[Neo]

Salutare

Am cautat fanuri intubate pe net si am gasit! :D

Ori sunt prea scumpe, ori sunt departe de noi, ori performantele nu se ridica la asteptari.
In general sunt bune sau foarte bune, dar m'am gandit ca putem concepe, simula/testa unul (pentru inceput).

Voi posta mai multe poze (sunt doar principiale si nu recomand sa va luati dupa ele) :D

De idei, noi romanii, nu ducem lipsa (poate va amintiti de H. Coanda, e cineva pe Discovery care vorbeste chiar in limba materna), de proiectat - stim si avem cu ce, de simulat am pe desktop o icoana catre ansys cfx 10 (si m'am gandit sa vad ce face:)), singura problema ramane cum facem ce am gandit.

Poate a mai incercat cineva sa faca asa ceva si doreste sa impartaseasca din experienta (personala sau a altora).

Va invit sa urmariti acest subiect, dar mai ales sa scrieti ceva. Orice idee e binevenita!

Intentia este sa mentin acest subiect pana reusim sa facem un produs, urmand sa postam pe Forum RHC tot proiectul in detaliu (daca se poate).

Multa sanatate!

Fisiere atasate

•  fan.png (99.39K)
  Number of downloads: 168

[Neo]

O alta prezentare!

Fisiere atasate

•  fan1.png (69.37K)
  Number of downloads: 139

[D3xt3r_Jr.]

reveniti cu picioarele pe pamant. ca nu suntem nici in UK nici in Canada nici in SUA sau alte tari superdezvoltate.
da poate ca acolo poti si MERITA sa iti faci tu unele lucruri acasa. dar in Romania nu are sens. iesi mult mai scump. uite ca sa iti faci un ductet fan
calculat bine de tot la elice: unghiuri, pas, diametre profile etc.
facut proiect in cad
gasit pe cineva cu CNC sa iti faca matrita cu o eroare de cel mult 0,1mm ca altfel nu se merita
gasit material pt matrita.
gasit masina de injectat
gasit material plastic
injectat forma
prelurare ulterioara
echilibrare
facut tubul si resul bazadaganiilor
numai matrita te va costa undeva la 2 milioane deci nu merita
imi pare rau ca e asa dar asta e traim totusi in Romania si nu avem ce face. este trist
http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/sad.gif
Noroc,
Dex

[Neo]

pgl_aero, la 3 Oct 2005, 22:33, a spus:

Cei de la gws au un model de fan si este de cumparat la ######
Uitati linkul de la gws cu fanu http://www.gws.com.tw/english/product/powe...rsystem/edf.htm

este vorba de un ducted fan puternic fara electrice
ce propui tu este bun, pana la un moment dat. de aici incolo se schimba datele problemei

tine aproape

[Neo]

DEX

calculat bine de tot la elice: unghiuri, pas, diametre profile etc.

am terminat aeronave (la brasov) proiect de stat in aerodinamica FSW; master la catedra de fluide cu proiect de turbine
sunt la doctorat in fsi-neliniar pentru suprafete portante
lucrez cu ansys si cfx
adica prima parte ar trebui sa iasa frumos, bineinteles cu ajutorul vostu

facut proiect in cad
pentru ca am intotdeauna problema cu cei care imi fac modele geometrice (2d/3d) pentru analiza cu elemente/volume finite
am invatat pe rand: autocad (de la 10..2006), proe si catia. mai am un prieten si coleg de apt. pe cad
rotorul se face foarte rapid (cu posibilitati de optimizare) in ansys blademodeler


gasit pe cineva cu CNC sa iti faca matrita cu o eroare de cel mult 0,1mm ca altfel nu se merita
gasit material pt matrita.
gasit masina de injectat
gasit material plastic
injectat forma


colegul despre care vorbeam a lucrat la una din cele mai tari firme pe acest profil (acolo a invatat el catia)
mai are el prieteni, mai am eu.... poate voi...

prelurare ulterioara
echilibrare
facut tubul si resul bazadaganiilor
nu e usor, dar cred ca se poate face...

numai matrita te va costa undeva la 2 milioane deci nu merita
sincer, banii nu ma sperie si nu cred ca o sa ma omoare http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif


oricum, tin sa'ti multumesc pentru interesul aratat si am sa te anunt cand adaug ceva important
in timpul liber, cat mai am, prefer sa fac ce'mi place oricat de mult ar costa,
iar faptul ca impartasesc cu voi este o motivatie in plus pentru mine.

sera buna!

[Neo]

cam asa arata blademodeler
imi cer scuze pentru calitate dar trebuie sa ma conformez

Fisiere atasate

•  Image1.jpg (90.37K)
  Number of downloads: 173

[Charly]

Bine, bine si acum in ce stadiu esti ?
Eu sunt tare interesat ! :D

[IlPadrino]

@Neo
Tot respectul pentru formatia profesionala pe care o ai.
Foarte frumos ce propui, doar ca are un defect.
De frumusete.
Si anume, produsul tb sa fie vandabil. Asta e.
Pe scara larga! Sa amortizeze cheltuielile dupa care sa aduca si un profit...
Ori o matrita de injectie, zicea cineva aici 2 milioane?
Ia in calcul un pret de pornire de 3000 USD si de aici in sus ca e complex...rau de tot ce vrei tu sa faci
Ia unul de a gata si "spin it"

S'auzim de bine

[Neo]

sunt in faza de documentare, asa ca sariti.
in paralel facem partea de cad, adica prima parte, cum spunea un amic

nu am timp sa fac un site independent pentru astfel de proiecte "open", asa ca la sugestia lui silviu, am deschis subiectul aici

fiind vorba de un open project NU asteptati sa faca cineva si voi sa folositi.
ideea e sa participati. momentan sunt utile:

schite/planuri de fanuri
formule analitice de calcul (pentru calibrarea analizelor tranzitorii cu fluide reale, 3d)
idei simpliste pentru realizare (ex. pesonal nu cred ca e neaparat nevoie de matrita pe cnc (turnarile de precizie facute in anii '40'50 nu se faceau in matrite cnc, dar piesele erau (aproape) identice))

Este foarte simplu sa cumparam de la "imperialisti" (cum zice un prieten), si mai greu sa ne unim sa fcem ceva.
Acesta este un inceput!

[Neo]

IlPadrino, la 4 Oct 2005, 11:24, a spus:

@Neo
Tot respectul pentru formatia profesionala pe care o ai.
Foarte frumos ce propui, doar ca are un defect.
De frumusete.
Si anume, produsul tb sa fie vandabil. Asta e.
Pe scara larga! Sa amortizeze cheltuielile dupa care sa aduca si un profit...
Ori o matrita de injectie, zicea cineva aici 2 milioane?
Ia in calcul un pret de pornire de 3000 USD si de aici in sus ca e complex...rau de tot ce vrei tu sa faci
Ia unul de a gata si "spin it"

S'auzim de bine

Cunosc preturile si stiu ce i-au in calcul

NU vreau sa comercializez fanuri pentru ca nu sunt vanzator.
Vreau sa facem un fan cu performante imbunatatite, iar modul de realizare sa fie accesibil tuturor.

Daca cineva vrea sa produca la scara larga si sa profite este invitatul meu. Poate aduce un zambet in aeromodelismul romanesc sau poate vinde la preturi modice pentru romani.

Scopul este mai "nobil"! (cred ca asta e cuvantul potrivit)


:D Remarca: vad ca mai sunt intr-o faza a acestui proiect: sa va conving sa facem echipa!

[Skyspy]

Neo, la 3 Oct 2005, 22:42, a spus:

pgl_aero, la 3 Oct 2005, 22:33, a spus:

Cei de la gws au un model de fan si este de cumparat la ######
Uitati linkul de la gws cu fanu http://www.gws.com.tw/english/product/powe...rsystem/edf.htm

este vorba de un ducted fan puternic fara electrice

Cit de puternic si ce dimensiuni.Si de ce fel de motor sa fie antrenat?Ce ai prezentat tu in schite par a fi turbofane de la motoarele cu reactie a aeronavelor de
pasageri.
In aeromodelism se folosesc DF cu 4-5 pale cu pasul mare.Am o carte despre DF electrice cu formule de calcul si planuri de constructieDIY.
Dar daca or fi valabile si pentru puteri si dimensiuni mai mari nu stiu.Daca vrei pot sa-ti scanezi formulele.

[jester]

@ Neo

vad ca au sters ultimul mesaj al meu de la subiectul asta. in fine, poate era vina mea ca am pus imagine, poat nu trebuia, dar atunci d ece e optiunea aia sa pui imagini daca tot nu ne lasa s-o folosim? in fine nu e treaba mea.

aionul acela se numeste avro vz-9 :avrocar", eca o farfurie zburatore. perfect rotund, cu un duct imens in mijloc. daca vrei ceva poze, dai cu googleul denumirea asta si vei gasi cateva. http://www.rhcforum....tyle_emoticons/default/smile.gif


in rest....wow, impresionat de CV-ul tau. mi-ar placea sa pot vorbesc mai multe cu unu ca tine, ca am ce invata.
poate ai mess......:D

[Neo]

Skyspy, la 4 Oct 2005, 22:09, a spus:

In aeromodelism se folosesc DF cu 4-5 pale cu pasul mare.Am o carte despre DF electrice cu formule de calcul si planuri de constructieDIY.
Dar daca or fi valabile si pentru puteri si dimensiuni mai mari nu stiu.Daca vrei pot sa-ti scanezi formulele.

4Skyspy
respectele mele, dar:

dynamax ;ramtec, si sunt mai multe... toate pentru aeromodele
r11/s16;r11/s10 ; pret 100-150Euro
... si chiar arata ca cele mari. ideea era ca in zona butucului, daca plecam si cu celelalte "jumatati", de pala scadeam eficacitatea. oricum spre extremitate incepe sa se simta aerul bine si vrea "libertate".

ex.
http://www.jetmodelp...com/dynamax.htm

cartea cred ca ar fi interesanta.
paote o piratam!?!:D

[Neo]

Neo@Jester

am apucat sa vad, insa il stiam. in 2002 niste pasionati de la euroavia din brasov (pentru care am mare respect) au conceput o aerobina lenticulara si chiar au facut un demonstrator din compozite. nu au zburat'o entru ca nu au avut bani de jet. aveau nevoie de putere. daca gasesc proiectul (a inceput simultan cu plecarea mea din bv) postez o imagine.

[Charly]

Toate bune si frumoase dar tot la matrita ajungi. Aici daca se poate face ceva !
IlPadrino zice de $3k dar la proiectul asta cred ca este mult mai mult.
Pentru niste piese mici si amarite din plastic matrita a costat cam $2.2k !

[Skyspy]

@ Neo -OK ai dreptate, la cele antrenate de motoare cu explozie asa e.Dar pina la urma tot nu mi-ai raspuns la intrebare "cit de mare si ce-l invirte".
Daca vrei dimensiuni mai mari am o carte scrisa de Kurt Schreckling cel care se numeste "tatal" motorului cu reactie pentru aeromodelism care a experimentat
turbofane si turbopropulsuoare antrenate de motorase cu reactie.
Randamentul in cazul turbofanului nu i-a prea iesit ,cred ca pentru ca a folosit la propulsia turbofanului acelasi ax care antrena si turbina.Poate daca ar fi avut
turbine separate era mai bine pentru ca nu scadea randamentul compresor-turbina de antrenare compresor.Dar pe el l-a interesat faptul sa demonstreze ca se
poate realiza si perfectiona ca si in cazul minimotorului cu reactie unde realizase compresorul din placaj si turbina din tabla de inox de 2mm.

Si mai lasati bre in pace matritele de 2-3000 de dulai.Ele se folosesc pentru turnarea sub presiune a plasticului si la piese de serie mare.Omu v-a explicat ce vrea sa
faca un prototip de fan imbunatatit.Si la fanurile de performanta se foloseste rasina epoxidica armata cu fibra de carbon.Deci lui ii trebuie un model pozitiv adica
piesa ca atare cum arata cind e gata facuta, din fier,lemn,aluminiu sau mai stiu io ce material dupa care se face un model negativ din care va iesi produsul finit din
fibra de carbon.

[Neo]

sincer am crezut ca o sa ma faci impertinent (desi eram documentat), dar se pare ca te'am subestimat putin.

ce vreau eu este de 120 sau 135mm
care sa impinga frumos cateva kg (pentru tine, cu care am mai vorbit,... de la sute am ajuns la cateva:) )


intr'adevar: se pot face "matrite" din straturi de furnir/placaj si se poate turna ce va da prin cap
palele pot avea forme simple sau foarte complexe cu aceeasi eficacitate.

cu cat mai simple, cu atat mai usor de realizat

poate este unul dintre voi, cei cu vechime, care sa'l stiti pe un profesor (de aeromodelism/casa pionierilor...mama mea era la electrotehnica) George Lazarescu din ramnicu valcea
e omul acela mi'a aratat cand aveam vre'o 7-8 ani cum face el elici pentru aeromodele si credeti'ma ca nu avea cnc, iar rezultatul (care exista, ca il tineam io in mana) era mult mai complex din punc de vedere geometric.
cum sunt putin cu capsa pusa pe banii pe care ii dau majoritatea pe produse "de lux" vreau sa redescoper cum faceau ei.

[down]

Neo, la 5 Oct 2005, 22:02, a spus:

sincer am crezut ca o sa ma faci impertinent (desi eram documentat), dar se pare ca te'am subestimat putin.

ce vreau eu este de 120 sau 135mm
care sa impinga frumos cateva kg (pentru tine, cu care am mai vorbit,... de la sute am ajuns la cateva:) )


intr'adevar: se pot face "matrite" din straturi de furnir/placaj si se poate turna ce va da prin cap
palele pot avea forme simple sau foarte complexe cu aceeasi eficacitate.

cu cat mai simple, cu atat mai usor de realizat

poate este unul dintre voi, cei cu vechime, care sa'l stiti pe un profesor (de aeromodelism/casa pionierilor...mama mea era la electrotehnica) George Lazarescu din ramnicu valcea
e omul acela mi'a aratat cand aveam vre'o 7-8 ani cum face el elici pentru aeromodele si credeti'ma ca nu avea cnc, iar rezultatul (care exista, ca il tineam io in mana) era mult mai complex din punc de vedere geometric.
cum sunt putin cu capsa pusa pe banii pe care ii dau majoritatea pe produse "de lux" vreau sa redescoper cum faceau ei.

@ NEO:

Citeaza

era mult mai complex din punc de vedere geometric.

Se pot face foarte bine matrite din lemn. Pot fi foarte complexe si bine echilibrate. Am facut o gramada acu' vreo 20 de ani cand nu prea aveai de unde sa cumperi - cred ca mai am cateva, o sa le caut si fac niste poze - . Nu e usor, dar daca chiar iti doresti...
Apoi folosesti lut ca matrita (este precis si rezistent).
In ceea ce priveste pretul... iti trebuie o bucata de lemn fara noduri si timp! Aaah am uitat, iti trebuie niste cutite pentru sculptura... dar si acestea se pot face. Daca esti interesat de varianta asta pune un POST sau MI si-ti dau mai multe detalii.

Spor la treaba!

[ctotth]

La chestia asta, macar in fazele initiale - pentru simplificare si reducerea cheltuielilor - se poate face matrita doar pentru o paleta, nu pentru tot rotoru. Paletele avand un mod oarecare de prindere de butuc. De exemplu cum sunt elicile cu palete pliabile numai ca poa sa fie mai multe palete si ne-pliabile si butucu facut mai solid pentru a rezista la surplusu de viteza..
Butucu poate fi facut fie pe matrita separata fie in alt sistem... la strung/freza.. depinde de sistemu de prindere.

Astfel odata facut setu de pale se poate experimenta cu diversi butuci pentru diferite unghiuri de incidenta si numar de pale

Cel putin matrita paleta sau paleta + butuc ar fi mult mai mici si mai simple decat matrita pentru intreg rotoru.

cezar

P.S. Domnu Neo pe mine m-ar interesa o intubata de diametru mai mare... 17-22 cm. Visez la ceva care sa impinga mult cu consum minim de putere la viteze mici. Si sa fie cat mai usoara.. adica palete subtiri si putine. Se poate obtine ceva mai eficient decat o elice normala incastrata intr-un inel?

Aceasta postare a fost editata de ctotth: 07 October 2005 - 02:09 AM

[Super Pilot]

Citeaza

ce vreau eu este de 120 sau 135mm
care sa impinga frumos cateva kg (pentru tine, cu care am mai vorbit,... de la sute am ajuns la cateva

Buna Neo,

Interesant proiectul tau. Dar nu sunt lamurit ce motor vrei sa-ti invarta turbina. Daca nu electric inseamna ca va fi unul termic ? Este o problema cu motoarele termice pt ca sunt limitate ca turatie si nu sunt foarte fiabile ( uzura rapida datorata regimului de turatie ridicat). Sa stii ca nici noile generatii de electrice nu sunt de neglijat ( brushless-uri) pt turbofan-uri.

[Neo]

salutare tuturor

@down

&rezultatul" era mult mai complex din punc"&t" de vedere geometric."

1. am set pentru modelat lemn, dar vreau sa fac un fan mai simplu
2. posteaza aici, pe forum, detalii despre realizarea matritelor din lemn pentru pale

@ctotth
vreau sa fac paletele separat si doua capace (care sa le prinda, + o bucsa)
pentru intrebarea din ps:
1. sunt niste genii de la nasa care for sa faca un df http://www.grc.nasa.gov/WWW/RT/2003/7000/7...720emerson.html e o idee superba, dar nu cred ca e viabila, pentru dimensiuni mici.
2. e un nene de vre'o 90 de ani prin bucuresti care a facut o turbina bazata pe teoria "sinicoizilor"... un fel de sf... si sincer nu vreau sa vorbesc despre asta prea mult. prietenul meu a zis ca "iti distrug reputatia daca scrii asa ceva"

@Super Pilot
ma uitam acum la un os 91 VR-DF small head. sti vre'un brushless sa coste 200$ si sa aibe aceleasi caracteristici/performante? (mi'ar surade ideea, caci ma crizez la zgomot:) )

[ctotth]

Citeaza

si sincer nu vreau sa vorbesc despre asta prea mult. prietenul meu a zis ca "iti distrug reputatia daca scrii asa ceva"

Zi-ne omule ca nu ti se distruge nimica. Ne perpelesti in furnalu curiozitatii minitehnice.. La romani reputatiile sunt indestructibile - uita-te la politiche.

cezar

[Super Pilot]

Citeaza

@Super Pilot
ma uitam acum la un os 91 VR-DF small head. sti vre'un brushless sa coste 200$ si sa aibe aceleasi caracteristici/performante? (mi'ar surade ideea, caci ma crizez la zgomot:) )

O firma consacrata pt. mini turbofan ( pt.motoare electrice ) este Wemotec : Una din turbine poate (cu un input teoretic de 1000W )sa livreze o tractiune de pana la 20N. Motoare brushless tipice pt. aceasta turbina sunt : HP 290-20-7 ( Accu.14 celule), sau Ultra 930-6 (Accu 16 celule).


http://www.rtmodels....emotec_fans.htm

[dan_mitea]

Daca vrei arunca o privire si aici....
http://www.rcvengines.com

[Super Pilot]

Citeaza

Ultra 930-6

http://www.modellbausoellner.de/index.html...30_6_8_V307.htm

[Super Pilot]

Brushless electric Ultra

http://www.modellbausoellner.de/index.html...30_6_8_V307.htm

[Super Pilot]

Citeaza

Daca vrei arunca o privire si aici....
http://www.rcvengines.com

RCV engines - nu au aplicatii pt. turbine.

[dan_mitea]

Stiu. Dar au motoarele termice cu cea mai mica sectiune transversala....zic eu.
Daca pastram un regim de functionare rezonabil eu cred ca merg.

[Super Pilot]

Si un kit frumos de F -16 propulsat de Wemotec fan

http://www.halair.com/f16/index.html

[Super Pilot]

Citeaza

Stiu. Dar au motoarele termice cu cea mai mica sectiune transversala....zic eu.
Daca pastram un regim de functionare rezonabil eu cred ca merg.

Sectiunea transversala mica nu este criteriul cel mai important pt. a roti un turbofan. In schimb turatia este. RCV-urile sunt motoare in patru timpi deci cu turatie mica ( max 6000rpm) iar preturile nu sunt foarte atractive

http://www.rcvengines.com/rcv120sp.htm

Aceasta postare a fost editata de Super Pilot: 11 October 2005 - 03:31 PM