' ... ;)

Stima,

[Dexter_Jr]

deci la gonoi cu el si luam altu'?
siguranta inca e buna(pe verificate)
io i-am dat sigur DC dar...pulsat(nah tesla coil) si cred ca daia a facut asa urat

[Sir_Vaska]

S-a produs o descarcare intre trasee la cablajul imprimat al comutatorului. Din pacate nu ai trecut si modelul aparatului ca sa-ti spun daca ai ars si circuitu' (pe NV zic ca l-ai ars , daca aparatu e din alea ieftine la fro' suta si ceva de mii ).
De regula aparatele care costa de la 500 mii in sus nu se ard nici daca bagi direct la 230V (in priza - am testat involuntar pe unu si in mod voit pe inca doua modele diferite) , comutat pe scala de masura a rezistentelor de ordinul kOhm.

[navigator]

Dex, mie un timpit de cumnat mi-a ars bunatate de instrument (nu era chinezarie), bagindu-l la iesirea bobinei de inductie de la masina. S-a dus integratul principal si se comporta aiurea. L-am schimbat si i-am mai prelungit viata.

[Dexter_Jr]

ok deci intregratu cred ca e "integrat" pe spate la LCD(are o "gogoloata" neagra cum au calculatoarele astea de buzunar) deci sigur e muci
poate mai salvez LCD-u din el si oarece rezistente.
am dat pe el cam 30 ron
oricum acum mai astept putin si iau unu ca lumea
just for the record
"integratu" are 40 de pini plus inca unu undeva in mijloc de unde pleaca un fir(cred ca e masa) si pe un colt scrie 231097B

[Sir_Vaska]

si de data asta ai ocolit sa spui modelu aparatului , dar totusi rezulta ca e un model din varianta celor ieftine (cred ca tu ai dat totusi cam mult ) cu dimensiuni 125x70x25. Pastila de care zici reprezinta circuitu din seria 7106 , si se poate inlocui daca se afla pe un suport separat din textolit (cablaj ), dar sincer sa fiu nu cred ca merita. Nici cu afisaju nu faci mare branza... In schimb e bun pentru rezistentele de precizie din divizor , ca nu se stie cand uiti un alt aparat mai bun pe o scala de mA si masori tensiuni. Pentru asta chiar ca nu exista protectie decat siguranta pe care ai vazut-o dar care se arde de multe ori fara a apuca sa salveze divizoru.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 18 May 2006 - 09:25 PM

[Dexter_Jr]

modelu' e UNI-T M830B
pana deslipesc si lipesc la loc toti aia 40 de pini cumpar altu' nou si mai bun
so.... scoatem rezistentele si potentiometru ala(ca nu se stie la ce imi trebe si de la conex face 3 zile pachetu

[marius10]

Salut !
Ma bag si eu in discutie .
Eu zic totusi sa mai incerci sa-i mai dai un electrosoc dar cu bornele de la sonde inversate ca sa regenerezi electronii in chip ,dupa care il scufunzi repede intr-un pahar cu palinca de Zalau de aia buna si il lasi acolo pentru zece minute ....eu zic ca-i destul ....ca aia de Zalau e tare .
Daca vezi ca afiseaza OK l-ai salvat iar daca nu da nimic pe displei ii place tuica si a devenit dependent de alcool asa ca nu te va mai sluji cinstit niciodata.
Imi pare rau dar asta e !
Cu tuica nu e de glumit !
Cu stima si respect !(a se lua in gluma fara jignire )

[Cirip]

Dexule,

Dupa oarece recitiri, am reusit sa deduc ce ai facut si am de comentat urmatoarele:
1)Orice transformator, fie el Tesla coil sau traf de sudura, nu va merge in DC in vecii vecilor, amin. AC este esenta functionarii oricarui traf. Deci traf DC/DC nu poate sa existe (am vazut ca ai corectat postul initial).
2)Din acelasi motiv, la bornele unei bobine, valoarea masurata cu un multimetru pus pe volti DC va fi intotdeauna 0. Ne-negociabil!
Fa urmatorul experiment: Pune aparatul de masura pe Volti DC, seteaza-l manual pe scala de cel putin 200V (NU!!! il lasa sa faca autoscalare) si masoara priza. Vei constata ca e zero. Asta ptr ca orice tensiune venita dintr-o infasurare de traf va avea valoarea medie nula. Voltmetrele obisnuite masoara media.
3)Ceea ce s-a intamplat e similar cu urmatoarea patzanie (adica am invatat si eu za hard uei). Finalele de linii de la teveurile alb/negru se alimentau pe la fro 155V DC. Daca pui voltmetrul direct pe sursa (in amonte de traful de linii), comutat pe DC, masori 155VDC curati. Daca pui voltmetrul dupa infasurarea trafului de linii (in aval de traful de linii), adica pe colectorul finalului de linii, desi tensiunea medie este exact aceeasi (155VDC), acolo se afla suprapus un traznet de 1200...1500V. Valoarea medie este tot de 155VDC, dar valoarea instantanee a tensiunii poate ajunge la cei 1500. Exact asta s-a intamplat si la tine, cel mai probabil. Nu ai vazut nimic pe DC si ai zis ca nu scoate. In realitate traful ala scotea, dar multimetrul era surd la ce scotea traful.

Atentie! Lege (data de mult si inca in vigoare) : Din traf (sau din capetele oricarei bobine) iese numai AC, indiferent in ce tzuica il/o bagi ;)

Bafta!
Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 18 May 2006 - 11:51 PM

[Sir_Vaska]

Chestia cu tensiunea medie nu prea am inteles-o. Orice multimetru afiseaza pe DC tensiunea continua iar pe AC redreseaza monoalternanta tensiunea/impulsurile si cu ajutorul unui filtru constituit din rezistentele aditive si un condensator , ofera pentru masura - tensiunea efectiva.
Pe colectorul tranzistorului final linii nu este afisata valoarea tensiunii continue , ci cea efectiva a impulsurilor suprapuse.
Cat despre autoscalare , un biet de M830B habar nu are. Aceste aparate folosesc o schema total nefavorabila pentru circuitu integrat , din punct de vedere al protectiei CI-ului in cazul comutarii gresite pentru marimi. Exista aparate care folosesc aceleasi tipuri de CI (seria 7106 ) , dar care au o schema imbunatatita din punct de vedere al protectiei. Sunt mai scumpe cu vreo 3-4 sute fata de primele (si mai marisoare ca si gabarit )

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 19 May 2006 - 01:14 AM

[Sir_Vaska]

Schema partiala a unui aparat identic cu cel ars (Cu rosu e marcata dioda redresoare si condensatorul precizat anterior ):

Imagini atasate

• 

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 19 May 2006 - 01:16 AM

[domnu_doctor]

Sir_Vaska, la 19 May 2006, 00:55, a spus:

Chestia cu tensiunea medie nu prea am inteles-o. Orice multimetru afiseaza pe DC tensiunea continua iar pe AC redreseaza monoalternanta tensiunea/impulsurile si cu ajutorul unui filtru constituit din rezistentele aditive si un condensator , ofera pentru masura - tensiunea efectiva.
Pe colectorul tranzistorului final linii nu este afisata valoarea tensiunii continue , ci cea efectiva a impulsurilor suprapuse.

@Sire, de regula pe schemele electronice de la ... unele scule, se da valoarea medie/efectiva, masurabila cu un multimetru, si in acelasi timp se da si o oscilograma mica, cu valoarea momentana, respectiv chiar forma de unda a semnalului din punctul cu pricina, pe care ai vedea-o acolo, daca ia pune un osciloscop.
Efectul vizibil al CAN = convertorul analog numeric, care afiseaza ceva pe un display, e rezultatul unei conversii (marime analogica ---> marime numerica = adica biti !, care pot fi afisati digital) care se produce in procesorul din aparat si e o actiune consumatoare de timp, adica se face cu o anumita rata de timp. Din cauza asta pe display ai un joc, o batzaiala ! :blink: constanta de cifre, deoarece, niciodata esantioanele prelevate de CNA, nu vor fi identice nicioadata, si la asta se mai adauga eroarea de conversie a CNA-ului.

Stima,

[domnu_doctor]

@Dexterelu' pai daca ziceai ca te-ai jucat cu un aprinzator Tesla, de la inceput, era limpede tot.
Pai, ala ca sa cante, adica sa produca scanteie, produce muuuuuuulti, volti, mult peste ce stie sa masoare digitalele obisnuite, oricat de :blink: ar fi ! Exceptandu-le pe cele de inalta tensiune, evident ! :)

Stima,.

PS: Baga de la inceput toata, informatia, sa nu mai "cantam" pe langa problema!

[Cirip]

Sir Vaska,
Sunt gata sa dezvolt subiectul, dar cred ca trebuie sa incepem prin a defini notiunile cu care operam. In consecinta as incepe prin a intreba: Cum definesti: tensiune medie, tensiune efectiva si tensiune continua, notiuni pe care am observat ca le-ai folosit in raspuns.
Stima,
Cirip

[Sir_Vaska]

Marimile alternative inainte de masurare sunt transpuse in marimi continue si reduse ca valoare pentru a fi incadrate in specificatiile circuitului. Convertorul il lasam deoparte , il consideram ca un bloc care stie sa afiseze o tensiune continua prezenta la intrare si atat.
La tensiune alternativa sau pulsatorie in general nu intereseaza tensiunea medie sau de varf ci numai cea efectiva. Aceasta este valoarea care produce "efect" , adica o folosim in calcule. De ex. in priza avem 325V tensiune de varf , dar noi in calcule folosim numai valoarea efectiva a acesteia (tensiunea efectiva alternativa este egala ca valoare cu o tensiune continua echivalenta , care aplicata pe o rezistenta , produce acelasi efect ), adica 230V - standard la noi in tara (valoarea medie fiind 325/2 , si nu cred ca ajuta la ceva s-o cunoastem ). In cazul tensiunii sinusoidale aceasta este Uvf/(2^(1/2)). In cazul altor forme decat cea sinusoidala , se foloseste calcul integral mai complex , dar cred ca nu e cazul sa-l dezvoltam aici.
Deci revenind la multimetre , valorea efectiva este "extrasa" practic din valoarea de varf si transformata in tensiune continua echivalenta.
Ca o completare , se poate transpune pentru masura orice valoare (medie , de varf ) , dar nu ne ajuta deloc in calcule. Daca totusi exista exceptii unde avem nevoie sa stim si acestea , se poate deduce foarte usor prin calcul.

Aceasta postare a fost editata de Sir_Vaska: 19 May 2006 - 12:27 PM

[Dexter_Jr]

ok deci multimetru e muci.
in viitor cumparam altu nou si mai bun
multumesc la toti pentru sfaturile date
si in final subiect inchis ca eu m-am lamurit si deja o luam off topic