[Garett]

Poate ajuta pe cineva, traducerea rough, cu Google, a documentului italian postat acum cateva pagini.
Formularea e cam aiurea din cauza traducerii automate dar e inteligibila.

Fisiere atasate

•  Ghid ENAC Traducere Google.pdf (377.54K)
  Number of downloads: 4

[Garett]

renatoa, la 24 February 2016 - 02:52 PM, a spus:

Si au inceput sa curga documentele... semn de cat de vesele sunt magazinele ca vor deveni... "organizaţii distribuitoare de produse pentru aeronautica civilă" !!!
Nu stii ce sa crezi, sa razi sau sa te inchini... dara daca aeromodelul a devenit aeronava...
Ma duc sa laminez un "produs pentru aeronautica civilă", va rog sa nu ma deranjati, ca se umfla epoxy-ul in mine... si fac poc :angry2:

Astia-s cu capul??? :huh:
N-o sa mai vanda nimeni "produse pentru aeronautica civila" in ritmul asta!
Pana mea, zici ca vand Beechcraft-uri nu jucarii!

[renatoa]

Sugerez o abordare mai facila...
Aici se afla traducerea oficiala in engleza a versiunii 1, din 2014:

https://www.enac.gov...1220929004.html

Poate facut un diff cu versiunea la zi, care inteleg ca este V2 cu niste amendamente, ar face treaba mai expeditiva, necesitand doar traducerea diferentelor... :unsure:

Pentru referinta, aici este pagina versiunii italiene la zi:

https://www.enac.gov...-122671512.html

iar in Google mai bine il puneti sa faca traducere in engleza, o face mult mai acurate ca in romana ;)

[Garett]

renatoa, la 24 February 2016 - 03:28 PM, a spus:

iar in Google mai bine il puneti sa faca traducere in engleza, o face mult mai acurate ca in romana ;)

Stiu, eu am citit v1 direct in engleza iar v2 am tradus-o initial in engleza.
Ma gandeam ca limbile fiind apropiate se descurca "Gogu" mai bine din italiana in romana.

[vlad1]

In apelul AACR catre diferite firme, eu cred ca pot sa cheme ei pe cine vor. Sa se informeze, sa discute...bla bla bla. Nu au sa ia hotariri acolo la masa, pentru ca nu-i cheama pe toti asa ca ceilalti distribuitori ar fi discrimitati, si pentru ca trebuie sa-si acopere hotaririle cu avize. Au sa emita ulterior reglementare care convine (pe care o pot fizic aplica) chematii. Ailalti vor trebui sa se conformeze.

In al doilea demers, vor sa autorizeze toti distribuitorii de produse pentru aviatie. Fie ele elici, piese, hrana... sau drone.

Are sa vina o zi cind trebuie sa ne inregistram, sa zburam dupa reguli si sa facem asigurare. Nu ne-o dorim, nu ne place, nu ne intreaba nimeni. Dejavu: vezi autoturisme, vezi tractoare, vezi carute, vezi mopede, vezi barci... toate au circulat liber la inceput, pina intr-o zi.

[Garett]

Intrebare: astia au acoperire legala, prin prisma atributiilor lor, pentru toate tampeniile insirate acolo??
Adica in baza carei legi cheama magazinele la ordin?
Ma rog, miza e clara, taxele, care-s mentionate de 'nspe ori!
Asa fomisti sunt aia de la AACR, nu le mai ajung salariile alea grase?

Aceasta postare a fost editata de Garett: 24 February 2016 - 03:48 PM

[renatoa]

Toate cele enumerate transporta oameni ! Aeromodelele nu !

E o diferenta substantiala, nu crezi ?

La deltaplane, parapante, ULM exista deja ce cobesti matale, si e corect, ca altfel se moare.

[Garett]

renatoa, la 24 February 2016 - 03:47 PM, a spus:

La deltaplane, parapante, ULM exista deja ce cobesti matale, si e corect, ca altfel se moare.

Ironia fiind ca in toata lista aia cu cei "chemati la ordin" nimeni nu comercializeaza deltaplane, ULM, parapante s.a.m.d. deci clar nu aia e miza!

[renatoa]

Daca unii se intreaba ce cauta in ciorba asta, neavactivand in domeniul aero... Orange de exemplu, a fost invitat pentru ca are in magazin aceasta unica fabuloasa drona: https://www.orange.r...one2/index.html
Din care banuiesc ca vinde de "rupe"...

Nu e nimeni curios cu cat ii potcovi AACR-ul pe fraierii care vor pleca gatul la adunarea cu pricina ?

Credeati ca au gandit niste tarife mai speciale... "atractive"... aiurea, aud ca ii taxeaza exact ca pe cei din aviatia mare !!! :rofl:
Daca va duceti aici: http://lege5.ro/Grat...-de-catre-min/2

defilati cam 2/3 la Capitolul 10, punctul 10.2, "Autorizarea agenţilor distribuitori de produse, articole şi componente aeronautice şi de materiale necesare fabricaţiei, întreţinerii sau operării acestora, procurate de la furnizori"
10.2.1 Autorizare iniţială euro 1.500

cica ar fi fix cat trebuie sa cotizeze nasu mare la AACR, la prima strigare, si apoi anual...

Supravegherea continuă a agenţilor distribuitori de produse aeronautice euro/an 1.200

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 24 February 2016 - 04:53 PM

[EBA]

Sunt pe lista neagra si baietii de la Orange cica si iei vand ,,drone'' adica jucaria aia de ar-drone 2.0. care e data cadou la nu stiu ce abonament.

Va dati seama cat de idioti pot fi?nici macar nu s-au interesat ce si cum?

[vlad1]

renatoa, la 24 February 2016 - 04:52 PM, a spus:

Daca unii se intreaba ce cauta in ciorba asta, neavactivand in domeniul aero... Orange de exemplu, a fost invitat pentru ca are in magazin aceasta unica fabuloasa drona: https://www.orange.r...one2/index.html
Din care banuiesc ca vinde de "rupe"...

Nu e nimeni curios cu cat ii potcovi AACR-ul pe fraierii care vor pleca gatul la adunarea cu pricina ?

Credeati ca au gandit niste tarife mai speciale... "atractive"... aiurea, aud ca ii taxeaza exact ca pe cei din aviatia mare !!! :rofl:
Daca va duceti aici: http://lege5.ro/Grat...-de-catre-min/2

defilati cam 2/3 la Capitolul 10, punctul 10.2, "Autorizarea agenţilor distribuitori de produse, articole şi componente aeronautice şi de materiale necesare fabricaţiei, întreţinerii sau operării acestora, procurate de la furnizori"
10.2.1 Autorizare iniţială euro 1.500

cica ar fi fix cat trebuie sa cotizeze nasu mare la AACR, la prima strigare, si apoi anual...

Supravegherea continuă a agenţilor distribuitori de produse aeronautice euro/an 1.200

Renato,

Asta e o fundatura (perfea de fum).
Cei care au fost la un super market stiu ca vinzarea se face la casa (marfa-bani-marfa). Cei care vor dupa aia hirtii... se duc la un oficiu separat. In cel mai bun caz ar putea accepta o procedura de inregistrare similara cu garantia, sau le-ar scoate de tot de pe raft. Ei si? oamenii le vor cumpara online (ca majoritatea dintre noi de altfel), ca posta UE nu e vamata prin directiva europeana.


Necazu e ca ei pot emite reglementare, cu aplicare si cu sanctiuni.

Aceasta postare a fost editata de vlad1: 24 February 2016 - 08:11 PM

[nicolas]

Ce tare ,FRmd va trebui sa infiinteze o noua sectie de aeronave fara pilot, cu toata nebunia asta de la AACR.
Oare ei, cum vor rezolva problema?

[renatoa]

De ce, si cele cu cauciuc sunt aeronave ? :o

[Rower]

nicolas, la 24 February 2016 - 08:45 PM, a spus:

Ce tare ,FRmd va trebui sa infiinteze o noua sectie de aeronave fara pilot, cu toata nebunia asta de la AACR.
Oare ei, cum vor rezolva problema?

Si cand ma gandesc ca le vor trebui proceduri si documentatie de managementul calitatii... :-))

[nicolas]

renatoa, la 24 February 2016 - 08:57 PM, a spus:

De ce, si cele cu cauciuc sunt aeronave ? :o

Pai, daca aeromodelul nu este definit sub nici o forma, se numesc aeronave. :rolleyes:

[Săndel]

Inclusiv propulsate cu Durex.

Băieți, eu zic să avem în trusă și un flacon de Alifie. Indiferent că zburăm jucărelele la Muma Pădure în curte sau pe terenul clubului.

[Rower]

Domnu' nicolas, vorbim discutii. Asa cum am discutat telefonic mai devreme, putem sa ne taram noi pe fund pana ne zdrelim pana la glandele sudoripare de sub axile, jocurile au fost deja facute. Noi suntem "victime colaterale" doar, interesele, scopul si motivatia acestor aberatii sunt mai presus de cateva zeci de bezmetici cu "polistirenele" lor, clar. Daca am sti ce se ascunde cu adevarat, poate am sti si cum sa reactionam. Dar treaba asta e ca cutremurul: nu stii cand, cat si de unde te paleste...

[Andrix_y]

http://www.rhcforum....post__p__843995

[xorg]

 Rower, la 24 February 2016 - 09:15 PM, a spus:

Domnu' nicolas, vorbim discutii. Asa cum am discutat telefonic mai devreme, putem sa ne taram noi pe fund pana ne zdrelim pana la glandele sudoripare de sub axile, jocurile au fost deja facute. Noi suntem "victime colaterale" doar, interesele, scopul si motivatia acestor aberatii sunt mai presus de cateva zeci de bezmetici cu "polistirenele" lor, clar. Daca am sti ce se ascunde cu adevarat, poate am sti si cum sa reactionam. Dar treaba asta e ca cutremurul: nu stii cand, cat si de unde te paleste...

Important este ca aeromodelisti incep sa constientizeze cu adevarat intentiile autoritatilor. Inca se mai pot face unele lucruri. Daca vom intelege si necesitatea unor actiuni concrete dincolo de discutiile pe forum, capatam ceva sanse de reusita.

[xorg]

nicolas, la 24 February 2016 - 09:08 PM, a spus:

Pai, daca aeromodelul nu este definit sub nici o forma, se numesc aeronave. :rolleyes:

Cata vreme definitia aeronavei din codul aerian cuprinde aproape tot ce zboara, aeromodelelul nu are cale de excludere, poate doar beneficia de unele derogari. Daca lasam interpretarile si citim obiectiv definitiile Codului Aerian:
“3.7. aeronavă - aparatul care se poate menţine în atmosferă cu ajutorul altor reacţii ale aerului decât cele asupra suprafeţei pământului;
3.8^1. aeronave fără pilot - aeronavele ghidate fie de către un pilot automat de la bordul lor, fie prin telecomandă de la un centru de control de la sol sau dintr-o altă aeronavă pilotată de echipaj uman;”
Observam ca nu exista cale logica prin care sa putem exclude aeromodelul din multimea aeronavelor, respectiv submultimea aeronavelor fara pilot. Stiu pare aberant, dar buba este mai de sus, la cod si de la ea porneste tot penibilul si incredibilul situatiei. Aceasta este in fapt cacealmaua jucata de autoritati si exact aici trebuiesc prinsi cu usa si invinsi cu prorpile lor arme.

[xorg]

Garett, la 24 February 2016 - 03:46 PM, a spus:

Intrebare: astia au acoperire legala, prin prisma atributiilor lor, pentru toate tampeniile insirate acolo??
Adica in baza carei legi cheama magazinele la ordin?
Ma rog, miza e clara, taxele, care-s mentionate de 'nspe ori!
Asa fomisti sunt aia de la AACR, nu le mai ajung salariile alea grase?

Paradoxal, dar asta este printre singurele actiuni cu baza legala a AACR-ului in domeniul aero fara pilot. Daca RACAR-RPAS si pretiosul ghid, erau cu totul in afara legii, asta , cu tot penibilul situatiei, chiar are temei legal. Ca o vor da de gard pe parcurs, este o alta poveste, dar baza legala exista.

[renatoa]

Si nici macar de la ICAO nu avem de ce sa ne agatzam... in documentul din 2011 care trateaza UAV-urile, si in mode particular aeromodelul, vezi link, pagina 3, avem o sectiune care da dreptatea AACR :(

MODEL AIRCRAFT
2.4 In the broadest sense, the introduction of UAS does not change any existing distinctions between model aircraft and aircraft.
Model aircraft, generally recognized as intended for recreational purposes only, fall outside the provisions of the Chicago Convention,
being exclusively the subject of relevant national regulations, if any.

Deci suntem la mana "baronilor locali"... Nici macar un rege nu mai ajuta :)

https://www.trafikst...tems%20UAS.ashx

[renatoa]

Nu ajungea ca suntem la mana AACR... acum fac si politicienii legi aeriene... si cum aeromodel = aeronava, ghici ce flexare logica urmeaza...

http://www.mediafax....ct-psd-15086439

[Garett]

Le facem mai mari sa incapa si transponderul! :D

[Andrix_y]

renatoa, la 25 February 2016 - 09:45 AM, a spus:

Si nici macar de la ICAO nu avem de ce sa ne agatzam... in documentul din 2011 care trateaza UAV-urile, si in mode particular aeromodelul, vezi link, pagina 3, avem o sectiune care da dreptatea AACR :(

MODEL AIRCRAFT
2.4 In the broadest sense, the introduction of UAS does not change any existing distinctions between model aircraft and aircraft.
Model aircraft, generally recognized as intended for recreational purposes only, fall outside the provisions of the Chicago Convention,
being exclusively the subject of relevant national regulations, if any.

Deci suntem la mana "baronilor locali"... Nici macar un rege nu mai ajuta :)

https://www.trafikst...tems%20UAS.ashx

Acesta este documentul (vezi pagina 28, dupa acest document a fost facut in mare propunerea AACR) in care AACR si MT au zis ca aeromodelele apartin de Aeronave fara pilot la bord...din acel moment nu am mai putut sustine sa introducem aeromodelul in M125 ca sa iesim de sub incidenta codului aerian civil.
:(

Fisiere atasate

•  doc_10019_manual_on_rpas.pdf (1.78MB)
  Number of downloads: 18

[xorg]

renatoa, la 25 February 2016 - 10:27 AM, a spus:

Nu ajungea ca suntem la mana AACR... acum fac si politicienii legi aeriene... si cum aeromodel = aeronava, ghici ce flexare logica urmeaza...

http://www.mediafax....ct-psd-15086439

Politicieni in general fac doar legi aeriene. Ei insasi fiind de altfel aerieni in cele mai multe privinte.

[Săndel]

Având în vedere că nici măcar majoritatea aeronavelor civile nu au transpondere de poziţie, unii entuziaşti încearcă implementarea TCAS la bâzâitoare de buzunar:
http://lemondronor.c...ffic-for-drones

Chestie super pentru entuziaştii ideii de Collision Avoidance Systems.
Dar no, eu o văd ca pe o chestie utilă dar niciodată obligatorie.

Bine... asta mergea mai bine la Cafenea dar, că veni vorba...

[mihaimcg]

Acum am vazut ca F64, care comercializeaza si drone DJI, are mentionata urmatoarea avertizare, pe paginile de comercializare, de pe site:
"Toate echipamentele de tip drona trebuiesc inregistrate la Autoritatea Aeronautica Civila Romana."

Aceasta postare a fost editata de mihaimcg: 26 February 2016 - 10:03 AM

[renatoa]

Si fac trimitere la acest document PDF:

http://www.f64.ro/do...cumparatori.pdf

Ma intreb daca acest avertisment reprezinta toata autorizarea unui magazin pentru a fi abilitat sa vanda "drone"... Daca pentru asta trebuie sa platesti 1500 Euro... mai bine le scoti de la raft...

Pretul la F64 este totusi foarte putin peste cel la Lindinger, 22699 lei vs 5000 Eur un Inspire 1 Zen Muse X5, un lucru laudabil si de notat... ma asteptam sa includa si noua taxa de "facut reclama" la inmatriculare :D

Aceasta postare a fost editata de renatoa: 26 February 2016 - 10:35 AM

[Andrei.N]

Sa rezolve dracului cu posibilitatea inmatricularii si in alte zone din tara nu neaparat drumul pana la Bucuresti.
Aloo autoritatea ? daca e vreunu pe aici pe forum poate bagati la cap chestia asta si implementati si in alte centre din tara unde sunt aeroporturi, Bacau, Iasi. Sau decontam drumul, diurna din aia 90 de euro ?