[melsoft]

Un prieten are o barca chinezeasca foarte K lumea, cu 2 motoare care arata ca seria 300 si m'a rugat daca pot sa'l ajut sa renunte la porcaria de comanda stanga dreapta, in sensul ca atunci cand vrei sa cotesti, unul din motoare se opreste , invartindu'se doar celalalt si sa'i montez un servo. Mai precis motoarele sa mearga normal tot timpul si cand vreau st/dr sa fol servoul. A mai incercat cineva asa ceva? Sau daca stie cineva cum fctioneaza servourile de la GWS compatibile Futaba, poate fac pana la urma ceva ... IDEI???

[Cirip]

Citeaza

cum fctioneaza servourile

Comanda servourilor folosite frecvent in modelism se face cu un impuls a carui latime este variabila intre 1...2ms (in functie de pozitia dorita a servoului) si cu perioada de repetitie de aproximativ 20ms. Servoul se aseaza pe pozitia mediana atunci cand impulsul are 1.5ms.

Cirip

[domnu_doctor]

Numa' ca jucariile chinezesti nu-s prop ! :D Sunt secventiale !

Stima,

[melsoft]

Nici nu ma intereseaza sa fie proportional, ma intereseaza, cand e stanga, servoul sa mearga FULL stanga si la fel dreapta. IDEI???

[domnu_doctor]

In cazul asta tre sa ai din Rx pe canalu respectiv, un impuls cu valoarea de:
- 1,5 ms pentru pozitia de ZERO
- 2 ms pentru o pozitie extrema
- 1 ms pentru cealalta pozite extrema.

Stima,

[Champ]

Da,se poate,cum a zis @domnu doctor: In barca,un montaj gen "servo tester",la care se modifica latimea impulsului prin comenzile primite din receptor. Aici nu stim cum comanda receptorul motoarele...

Succes
Dan P

[Champ]

...sau mai simplu: Carma,actionata de 2 electromagneti (stanga,dreapta si tinuta pe mijloc de un arc )alimentati de iesirile receptorului.
Din nou,ar trebui sa stim exact ce comenzi da receptorul pe toate "canalele".

Succes

[domnu_doctor]

melsoft, la 14 Mar 2006, 10:52, a spus:

Nici nu ma intereseaza sa fie proportional, ma intereseaza, cand e stanga, servoul sa mearga FULL stanga si la fel dreapta. IDEI???

Daca Tx-ul genereaza semnal de tip tot sau nimic, prin doo contacte, care corespund, pozitiilor extreme, ar trebui vazut si cate canale are pe Tx si Rx si daca inlocuind contactele alea din Tx, cu un potmetru de cca. 1-2 Kohmi, nu cumva se obtine la Rx un impuls cu durata variabila cuprinsa intre 1 si 2 ms cu 1,5 ms la mijloc, in functie de pozitia stickului !
Daca se poate treaba asta, trecerea de la schimbarea actuala a directiei prin alimentarea diferentiala a motoarelor, la actionarea prop a directiei, va fi ca trecerea de la roata ... patrata, la roata ROTUNDA ! :wacko: :unsure:

Stima,

[RazvanTI]

nu merge...
e studiata de mine treaba :D
practic emitatorul este compus din 3-4 oscilatoare de frecventa fixa care sunt alimentate independent de contactele manetelor iar receptorul este compus din 3-4 filtre de audiofrecventa cu AO pentru a nu se "amesteca" comenzile ...
deci ...
se poate face ceva totusi , prin adaugarea de canale proportionale cu 4017 dar asta presupune si modificarea mecanicii emitatorului

Aceasta postare a fost editata de incepator rau: 14 March 2006 - 04:13 PM

[Cirip]

melsoft,

Sub ce forma se transmit comenzile la barca? Eu am o masinuta cu comenzi de tip on/off (neproportionale) care primeste niste trenuri de impulsuri, dar care nu au nici o legatura cu PPMul traditional din telecomenzile proportionale. incepator rau mentioneaza varianta cu filtre de AF. Cred ca o posibila solutie se poate imagina numai dupa ce avem mai multe detalii despre tipul transmisiei.

Cirip

[domnu_doctor]

incepator rau, la 14 Mar 2006, 16:11, a spus:

...
practic emitatorul este compus din 3-4 oscilatoare de frecventa fixa care sunt alimentate independent de contactele manetelor iar receptorul este compus din 3-4 filtre de audiofrecventa cu AO pentru a nu se "amesteca" comenzile ...

@Ciripone, se pare ca solutia Tx-ului e cea a modulatiei cu oscilatoare armonice. Am crezut ca e varianta cu CI generator de tren de impulsuri, la care comenzile se dau prin ON/OFF pe porturile de intrare prop.
Deci, daca @melsoft vrea sa faca o manevra, cred ca singura cale e sa genereze un implus de 1,5 ms +/-0,5 ms si sa moduleze purtatoarea Tx-ului, iar in Rx sa faca demodularea si decoadarea impulsului ca el sa fie recunoscut de servo.
In rest, spor la treaba !

Stima,

[Cirip]

Eu cred ca se poate bricola ceva si pe baza TX-ului cu oscilatoare (armonice? Adica cum? Ce inseamna "armonic" in context?), dar sa vedem cu ce informatii revine melsoft.

Cirip

[WOOFER]

totusi mie cea mai simpla varianta mi se pare motarea uniu receptor si un servo (2 ch nu tre sa fie ff scump) si un variator adevarat sa tina ambele motoare si treaba obligatoriu tre sa mearga struna...bafta ps : nu uita de o statie prop in 2 ch

[WOOFER]

mai exact io asa as face daca as avea o coca misto fie ea si chinezeasca...

[Cirip]

Sigur, sunt o multime de optiuni, in functie de ce vrea omul sa faca: sa mentina pretul scazut sau sa sparga niste tzechini si sa schimbe sirmele, dar vad ca nu mai e pe receptie. Sau cel putiun asa pare. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Cirip

[RazvanTI]

Cirip, la 14 Mar 2006, 17:46, a spus:

melsoft,

Sub ce forma se transmit comenzile la barca? Eu am o masinuta cu comenzi de tip on/off (neproportionale) care primeste niste trenuri de impulsuri, dar care nu au nici o legatura cu PPMul traditional din telecomenzile proportionale. incepator rau mentioneaza varianta cu filtre de AF. Cred ca o posibila solutie se poate imagina numai dupa ce avem mai multe detalii despre tipul transmisiei.

Cirip

mentionez pentru ca am demolat un avionas din ala din carrefour cu 2 motoare pe aripi
pentru a vira stanga dreapta se modifica turatia motoarelor
emisia si receptia este construita asa cum am explicat mai devreme :lol:

[domnu_doctor]

Cirip, la 14 Mar 2006, 20:32, a spus:

... cu oscilatoare (armonice? Adica cum? Ce inseamna "armonic" in context?), ...

Oscilator armonic = oscilator sinusoidal ;) , adica vesiunea aia de comenzi cu filtre AF acordate, cu oale de ferita si microrelee, care era in doo vesiuni:
1. cu UN oscilator si mai multe circuite RC, care generau diferite frecvente, NESIMULTANE, care permiteau o singura comanda la un moment dat.
2. cu doo sau mai multe oscilatoare, care pemiteau doo sau mai multe comenzi simultan, de tip tot sau nimic.

Versiunile actuale ale multor chinezarii sunt niste solutii derivate din cipanele destinate generarii semnalelor de comanda prop-profi, cu diferenta ca in loc de potmetru, pe intrarile de comanda se pun niste contacte care comanda ON/OFF, si care au ca efect modificarea duratei implusului aferent intrarii respective la 1 ms sau la 2 ms, care in Rx genereaza doo comenzi distincte;
1. de exemplu cu mansa pe mijloc, pe iesirea decoderului din Rx este tensiune ZERO
2. cu mansa intr-o extrema se obtine tensiune de o polaritate, ca efect al scurtcircuitarii unei intrari de comanda
3. cu mansa in extrema cealalta se obtine o tensiune de polaritate opusa, care se aplica pe acelasi terminal, ca efect al scurtcircuitarii altei intrari de comanda. Partea de comanda de forta a motorasului, este comanda combinationala cu o punte "H".
Deci cu alte cuvinte o astfel de utilizare reduce la jumate si chiar mai mult posibilitatile oferite de chipurile codificatoare de semnale prop, PPM.

Pentru amatorii de manufacturi home made chipurile pereche, de care am zis mai sus, coder/decoder, permit generarea a 6 canale prop, PPM.

Stima,

[melsoft]

Revin...inter timp ama mai facut rost de o alta barca, tot chinezarie, dar care nu mi-a venit sa cred: pentru stanga dreapta se fol un servo...evident ca fiind curios am desfacut servoul...in el intra 6 fire, 2 alimenteaza motorul, iar celelalte 4 , care sunt notate A, B, C, D sunt pe un soi de cablaj pe care circula un soi de contact...adica mototrul invarte angrenajele, cu tot cu contacti si la un moment dat ori am AB conectat, ori CD. Cam asa au vazut ei servoul , toata electronica fiind de fapt o chestiune de contacti mecanici! Sper sa am ceva timp sa le bag pe undeva pozele azi pentru relevanta. Aku ma gandesc, ca prin similitudine sa fac ceva asemanator si pe barca mai sus mentionata, da' se pare ca servou' pe care il am, GWS, e prea avansat pentru asta...Daca ma gandesc bine, parca printr-o revista Modelism sau Start Spre Viitor am vazut asha servouri mecanice, da' nu mai tin minte nici io, anii mosule,... Deasemenea la barca aia cu 2 motoare, motarele se alimenteaza din diferite locuri (+), pe cand masa e comuna...Ma gandesc...

[pavcostel]

Prin anii '70 - '80 cam asa se faceau TOATE servo de amatori. Daca ai posibilitatea citeste cartea lui Sergiu Florica despre Radio-comenzi. Desi e scrisa la nivelul acelor ani, mai sunt lucruri actuale, inclusiv o mare parte din teoria expusa.

Cu stima,
Costel

[Champ]

Stimati domni,
Problema pusa in discutie (si rezolvarea ei) este foarte simpla.
Dificultatea consta in faptul ca medicii sint rugati sa-i indice pacientului cum sa se opereze singur,dialogul intre pacient si medic,tinandu-se prin forum. ;)

Imi cer scuze daca am suparat pe cineva,nu asta a fost intentia mea.E doar o parere personala.

Cu stima
Dan P

[melsoft]

@Champ: interesanta analogie...tu asa te vezi cu doctoru' pe forum?
@pavcotel: cartea o sa incerc sa o gasesc la biblioteca...
@all: o sa incerc sa conectez direct servoul GWS la cele 3 fire de la motoare: negru masa, rosu si alb la celalalt fir de la motoarele barcii...ce se poate intampla in afara de ceva fum??? finger crossed... ;)

[Sir_Vaska]

melsoft, la 15 Mar 2006, 10:11, a spus:

Revin...inter timp ama mai facut rost de o alta barca, tot chinezarie, dar care nu mi-a venit sa cred: pentru stanga dreapta se fol un servo...evident ca fiind curios am desfacut servoul...in el intra 6 fire, 2 alimenteaza motorul, iar celelalte 4 , care sunt notate A, B, C, D sunt pe un soi de cablaj pe care circula un soi de contact...adica mototrul invarte angrenajele, cu tot cu contacti si la un moment dat ori am AB conectat, ori CD. Cam asa au vazut ei servoul , toata electronica fiind de fapt o chestiune de contacti mecanici! Sper sa am ceva timp sa le bag pe undeva pozele azi pentru relevanta. Aku ma gandesc, ca prin similitudine sa fac ceva asemanator si pe barca mai sus mentionata, da' se pare ca servou' pe care il am, GWS, e prea avansat pentru asta...Daca ma gandesc bine, parca printr-o revista Modelism sau Start Spre Viitor am vazut asha servouri mecanice, da' nu mai tin minte nici io, anii mosule,... Deasemenea la barca aia cu 2 motoare, motarele se alimenteaza din diferite locuri (+), pe cand masa e comuna...Ma gandesc...

"servo'u" acela nu e de modelism ci de la jucarii . Se foloseste in general la masinute jucarii mai evoluate. Contactii de care zici au rol de a intrerupe alimentarea motorului in acel sens sa nu forteze angrenajele si sa intrerupa alimentarea motorului cand acesta este blocat (la capat de cursa ). In acelasi timp permit alimentarea motorului in sens invers , operatie necesara pentru revenire. Se pastreaza simetria pentru ambele sensuri (stanga-dreapta).Deci schema este simpla , se vede direct dupa cablaju imprimat cu ajutorul caruia sunt realizati contactii. Nu ar fi necesar acest contact daca poti compensa in alt mod fortarea motorului sau angrenajului la capatul cursei (De ex cu o curea sau ceva sistem de ambreaj )

[Sir_Vaska]

melsoft, la 13 Mar 2006, 14:17, a spus:

Un prieten are o barca chinezeasca foarte K lumea, cu 2 motoare care arata ca seria 300 si m'a rugat daca pot sa'l ajut sa renunte la porcaria de comanda stanga dreapta, in sensul ca atunci cand vrei sa cotesti, unul din motoare se opreste , invartindu'se doar celalalt si sa'i montez un servo. Mai precis motoarele sa mearga normal tot timpul si cand vreau st/dr sa fol servoul. A mai incercat cineva asa ceva? Sau daca stie cineva cum fctioneaza servourile de la GWS compatibile Futaba, poate fac pana la urma ceva ... IDEI???

Daca faci poze clare cu cablaju si partea plantata , atat de la receptor cat si de la emitator , te-as putea ajuta . Am motive sa cred ca ai 5 comenzi la RC (deci comenzi nu canale proportionale sau secventiale cum a mai pomenit cineva mai sus ). De fapt ideea e sa folosesti o comanda la ambele motoare simultan si comanda celuilalt motor sa folosesti la directie. Acuma nu stiu daca electronica permite si schimbare de sens , ca nu le am cu barcile. Sincer , nu stiu daca au si marsalier :D

[Champ]

melsoft, la 15 Mar 2006, 12:04, a spus:

@all: o sa incerc sa conectez direct servoul GWS la cele 3 fire de la motoare: negru masa, rosu si alb la celalalt fir de la motoarele barcii...ce se poate intampla in afara de ceva fum??? finger crossed... :D

..asta spune tot.
@melsoft,cu tot respectul,noi am incercat sa te ajutam.
Te rog sa ma crezi ca tu ai acolo o jucarie foarte simpla,care poate fi modificata de orice electronist (nu neaparat mare specialist).
Din pacate,tu nu poti sa ne dai niste detalii elementare de functionare a schemei originale de pe barca,fara de care nu se poate concepe modificarea.

E o idee buna sa citesti ceva carti de electronica (si pe cea a lui Sergiu Florica).Asta in cazul ca vrei sa inveti pentru viitor.Dar numai pentru aceasta barca,nu prea merita :D

Sa ne tii la curent cu "experientele" (in cazul in care nu renunti la idea "inutila" de a cupla direct servoul).

Cu stima
Dan P

[navigator]

melsoft, rezolvarea cea mai simpla e sa cumperi o statie simpla cu 2 canale (emitator, receptor si o pereche de cuarturi costa cam 100lei chiar si noua cu garantie). Servoul zici ca il ai (GWSul) si-ti mai iei un variator electronic de maximum 20 amperi (e lux pentru cele 2 motoare "tip 300" pe care zici ca sint pe barca ). Maxim 120 lei ai sa dai pe asta dar daca sti sa-l cauti il gasesti pe la 80-90.
Crede-ma ca nu e o investitie rea caci aceste articole le poti folosi oricind pe alt model. Inca un sfat: ia-ti emitator tip pistol ca e mai potrivit la barci de viteza si la auto. Eu tocmai am modificat astfel un BMW X5 4X4 chinezesc care avea o "telecomanda" cum ai si tu acum si e alta viata.

Am uitat sa-ti atrag atentia la tensiunea maxim admisa a variatorului, cit si asupra faptului ca trebuie sa-l izolezi bine impotriva apei. Cele speciale ptr navo sint insa destul de scumpe.

Aceasta postare a fost editata de navigator: 15 March 2006 - 03:13 PM

[melsoft]

Daca va uitati cu atentie la primul post am specificat clar:"Un prieten..."...asa ca daca era barca mea, ii montam din prima ce trebuie ... era vorba doar de o chestie constructiva aici. Se pare ca exista persoane care nu pot sa dea o explicatie clara, decat faptull: ia si citeste...in loc sa-si puna la dispozitie experienta in domeniu, asta in cazul in care exista. Mai ramane doar sa ne luam la sictir si alte treburi, ceea ce nu era scopul initial al topicului. Rog cine are experienta in domeniu, si mai ales cine a mai incercat ceva referitor la acest subiect sa posteze, altfel...

[melsoft]

era sa uit... o sa postez cat de curand pozele pe site...probabil maine...

[Cirip]

melsoft,

Eu as face asa: Intai si intai nu as conecta servoul ala GWS la intamplare ptr ca in cel mai bun caz nu va merge, dar exista si riscul sa il strici. De asemenea, tensiunea pe servo trebuie sa fie in jur de 5V. Daca e mai mare, e posibil sa iasa fumul original de fabrica, din ele :D

Pentru comanda servoului cred ca e complicatie sa faci placuta aia cu contacte; de fapt cred ca nici nu merge ptr ca GWS vrea impulsuri. Eu as face asa: as face un stab de 5v de la care as alimenta servoul GWS si un circuit NE555 care sa dea impulsuri de comanda a caror latime este de 1.5ms si perioada de 20ms, asa cum e necesar unui servo ca sa stea pe pozitia mediana.

Apoi, faptul ca receptorul trimite tensiune fie pe un motor, fie pe celalalt, se poate folosi pentru alterarea latimii impulsului de 1.5ms astfel incat cand comanda vine ptr un motor, impulsul sa fie de 2ms, iar cand vine ptr celalalt motor, impulsul sa se faca de 1ms. Treaba cred ca se rezolva cu o retea rezistiva conectata la pinul control al lui 555.

Ca sa mearga simultam ambele motoare, le pui in paralel si le conectezi printr-un circuit "sau" cu diode, de la cele doua alimentari +. Oricare dintre alimentari e pornita, va trimite tensiune la ambele motoare imparalelite. Trebuie sa verifici, totusi, ca tranz de comanda pot duce doua motoare.

Bafta!
Cirip

Aceasta postare a fost editata de Cirip: 15 March 2006 - 06:06 PM

[ipsihi]

Din nefericire ,jucariile china oricat de sofisticate ar parea sunt comandate tot secvential,deci nici o treaba cu trenurile de impulsuri,emitatoarele fiind in general modulate in audiofrecventa,semnalul fiind captat de receptoare superreactie ,decodarea realizata de obicei cu integrate dedicate care la randul lor comanda dupa caz relee sau motoare.Deci, in concluzie comanda in impulsuri a unui servo ,in configuratia actuala a receptorului e practic NULA iar a te apuca sa modifici un asemenea tip de statie nu se justifica avand in vedere performantele modeste cu care este inzestrata,cand o statie prop. pe 2 ch a ajuns la preturi sub 100 RON.

[Sir_Vaska]

Omu nu vrea sa modifice statia pentru a avea canale proportionale , ci vrea in continuare comenzi simple , numai putin modificate. Exista o confuzie pe care el insasi a creat-o fiindca a adus in discutie un servo gws , crezand ca poate sa-l faca probabil sa functioneze cu comenzi simple ca si jucariile. Deci nu se poate folosi servouri de modelism impreuna cu electronica de la jucarii !! Si inca ceva , jucariile moderne nu mai sunt comandate secvential , alea secventiale au apus cu mult timp in urma. Mai precis la secventiale nu se putea actiona 2 comenzi simultan , pe cand la jucarii noi se poate.
Deci in legatura cu barcuta lui , el vrea ca viraju sa nu faca prin diferentierea turatiei motoarelor , ci cu o carma probabil, in asa fel incat la viraje motoarele sa mearga in continuare la maxim (la modelu original unu reducea turatia ). I-am dat ideea in posturile de mai sus , acuma nu stiu cat de receptiv a fost.